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colza 2016

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Message par Géo Trouvetout le Ven 25 Mar 2016, 19:21

Rappel du premier message :

bidou02 a écrit:Autre précision : mon oncle était comme vous allergique aux insecticides. 1 à l'automne. 1 au printemps. eh ben les rendements c'était un coup 30q, un coup 40....... j'ai déjà vu un colza peiner à fleurir à cause d'un insecticide charancon des tiges trop tardif... 25q... bah vi comme il aimait pas ca, il faisait tout pour attendre les melighètes pour faire d'1 pierre 2 coups... FATAL ERROR...

on a déjà fait des 20-25q aussi à cause du Phoma, mais ca c'est un autre sujet.......
tout a fait d accord avec toi ,j ai un voisin a chaque fois q il passe avec le pulvé dans les colza il y a un insecticide et bien a la moisson tu vois ces colzas qui se couchent par le poids des siliques

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Message par Bart37 le Sam 26 Mar 2016, 21:24

J'arrête de t'embêter, promis, mais faire des tas de petits vers épigés est beaucoup plus simple que de multiplier les anéciques. langue

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Message par snif le Sam 26 Mar 2016, 21:31

Oui, mais les anéciques , combien de marge en plus ?

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Message par bidou02 le Sam 26 Mar 2016, 21:38

1 chisel 30e
1 decompactage soft 30e
5 insecticides + 2 passages (3 st faits en melange). 25e
- 75 kg de feveroles (15e)
- antilimaces...souricide ?

J'ai 70e de charges en + ok soit 2q.


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Message par PatogaZ le Sam 26 Mar 2016, 21:59

Bart37 a écrit:J'arrête de t'embêter, promis, mais faire des tas de petits vers épigés est beaucoup plus simple que de multiplier les anéciques. langue
il faut quelques années sans travailler du tout pour avoir bcp d'epigés :réfléchi


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Message par DEMONFAUCON le Sam 26 Mar 2016, 22:00

bidou02 a écrit:1 chisel 30e
1 decompactage soft 30e
5 insecticides + 2 passages (3 st faits en melange). 25e
- 75 kg de feveroles (15e)
- antilimaces...souricide ?

J'ai 70e de charges en + ok soit 2q.


Et si pas de gel pour decalcer les feveroles, tu repasses avec quoi?

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Message par PatogaZ le Sam 26 Mar 2016, 22:09

snif a écrit:Oui, mais les anéciques , combien de marge en plus ?
les aneciques c'est 80%de la masse totale des vers du sol
Je crois que certains endoges sont prédateurs des autres vers de mémoire(je prends jamais de notes c'est ce qui me permet de parler 4 heures avec une demi feuille de papier , ça fait bien tourner les neurones : rr 77 77 77


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Message par bidou02 le Sam 26 Mar 2016, 22:13

DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:1 chisel 30e
1 decompactage soft 30e
5 insecticides + 2 passages (3 st faits en melange). 25e
- 75 kg de feveroles (15e)
- antilimaces...souricide ?

J'ai 70e de charges en + ok soit 2q.


Et si pas de gel pour decalcer les feveroles, tu repasses avec quoi?

Un coup de lontrel.25e.

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Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 08:48

snif a écrit:Oui, mais les anéciques , combien de marge en plus ?

Dans les sols bien drainants qui fonctionnent bien, avoir beaucoup d'anéciques est un plus pour la structure et la bonne dégradation de la MO mais ça se traduit peu en q/ha.

Dès qu'on est sur des sols hydromophes ou peu structurés, ou encore connaissant des soucis de dégradation de la MO, ils deviennent très intéressants, car ils sont le symbole d'une amélioration du potentiel des parcelles. : victoire

Comme le dit Pato, pour en avoir beaucoup, il ne faut plus travailler en profondeur.
Du SD et de la bouffe (paille + gros couvert ou plantes compagnes) sont essentiels pour leur permettre de s'établir.
Ils tolèrent néanmoins du travail très superficiel si on ne le répète pas au cours d'une même année où s'il n'est pas fait sur toute la surface (ST, Compil, etc.).

C'est clair que les techniques qui permettent de les développer ne donnent malheureusement pas plus de q/ha dès leur mise en oeuvre mais, aujourd'hui, on a assez de recul pour ne plus répéter les erreurs grossières qui nous on fait perdre des q par moment.
Et puis quand on arrive à passer des colzas dans des terres où ils n'ont jamais survécu aux pluies hivernales, ça doit commencer à se chiffrer en terme d'augmentation de la marge sur l'ensemble de la rotation. 63

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Message par etaisere le Dim 27 Mar 2016, 08:57

thierry01052 a écrit:je sais pas chez vous, mais ici les mini jet sont particulièrement coriaces cette année.
Si il m'est arrivé de ne pas sortir le pulvé certaines années, là il y a du monde   : grr.
hier c'était l'invasion : chut
tu as fait thierry?
j'ai fait au Cuzco, il ya 2 jours,me redemande s'il ne va pas falloir repasser s'il fait beau demain et qu'il y en ai encore autant...ca n'a pas l'air d'être bien éfficace cette année : grr

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Message par M 201 le Dim 27 Mar 2016, 09:15

Bart37 a écrit:
snif a écrit:Oui, mais les anéciques , combien de marge en plus ?

Dans les sols bien drainants qui fonctionnent bien, avoir beaucoup d'anéciques est un plus pour la structure et la bonne dégradation de la MO mais ça se traduit peu en q/ha.

Dès qu'on est sur des sols hydromophes ou peu structurés, ou encore connaissant des soucis de dégradation de la MO, ils deviennent très intéressants, car ils sont le symbole d'une amélioration du potentiel des parcelles. : victoire

Comme le dit Pato, pour en avoir beaucoup, il ne faut plus travailler en profondeur.
Du SD et de la bouffe (paille + gros couvert ou plantes compagnes) sont essentiels pour leur permettre de s'établir.
Ils tolèrent néanmoins du travail très superficiel si on ne le répète pas au cours d'une même année où s'il n'est pas fait sur toute la surface (ST, Compil, etc.).

C'est clair que les techniques qui permettent de les développer ne donnent malheureusement pas plus de q/ha dès leur mise en oeuvre mais, aujourd'hui, on a assez de recul pour ne plus répéter les erreurs grossières qui nous on fait perdre des q par moment.
Et puis quand on arrive à passer des colzas dans des terres où ils n'ont jamais survécu aux pluies hivernales, ça doit commencer à se chiffrer en terme d'augmentation de la marge sur l'ensemble de la rotation. 63

autre solution 10-12 t/ ha fumier champignon .................

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Message par Bart37 le Dim 27 Mar 2016, 10:23

Ce n'est pas une autre solution, c'est juste complémentaire.

Si on travaille profondément , on peut amener autant de fumier que l'on veut, on n'aura pas beaucoup d'anéciques.

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Message par arn82 le Dim 27 Mar 2016, 11:43

Pour les méligethes ici on associe de l'alicia pour les leurrer et je dois avouer que pour la deuxième année je n'ai pas traité (a tort?), le principe me plait bien.
Et puis vous trouvez pas ça con d'essayer d'éliminer des insectes qui au final sont de bons pollinisateur pour la culture??? :réfléchi
J'ai tjrs été embêté avec ça pour ma part. Donc pour l'instant je vais continuer comme ça on verra bien.

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Message par MICHMUCH le Dim 27 Mar 2016, 11:46

déjà le mélange de variétés est une aide   :réfléchi

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Message par temeos le Dim 27 Mar 2016, 12:36

arn82 a écrit:Pour les méligethes ici on associe de l'alicia pour les leurrer et je dois avouer que pour la deuxième année je n'ai pas traité (a tort?), le principe me plait bien.
Et puis vous trouvez pas ça con d'essayer d'éliminer des insectes qui au final sont de bons pollinisateur pour la culture???  :réfléchi
J'ai tjrs été embêté avec ça pour ma part. Donc pour l'instant je vais continuer comme ça on verra bien.

en meme temps je crois que l on peut dire que ca fait deux ans que personne n a eu besoin de traiter les meligethes : ha

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Message par tof le Dim 27 Mar 2016, 19:20

temeos a écrit:
arn82 a écrit:Pour les méligethes ici on associe de l'alicia pour les leurrer et je dois avouer que pour la deuxième année je n'ai pas traité (a tort?), le principe me plait bien.
Et puis vous trouvez pas ça con d'essayer d'éliminer des insectes qui au final sont de bons pollinisateur pour la culture???  :réfléchi
J'ai tjrs été embêté avec ça pour ma part. Donc pour l'instant je vais continuer comme ça on verra bien.

en meme temps je crois que l on peut dire que ca fait deux ans que personne n a eu besoin de traiter les meligethes : ha
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J'y crois pas trop car ici on a toujours de toutes façons qq repousses qui fleurissent avant

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Message par arn82 le Dim 27 Mar 2016, 20:56

temeos a écrit:
arn82 a écrit:Pour les méligethes ici on associe de l'alicia pour les leurrer et je dois avouer que pour la deuxième année je n'ai pas traité (a tort?), le principe me plait bien.
Et puis vous trouvez pas ça con d'essayer d'éliminer des insectes qui au final sont de bons pollinisateur pour la culture???  :réfléchi
J'ai tjrs été embêté avec ça pour ma part. Donc pour l'instant je vais continuer comme ça on verra bien.

en meme temps je crois que l on peut dire que ca fait deux ans que personne n a eu besoin de traiter les meligethes : ha


Chez nous je crois pas avoir connu une année sans avoir à traiter mais bon... Je dis pas que c'est la soluce mais pour l'instant plutot content donc je croise les doigts après on verra très vite si je me trompe. De toute façon quand vous voyez qu'il faut des insecticides de plus en plus cher et les changer de plus en plus svt je me dit qu'il va bien falloir trouver une autre astuce non?

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Message par lothar le Dim 27 Mar 2016, 21:22

Ce qui est certain ,c'est que ,compte tenu de l 'investissement de départ sur cette culture, je n'ai vraiment pas envie de jouer à la roulette russe..... donc , protection maxi(mais modulèe selon risques) en attendant d 'être sûr de l efficacité d'une technique alternative . Pour ce qui est des meli , effectivement je pense que l'on peut faire avec , hors meteo caniculaire avec colzas bloqués....

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Message par max-42 le Dim 27 Mar 2016, 21:36

je commence a avoir des méli sur les premières fleurs et les boutons, a partir de quel seuil vous traitez ces betes là ?
étant dans une région sans aucun colza, je n'ai pas encore eut besoin de faire un insecticide sur les miens depuis le semis

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Message par lothar le Dim 27 Mar 2016, 21:45

J'aurais tendance à te répondre que le temps frais sera peu favorable à l'activité des meli et par contre ,cette meteo va permettre une progression rapide du colza jusqu'à l'apparition des premières fleurs....et ces insectes deviendront alors pollinisateurs .....observer , accepter qu'ils se nourrissent un peu aujourd'hui pour feconder demain....c'est une question d équilibre...

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Message par bidou02 le Dim 27 Mar 2016, 22:15

arn82 a écrit:
temeos a écrit:
arn82 a écrit:Pour les méligethes ici on associe de l'alicia pour les leurrer et je dois avouer que pour la deuxième année je n'ai pas traité (a tort?), le principe me plait bien.
Et puis vous trouvez pas ça con d'essayer d'éliminer des insectes qui au final sont de bons pollinisateur pour la culture???  :réfléchi
J'ai tjrs été embêté avec ça pour ma part. Donc pour l'instant je vais continuer comme ça on verra bien.

en meme temps je crois que l on peut dire que ca fait deux ans que personne n a eu besoin de traiter les meligethes : ha


Chez nous je crois pas avoir connu une année sans avoir à traiter mais bon... Je dis pas que c'est la soluce mais pour l'instant plutot content donc je croise les doigts après on verra très vite si je me trompe. De toute façon quand vous voyez qu'il faut des insecticides de plus en plus cher et les changer de plus en plus svt je me dit qu'il va bien falloir trouver une autre astuce non?

C pas pour rien qu'on faisait du malathion...

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Message par temeos le Dim 27 Mar 2016, 22:19

je suis chaud pour association avec feverolles mais comment gerer avec le semis en semoir de précision ?

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Message par Bart37 le Lun 28 Mar 2016, 08:52

Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 28 Mar 2016, 09:43

les colzas ou il y as eut du compost sont trés beaux .

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Message par PatogaZ le Lun 28 Mar 2016, 09:44

thierry01052 a écrit:je sais pas chez vous, mais ici les mini jet sont particulièrement coriaces cette année.
Si il m'est arrivé de ne pas sortir le pulvé certaines années, là il y a du monde   : grr.
Heureusement que ce sont des mini jet , quand on voit les dégâts, on se demande ce que ça ferait si c'était des maxi 77 77 77 77 77


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Message par pinocio le Lun 28 Mar 2016, 09:50

Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?
quelle dose/ha ?


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par JJ le Lun 28 Mar 2016, 09:51

pinocio a écrit:
Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?
quelle dose/ha ?

40 kg.

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 28 Mar 2016, 09:51

Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?

semis a la volée ( dps12 ) ?

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Message par tof le Lun 28 Mar 2016, 09:52

102 eme d infanterie a écrit:
Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?

semis a la volée ( dps12 ) ?
Il s'en fait même au centrifuge

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Message par 102 eme d infanterie le Lun 28 Mar 2016, 10:00

les semer le souci n est pas la !
il faut trouver de la semence Laughing

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Message par JJ le Lun 28 Mar 2016, 10:04

DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:1 chisel 30e
1 decompactage soft 30e
5 insecticides + 2 passages (3 st faits en melange). 25e
- 75 kg de feveroles (15e)
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Et si pas de gel pour decalcer les feveroles, tu repasses avec quoi?


Aucune concurrence des feveroles sur le colza. Bien au contraire.

J'ai laissé les fèves dans mon colzas en R 2014, elles avaient resistées a l'hiver  et je voudrais bien renouveller l'essai, malheureusement
ici le gel est trop violent pour les fèves associées au colza .

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Message par lubrano le Lun 28 Mar 2016, 10:25

Pour les minijets, elle s sont nuisibles jusqu'à quel stade du colza?

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Message par mat61 le Lun 28 Mar 2016, 10:33

tof a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:
Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?

semis a la volée ( dps12 ) ?
Il s'en fait même au centrifuge
j'en ai fait avec mon semoir à engrais : - attention ça use beaucoup plus les pâles
                                                        - quand j'ai mis en route, je pensais pas que ça étalerait sur si large,j'étais à 40m d'une maison, j'ai vite refermé les trappes et avancé plus loin

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Message par bidou02 le Lun 28 Mar 2016, 10:38

102 eme d infanterie a écrit:les colzas ou il y as eut du compost sont trés beaux  .

C pr ca que je veux bien tester lasso avec fev sur une bande mais tjr sur base compost.

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Message par farmer6060 le Lun 28 Mar 2016, 10:40

Féverole dans un delimbe type t15 t20 ça peut passer?

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Message par troll le Lun 28 Mar 2016, 11:11

un voisin les étale au semoir à engrais = ça va très loin :son voisin de l'autre coté du chemin en avait plein sa fourrière .

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Message par ivanquoi le Lun 28 Mar 2016, 11:36

troll a écrit:un voisin les étale au semoir à engrais = ça va très loin :son voisin de l'autre coté du chemin en avait plein sa fourrière .

depuis il n'y a plus de gibier dans la plaine : ha

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Message par Bart37 le Lun 28 Mar 2016, 12:17

JJ a écrit:
pinocio a écrit:
Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?
quelle dose/ha ?

40 kg.
Il faut regarder le pmg et viser entre 10 et 15 gr/m².
Ça fait souvent 50 à 70 kg/ha.


@ Bidou : ce n'est pas antagoniste bien au contraire, c'est complémentaire.
Il faut juste être bien conscient qu'en gardant les mêmes dates de semis que d'habitude, les féveroles exerceront une petite concurrence sur le colza et les protègeront moins rapidement.
QUAND ON  PEUT, on avance la date de 7 à 15 jours et on obtient des colzas costauds (grâce au compost) sous de belles féveroles qui leurrent les altises et les charançons.
Ce n'est bien sûr pas du 100% mais quand on voit les différences que ça fait en ce moment dans la plaine, ça vaut le coup de s'y mettre.

Après on peut imaginer que si tout le monde en fait, les altises finissent par entrer dans ces parcelles là aussi, mais on n'en est pas là ! :réfléchi

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Message par MA 31 le Lun 28 Mar 2016, 12:20

pourquoi la tech de la coop a dit . nous avons droit à 3 passages d insecticide sur le colza.

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Message par le belge le Lun 28 Mar 2016, 12:22

J ai l impression que les colza qui ont eu l N fin février vont doubler les autres,ils ont démarrer vers le 10 mars mais là ils galopent

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Message par Bart37 le Lun 28 Mar 2016, 12:26

MA 31 a écrit:pourquoi la tech de la coop a dit . nous avons droit à 3 passages d insecticide sur le colza.

Parce que c'est ce qu'il a en stock ? : rr

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Message par pinocio le Lun 28 Mar 2016, 12:28

102 eme d infanterie a écrit:les semer le souci n est pas la !
il faut trouver de la semence    Laughing
j'en ai à foison Very Happy


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par snif le Lun 28 Mar 2016, 12:37

JJ a écrit:
DEMONFAUCON a écrit:
bidou02 a écrit:1 chisel 30e
1 decompactage soft 30e
5 insecticides + 2 passages (3 st faits en melange). 25e
- 75 kg de feveroles (15e)
- antilimaces...souricide ?

J'ai 70e de charges en + ok soit 2q.


Et si pas de gel pour decalcer les feveroles, tu repasses avec quoi?


Aucune concurrence des feveroles sur le colza. Bien au contraire.

J'ai laissé les fèves dans mon colzas en R 2014, elles avaient resistées a l'hiver  et je voudrais bien renouveller l'essai, malheureusement
ici le gel est trop violent pour les fèves associées au colza .

As tu récolté des féveroles dans ton colza ?

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Message par JJ le Lun 28 Mar 2016, 12:45

Non le colza étouffe les feverolles.

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Message par bidou02 le Lun 28 Mar 2016, 13:07

Bart37 a écrit:
JJ a écrit:
pinocio a écrit:
Bart37 a écrit:Il suffit d'épandre les féveroles avant le dernier travail en plein de ta parcelle.
J'imagine que tu sèmes peu de temps après ?
quelle dose/ha ?

40 kg.
Il faut regarder le pmg et viser entre 10 et 15 gr/m².
Ça fait souvent 50 à 70 kg/ha.


@ Bidou : ce n'est pas antagoniste bien au contraire, c'est complémentaire.
Il faut juste être bien conscient qu'en gardant les mêmes dates de semis que d'habitude, les féveroles exerceront une petite concurrence sur le colza et les protègeront moins rapidement.
QUAND ON  PEUT, on avance la date de 7 à 15 jours et on obtient des colzas costauds (grâce au compost) sous de belles féveroles qui leurrent les altises et les charançons.
Ce n'est bien sûr pas du 100% mais quand on voit les différences que ça fait en ce moment dans la plaine, ça vaut le coup de s'y mettre.

Après on peut imaginer que si tout le monde en fait, les altises finissent par entrer dans ces parcelles là aussi, mais on n'en est pas là ! :réfléchi

Si je sème plus tot avec le compost je regulerai a ts les coups alors que la ca reste occasionnel.
C'est pas un soucis je prefere calmer un colza tropnerveux que passer 3 fois de lantilimace sur un colzz foireux qui se fait bouffer...

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Message par bidou02 le Lun 28 Mar 2016, 13:08

farmer6060 a écrit:Féverole dans un delimbe type t15 t20 ça peut passer?

Non l'ouverture est trop petite et tu peux recharger a chq tour...
Centrifuge et pi voilou !

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Message par Medard86 le Lun 28 Mar 2016, 13:22

troll a écrit:un voisin les étale au semoir à engrais = ça va très loin :son voisin de l'autre coté du chemin en avait plein sa fourrière .
Faire le tour de la parcelle en longeant la bordure en fermant un côté? :réfléchi

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Message par temeos le Lun 28 Mar 2016, 13:22

donc graine sur le sol ?

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Message par Medard86 le Lun 28 Mar 2016, 13:27

temeos a écrit:donc graine sur le sol ?
Oui mais incorporée avec le dernier passage d'outil si pas de SDSC.

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Message par lothar le Lun 28 Mar 2016, 13:29

Idéalement ,épandage au centrifuge puis incorpo   au vibro ou à la rotative lors du semis.sur le sol elles vont se desecher

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Message par Medard86 le Lun 28 Mar 2016, 13:32

Au fait,on parle de féveroles mais d'hiver ou de printemps?
Je voulais semer de la printemps pour faire un stock pour couverts ou plantes compagnes colza,pas moyen d'en trouver.
Va falloir s'en occuper dès cet automne si je veux en faire pour le printemps prochain.

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