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    Stockage d'azote liquide

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    default Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Mer 12 Mai 2010, 22:17

    salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par torpedo le Mer 12 Mai 2010, 22:20

    Benagri a écrit:salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

    il faut que tu rajoute frs de maçonnerie + bac rétention

    çà douille

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Mer 12 Mai 2010, 22:22

    Je connais pas bien les prix, mais je m'attendais à plus de 6000 € pour 50 m3.
    Sinon, une citerne souple dans un trou avec une bache en dessous, comme ça tu a le bac de rétention avec.

    Franki
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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Mer 12 Mai 2010, 22:22

    citerne souple: 2000€ pour 30m3, ou alors, trouve une citerne ou deux de camion laitier= inox. Y a un gars qui fait des cuves d'occas sur Air, je sais plus qui????

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Mer 12 Mai 2010, 22:23

    jfve a écrit:
    Benagri a écrit:salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

    il faut que tu rajoute frs de maçonnerie + bac rétention

    çà douille

    jf
    tout ca c'est OK... je viens de regarder le devis et sa me refroidit

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Mer 12 Mai 2010, 22:27

    Et ta grosse cuve au bout de ton hangar, elle va plus????

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par zarouf le Mer 12 Mai 2010, 22:30

    Citerne souple de chez Citernéo garantie 10 ans: 80 m3 = 2700€ + bache talutage : 1050€
    Total : 3750€
    Pas de maçonnerie et ça tient 3 camions.
    Iklicici

    zarouf
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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Mer 12 Mai 2010, 22:32

    Bertrand62 a écrit:Et ta grosse cuve au bout de ton hangar, elle va plus????
    t'es amateur???? c'est une 120m3, il y a de quoi faire...mais je suis allé dedans avec le pére et sa fait plus de 20 ans quelle est sur le dos et à voir elle n'à plus sa rigidité, donc pas trop franc à mettre 2/3 semis dedans....

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Mer 12 Mai 2010, 22:41

    Benagri a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Et ta grosse cuve au bout de ton hangar, elle va plus????
    t'es amateur???? c'est une 120m3, il y a de quoi faire...mais je suis allé dedans avec le pére et sa fait plus de 20 ans quelle est sur le dos et à voir elle n'à plus sa rigidité, donc pas trop franc à mettre 2/3 semis dedans....

    Bon, si elle est pas certaine, elle pourrait juste servir de fosse entérrée pour divers jus.

    Pour transporter ça, faut un convoi exceptionnel, elle est super big!!!!

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Mer 12 Mai 2010, 23:01

    Benagri a écrit:salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

    Renseigne toi à cette boite du 62 : là

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Mer 12 Mai 2010, 23:03

    agritof a écrit:
    Benagri a écrit:salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

    Renseigne toi à cette boite du 62 : là
    le devis vient de là agritof, vendredi j'ai un gars d'une autre boite qui vient (62 aussi), à voir les cuves ont augmentées 600€ en 2 ans

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par gingko le Jeu 13 Mai 2010, 08:11

    la citerne souple n a qu un inconvenient ,c est la gestion de l eau de pluie ,sinon ca va

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par marcel le Jeu 13 Mai 2010, 08:16

    attention aux rongeurs pour la bache de rétention d'une poche souple, j'ai trouvé 3 trous dans la mienne, prévention obligatoire.

    marcel
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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par gingko le Jeu 13 Mai 2010, 08:24

    tu es en exterieur ?sur beton ? A PRIORI pas de pb pour l intant

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par PatogaZ le Jeu 13 Mai 2010, 08:30

    je crois que j' ai un filon pour pas cher en souple

    appelle moi , ben


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010, 09:15

    chez moi c'est stockage cubique 1000litres , achetè 80€ pièce il y a 10 ans est toujours nickel !

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Tonio76 le Jeu 13 Mai 2010, 09:21

    Salut, perso, j'en acheté une de 44 m3 ( deux semis) d'occas ( wagon retapé, deux couches de peinture, vanne inox neuve) chez auz.. dans le 76 pour 2500 euros avec les berceaux neufs. mais c'était il y a 7 ans donc ??? et après une souple, j'ai un voisin qui en a installé une par beis.. en extérieur et aujourd'hui il s'inquiète de la pérennité car il pense que les intempéries vont la dégrader rapidement et il s'inquiète d'une éventuelle fuite. Voilà A+

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par logo55 le Jeu 13 Mai 2010, 09:24

    Franki 41 a écrit:Je connais pas bien les prix, mais je m'attendais à plus de 6000 € pour 50 m3.
    Sinon, une citerne souple dans un trou avec une bache en dessous, comme ça tu a le bac de rétention avec.
    Je connais un gars qui en vend en alsace franki !!!!

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par marcel le Jeu 13 Mai 2010, 10:24

    Ginko, ma poche est dans le hangar que tu connais, au sol du sablon sur de la craie, sur 3 côtés "bardage" du bac de rétention en demi-bastaings, bache fixée dessus, sur un côté bache fixée sur le mur, un rongeur a séjourné au pied du mur... passage trop étroit pour le chat !

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par guillaume63 le Jeu 13 Mai 2010, 10:46

    devis labaronne pour une 50 m3 2600 € avec vanne de 80mm pour le remplissage offert, bâche de rétention sur muret (ou sur talus) 1000 €.
    si tu fait sur talus rajoute 4 à 5 heures de tracto à 45 €, 7 m3 de sable sous la rétention à environ 35 à 45 €/m3.
    et si tu fais sur muret 2 heures de tracto + 300 aglos + 1 grosse pallete de ciment + 5 m3 de mélange pour les fondations.
    perso je fait sur muret car je trouve çà plus "propre" et puis comme çà l'hiver prochain je couvre tout.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 10:53

    comparer pas du souple avec cirterne en dure en fibre de carbone, cette derniere, dans 50 ans sera toujours chez vous, quand à votre reserve souple, le soleil, le gel en auront eu raison au moins 2 fois deja.

    et le prix n'est pas elevé, car c'est le même, voire moins elevé qu'il y a 15 ans.

    la cuve de retention n'a pas les mêmes obligations suivant les departements.

    en constructeur "renomé", tu as rousseau dans les deux sevres à fenioux

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Jeu 13 Mai 2010, 11:03

    dgé a écrit:comparer pas du souple avec cirterne en dure en fibre de carbone, cette derniere, dans 50 ans sera toujours chez vous, quand à votre reserve souple, le soleil, le gel en auront eu raison au moins 2 fois deja.

    et le prix n'est pas elevé, car c'est le même, voire moins elevé qu'il y a 15 ans.

    la cuve de retention n'a pas les mêmes obligations suivant les departements.

    en constructeur "renomé", tu as rousseau dans les deux sevres à fenioux
    +1, les citernes en fibres coutent le double par rapport à une souple mais tu l'as toute ta carriére.....
    avec la certification globalgap pour les patates il faut que le bac de retention est la capacité de la citerne... donc faut deja un beau petit bac, à moins que je me trompe...

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 11:05

    je crois que c'est 1/2 de la contenance de la plus grosse citerne, si tu as 2 X 50 000 litre, tu fais 1/2 50 m.cube, donc 25 m cube de retention, si tu n'as qu'une cuve, c'est la même chose, peut etre qu'il serait judicieux d'en prendre 2 X 25000, car là, ça descend de moitié pour la même contenance, et niveau prix, faut voire

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010, 11:12

    si une cuve métalique peut faire l'affaire vous avez les casses de ferraille

    j'avais acheter une citerne de station service de 50000l pour moins de 1000 euro il y quelques années

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 11:14

    pas de metal pour l'azote liquide, c'est un tres mauvais placement, on en a toujours pour son argent quand elle commence à fuir.

    solution azoté: fibre de verre, inox ou plastique souple, rien d'autre à ma connaissance de valable

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010, 11:23

    dgé a écrit:pas de metal pour l'azote liquide, c'est un tres mauvais placement, on en a toujours pour son argent quand elle commence à fuir.

    solution azoté: fibre de verre, inox ou plastique souple, rien d'autre à ma connaissance de valable

    +1

    Notre première cuve en fibre a 30 ans cette année a subi un déménagement et est partie pour encore autant d'année.
    Je connais plus d'un personne qui au bout de 5 ans a déjà réparé sa citerne souple.

    A niveau bac de rétention :

    S’il n’y a qu’une cuve, la capacité de rétention doit être au moins
    égale au volume stocké. Dans le cas de plusieurs cuves, la capacité de
    rétention doit correspondre à la plus grande des deux valeurs
    suivantes : 100 % du plus gros réservoir ou 50 % de la contenance
    totale des réservoirs associés
    .

    la source

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 11:45

    merci agritof, j'ai dit une bourde, mais il y a quand même un probleme, la reserve fait 1 à 2 m de haut, donc la dedans il faut compter le volume de la citerne, car le niveaux vont de faire si il y a fuite

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par troll le Jeu 13 Mai 2010, 11:55

    le metal convient quand meme :j'ai acheté une ancienne cuve à fuel chez un ferrailleur il y a 26 ans, et elle sert toujours.
    j'ai bouché la vanne inferieure ,j 'aspire par le haut.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 11:58

    oui, ça convient, mais quand il faudra que tu la vire, et trouver quelqu'un pour la reprendre, pour le peu que tu ai de l'huile à l'interieur pour lubrifier les parois, peut etre une "depollution", c'est là que l'affaire se remplace en affaire moyenne.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Jeu 13 Mai 2010, 12:28

    logo55 a écrit:Je connais un gars qui en vend en alsace franki !!!!
    Je le connais aussi.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Jeu 13 Mai 2010, 12:29

    dgé a écrit:
    en constructeur "renomé", tu as rousseau dans les deux sevres à fenioux
    Il y a aussi Hermex dans le Loiret, bonne réputation.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dan 80 le Jeu 13 Mai 2010, 14:03

    dgé a écrit:comparer pas du souple avec cirterne en dure en fibre de carbone, cette derniere, dans 50 ans sera toujours chez vous, quand à votre reserve souple, le soleil, le gel en auront eu raison au moins 2 fois deja.

    et le prix n'est pas elevé, car c'est le même, voire moins elevé qu'il y a 15 ans.

    la cuve de retention n'a pas les mêmes obligations suivant les departements.

    en constructeur "renomé", tu as rousseau dans les deux sevres à fenioux
    Dans le Pas de Calais tu as CARLIER CITP à Béthune.
    C'est sûr que les cuves verticales en polyester c'est cher quand tu compte tout avec la dalle mais c'est vrai aussi que ça tient la distance.
    En tout cas avoir un stockage à la ferme c'est le top au niveau organisation de travail même sans parler de prix d'achat.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Jeu 13 Mai 2010, 23:24

    dan 80 a écrit:
    dgé a écrit:comparer pas du souple avec cirterne en dure en fibre de carbone, cette derniere, dans 50 ans sera toujours chez vous, quand à votre reserve souple, le soleil, le gel en auront eu raison au moins 2 fois deja.

    et le prix n'est pas elevé, car c'est le même, voire moins elevé qu'il y a 15 ans.

    la cuve de retention n'a pas les mêmes obligations suivant les departements.

    en constructeur "renomé", tu as rousseau dans les deux sevres à fenioux
    Dans le Pas de Calais tu as CARLIER CITP à Béthune.

    J'ai mis le lien au dessus.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par dgé le Jeu 13 Mai 2010, 23:28

    je l'ai lu agritof

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par indo 3.6.3 le Jeu 13 Mai 2010, 23:34

    ac/dc59 a écrit:chez moi c'est stockage cubique 1000litres , achetè 80€ pièce il y a 10 ans est toujours nickel !

    80 €/cuve, pas donné ça!! j'en ai acheté a 40 € chez mon fournisseur!!

    cela dis j'avais aussi pensé a ça pour la sol 39, mais un peu contraignant pour remplir le pulvé quand même non?

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    Message par pierraug le Ven 14 Mai 2010, 09:55

    Y a ca aussi: http://www.agriaffaires.com/occasion/cuve-citerne/1216851/cuve-azote-liquide-50000l-ancienne-citerne-gaz.html

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    Message par BV-Fan le Ven 14 Mai 2010, 20:13

    ma meilleure offre c'est 5700€ pour une 50m3 en poly, FRANCO, un concurrent de la region à CITP

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    Message par lupin 62 le Dim 16 Mai 2010, 11:13

    je suis dans la meme réflexion que toi benagri. Actuellement tout est fait en solide sur l'exploitation , nous aimerions passer en liquide , mais c vrai que les prix font un peu reculer; tiens nous informé sur l'avancé de ton projet , bon courage

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par jejeonthenet le Dim 16 Mai 2010, 11:32

    il y a deux ans, j'ai acheté une outre de 70 m3 avec bac de retention pour 4500/5000 € HT. L'avantage c'est un liner de piscine sur une structure pour faire bac de retention. Ca prend moins de place qu'un talutage et c'est plus rapide et moins cher qu'un bac en dur.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par zarouf le Dim 16 Mai 2010, 12:00

    L'investissement d'une citerne souple + 2 jeux de buses est amorti en 1 campagne.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par pinocio le Dim 16 Mai 2010, 12:05

    zarouf a écrit:L'investissement d'une citerne souple + 2 jeux de buses est amorti en 1 campagne.
    sur quelle surface ??? perso, j'ai abandonné le N39 depuis 15 ans, je ne suis pas prêt d'y revenir , trop chiant au niveau normes, t° d'utilisation, corrosion, stockage, volatilisation etc....


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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par zarouf le Dim 16 Mai 2010, 12:08

    Par rapport à 80 t de 33.5

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    Message par huron28 le Dim 16 Mai 2010, 12:10

    zarouf a écrit:L'investissement d'une citerne souple + 2 jeux de buses est amorti en 1 campagne.
    amorti en 1 campagne par rapport à quoi?

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par huron28 le Dim 16 Mai 2010, 12:16

    j'aime bien l'azote liquide ,c'est facile d'utilisation mais agronomiquement c'est moins bon que du solide.L'efficience de l'azote est moins bonne .Heureusement que l'unité N liquide coute moins chère.Une année sèche comme celle ci je pense que l'ammo sera mieux valorisé que du liquide.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Dim 16 Mai 2010, 12:17

    epandre de l'ammo n'est pas top non plus hormis le fait d'avoir un semoir haut de gamme(pesee en continue) sinon la variation suivant les semis l'hygro font que l'epandage de precision est fastidieux(pesee frequente)
    de plus prix a l'u plus elevee que la 39

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    Message par Franki le Dim 16 Mai 2010, 12:17

    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par pinocio le Dim 16 Mai 2010, 12:21

    grabouille a écrit:epandre de l'ammo n'est pas top non plus hormis le fait d'avoir un semoir haut de gamme(pesee en continue) sinon la variation suivant les semis l'hygro font que l'epandage de precision est fastidieux(pesee frequente)
    de plus prix a l'u plus elevee que la 39
    J'utilise un épandeur à pesée et dpae, le pulvé, un porté 1350 L en bas volume, entre 27 et 45 ha par cuve, en N39, avec ce volume de cuve je n'aurais aucune autonomie et je suis seul sur la ferme ....


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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par huron28 le Dim 16 Mai 2010, 12:24

    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Dim 16 Mai 2010, 12:31

    huron28 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???
    Certains techniciens disent que l'on peut perdre jusqu'à 20, voir 30 % de la solution azotée sur des apports par conditions difficiles, ça change tout. Perso je fait les 1er apports en liquide et les plus tardifs en solide.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par jejeonthenet le Dim 16 Mai 2010, 12:36

    L'an dernier j'ai fait tout en liquide, bilan des course avril sec... perte au moins de 40 % de la solution. Cette année j'ai fait solide puis liquide puis solide... ca fallit recommencer avril sec mais j'ai anticipé mon second par rapport a l'année précédente et mon blé était un peu plus en avance.

    De plus dans les champs ou je passe difficilement avec le pulvé, le granulé ca s'étale partout sans manque.

    Si le granulé reste aussi cher, l'an prochain je refais du liquide mais plus au premier apport. Le second passera au solide (moins de pertes et moins de brulure de feuilles)

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