AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Stockage d'azote liquide

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    default Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Mer 12 Mai 2010, 22:17

    Rappel du premier message :

    salut, je souhaite passer en N39 l'année prochaine, je suis dans les devis de citernes (preference plastique type Hermex), j'ai un premier prix à 6000€ pour une 50m3, franchemment ca me fait reculer......

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par lupin 62 le Dim 16 Mai 2010, 12:42

    Franki 41 a écrit:
    huron28 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???
    Certains techniciens disent que l'on peut perdre jusqu'à 20, voir 30 % de la solution azotée sur des apports par conditions difficiles, ça change tout. Perso je fait les 1er apports en liquide et les plus tardifs en solide.
    la N 39 est en contact avec la feuille en céréales , est ce qu'une infime partie de la solution pourrait être absorbée en foliaire

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par jejeonthenet le Dim 16 Mai 2010, 12:43

    Je ne crois pas, la seule chose que cela apporte sur la feuille au mieux une brulure

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Dim 16 Mai 2010, 12:48

    Franki 41 a écrit:
    huron28 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???
    Certains techniciens disent que l'on peut perdre jusqu'à 20, voir 30 % de la solution azotée sur des apports par conditions difficiles, ça change tout. Perso je fait les 1er apports en liquide et les plus tardifs en solide.
    il n'y a vraiement jamais eu d'essai la dessus meme le dernier je le fais en liquide en pleine journee feuillage sec juste avant une pluie(on a eu 30mm au total)
    par contre le deuxieme apport sur ble epi 0.5cm doit etre suffisament tot pour qu'elle soit effectivement dispo a ce stade donc plutot surveiller la pluvio que le stade
    mieux vaut etre en avance que en retard je table sur120 u a epi 1 cm

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par zarouf le Dim 16 Mai 2010, 13:30

    Franki 41 a écrit:
    huron28 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???
    Certains techniciens disent que l'on peut perdre jusqu'à 20, voir 30 % de la solution azotée sur des apports par conditions difficiles, ça change tout. Perso je fait les 1er apports en liquide et les plus tardifs en solide.

    Techniciens de d'O.S ou ceta, ch agri ?
    Un technicien d'O.S aura tendance d'appuyer sur tous les défauts de la N39, bizness oblige.........

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par zarouf le Dim 16 Mai 2010, 13:42

    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.

    Chez moi, ça fait au total une différence de -4500 à -5000€ en faveur de la solution.
    Evidemment il faut déduire l'évaporation de cette différence, mais il reste encore de la marge.
    Les temps vont devenir + difficiles économiquement, de l'azote c'est de l'azote, qu'elle soit sous forme solide ou liquide ! Il y a des avantages et des inconvénients de chaque côté.
    Chacun voit midi à sa porte.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Dim 16 Mai 2010, 14:17

    zarouf a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    huron28 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.
    Entièrement d'accord avec toi Franki.Comment évaluer cette volatilisation ???
    Certains techniciens disent que l'on peut perdre jusqu'à 20, voir 30 % de la solution azotée sur des apports par conditions difficiles, ça change tout. Perso je fait les 1er apports en liquide et les plus tardifs en solide.

    Techniciens de d'O.S ou ceta, ch agri ?
    Un technicien d'O.S aura tendance d'appuyer sur tous les défauts de la N39, bizness oblige.........
    C'est le technico du gda qui m'avait parlé de ces chiffres.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par pébourre le Dim 16 Mai 2010, 14:25

    franchement 30 % je trouve ça completement faux ! 10 à 15 % maxi .
    Mais comme je l'ai déjà dit , il faut vraiment y aller avant une pluie meme si le stade optimum n'est pas encore là .
    A la période d'application des engrais normalement il n'y pas un mois sans pluie comme en avril/mai ( pour cette année ) .

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par guillaume63 le Dim 16 Mai 2010, 14:25

    huron28 a écrit:j'aime bien l'azote liquide ,c'est facile d'utilisation mais agronomiquement c'est moins bon que du solide.L'efficience de l'azote est moins bonne .Heureusement que l'unité N liquide coute moins chère.Une année sèche comme celle ci je pense que l'ammo sera mieux valorisé que du liquide.
    En limagne il me semble que les blés qui ont le moins souffert du sec sont ceux conduit avec de la solution car tous les apports sont anticipés.
    Alors que ceux conduits en granulés ont à plus tendance à attendre le bon stade et ont risque plus de se retrouver avec un coup de sec.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Dim 16 Mai 2010, 14:36

    zarouf a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    zarouf a écrit:Par rapport à 80 t de 33.5
    Il faudrait aussi compter l'évaporation de la solution par temps sec, c'est difficile à évaluer, mais ça pourrait beaucoup changer le résultat du calcul.

    Chez moi, ça fait au total une différence de -4500 à -5000€ en faveur de la solution.
    Evidemment il faut déduire l'évaporation de cette différence, mais il reste encore de la marge.
    Les temps vont devenir + difficiles économiquement, de l'azote c'est de l'azote, qu'elle soit sous forme solide ou liquide ! Il y a des avantages et des inconvénients de chaque côté.
    Chacun voit midi à sa porte.
    Liquide
    Avantages: bonne précision sur la dose et la répartition, prix intéressant, stockage pas trop encombrant, facilité de mise en oeuvre d'un point de vue du matériel;
    Inconvénients : évaporation par temps sec, brûlures sur feuilles, attention aux fuites sur les citernes.

    solide
    Avantages : utilisable par tous les temps (sauf vent), bonne efficience de l'azote (moins d'évaporation).
    Inconvénients : épendage moins régulier qu'avec du liquide (même avec un appareil sophistiqué), nécessite plusieurs engins (remorque, chargeur ...), volume de stockage, sensibilité à l'humidité (les sacs pris en bloc !! ), prix.


    Si vous voyez autre chose ....

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Franki le Dim 16 Mai 2010, 14:42

    pébourre a écrit:franchement 30 % je trouve ça completement faux ! 10 à 15 % maxi .
    Mais comme je l'ai déjà dit , il faut vraiment y aller avant une pluie meme si le stade optimum n'est pas encore là .
    A la période d'application des engrais normalement il n'y pas un mois sans pluie comme en avril/mai ( pour cette année ) .
    Je pense que personne n'a vraiment fait de mesures, difficile à réaliser d'ailleurs.
    Ce qui est déjà arrivé, c'est de la solution sur un sol encore un peu humide, puis du vent nord pendant 2 à 3 semaines avec 1 ou 2 mm d'eau de temps en temps pour favoriser l'humectation et la volatilisation de l'azote, c'est le pire que l'on puisse trouver, comme en ce moment.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par steff le Dim 16 Mai 2010, 15:04

    normalement il n'y pas un mois sans pluie comme en avril/mai


    ben je suis mal très mal !!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Ven 21 Mai 2010, 21:53

    bon c'est OK elle est commandée la 50m3, je suis en train de faire ma fosse de retention avec passerelle et escalier
    mettrais des photos qu'en ce sera terminus

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par huron28 le Ven 21 Mai 2010, 21:56

    Benagri a écrit:bon c'est OK elle est commandée la 50m3, je suis en train de faire ma fosse de retention avec passerelle et escalier
    mettrais des photos qu'en ce sera terminus
    Quelle marque?

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Ven 21 Mai 2010, 22:21

    en belgique pas besoin d'encuvement avec citerne déplacable sur roues

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par indo 3.6.3 le Ven 21 Mai 2010, 22:53

    jejeonthenet a écrit:Je ne crois pas, la seule chose que cela apporte sur la feuille au mieux une brulure

    chez moi certains agri passent des fois 100 l de solution en jets pinceaux pour un apport foliaire, jamais constaté de brulures sur les feuilles, et ce en plein soleil sans vent.

    après dire que l'engrais liquide se valorise mieux en condition séches je suis pas convaincu, les granulés qui couchent par terre depuis 1 mois pas secteur sont loin d'êtres valorisés, en apport liquide, je pense que c'est un peu mieux.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Lun 24 Mai 2010, 16:45

    huron28 a écrit:
    Benagri a écrit:bon c'est OK elle est commandée la 50m3, je suis en train de faire ma fosse de retention avec passerelle et escalier
    mettrais des photos qu'en ce sera terminus
    Quelle marque?
    de marque Mertens, c'est hollandais, en france c'est MIP France qui fait ca

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par BV-Fan le Lun 31 Mai 2010, 19:35

    ptite question: à t'on le droit de mettre dans le méme "bac de retention" de la cuve a azote liquide une cuve de 800l de recuperation des huiles?????ou cuve gasoil?????

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Sweepy le Lun 31 Mai 2010, 19:43

    Non, il faut une rétention pour chaque liquide.

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    default Re: Stockage d'azote liquide

    Message par Invité le Lun 31 Mai 2010, 19:49

    Sweepy a écrit:Non, il faut une rétention pour chaque liquide.
    Pourquoi? Il n'y a pas d'obligation particulère, sauf d'éviter les fuites de chacun de ces produits dans l'environnement,non? J'ai une 52m3 depuis 1 an ,je n'ai pas eu à la déclarer nulle part.

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