AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    semis de mais en bio...

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    default semis de mais en bio...

    Message par jeconstant le Ven 15 Avr 2016 - 23:24

    Bonjour,

    Nous envisageons une conversion en production lait bio, et je voulais savoir si il est possible de cultiver du mais dans une ancienne PT de rga+tb, ou derrière un méteil, sans désherber évidemment, et sans outils spécifique: je pensais semer en direct afin d'avoir un sol couvert, mais sans glyphosate, comment éviter que l'ancienne culture ne nuise au mais?quelqu'un pratique t'il cela?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par BE68 le Ven 15 Avr 2016 - 23:27

    Les seuls maïs bio que j'ai vu en Allemagne, étaient en labour car ils binaient plusieurs fois pour désherber.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 0:01

    jeconstant a écrit:Bonjour,

    Nous envisageons une conversion en production lait bio, et je voulais savoir si il est possible de cultiver du mais dans une ancienne PT de rga+tb, ou derrière un méteil, sans désherber évidemment, et sans outils spécifique: je pensais semer en direct afin d'avoir un sol couvert, mais sans glyphosate, comment éviter que l'ancienne culture ne nuise au mais?quelqu'un pratique t'il cela?

    j'ai testé l'année dernière sur une petite surface => fauché/enrubanné car impossible à faire monter dans le Kemper :réfléchi  maïs petit ( 1,2m ) mais à ma grande surprise il y avait du grain
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 0:10

    balles diam 1,6m , photos prises environ 2 mois après récolte




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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par jeconstant le Sam 16 Avr 2016 - 7:47

    très intéressant, je n'avais pas penser à l'enrubannage... pourquoi était il petit? salissement?
    en théorie, je me dit que si je parviens à détruire le couvert, sans l'enfouir afin d'assurer une couverture du sol, comme les semis dans sol vivant en agriculture de conservation. Je chevelu racinais d'une prairie laisse à priori une structure adéquat au mais, non?
    Mon problème est surtout que ma prairie va redémarrer plus vite que le mais, non?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par ford county le Sam 16 Avr 2016 - 8:13

    et le taupin ?
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alain le Sam 16 Avr 2016 - 8:15

    Erwin tu à eu beaucoup de résidus pas manger par les bovins.
    Je pense qu'il faut faire des essaies, ce qui marche dans une parcelle ne peux pas aussi bien fonctionner dans une autre..


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par pascal le Sam 16 Avr 2016 - 8:21

    deja que sur des parcelles cultivées ,il y a du taupin à foison, faut t'il prendre le risque sur prairies non retournées????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 10:32

    jeconstant a écrit:très intéressant, je n'avais pas penser à l'enrubannage...
    pourquoi était il petit? salissement? oui , si tu regardes bien la photo vue du dessous , on voit bien qu'il n'y a pas que du maïs  Embarassed  ... et je précise: essai réalisé dans une parcelle propre!

    en théorie, je me dit que si je parviens à détruire le couvert, sans l'enfouir afin d'assurer une couverture du sol, comme les semis dans sol vivant en agriculture de conservation. Je chevelu racinais d'une prairie laisse à priori une structure adéquat au mais, non?
    Mon problème est surtout que ma prairie va redémarrer plus vite que le mais, non? C'est LE problème !

    :réfléchi  semer du maïs en direct dans une prairie, sans glypho ... je n'y crois pas :réfléchi  si quelqu'un a réussi , je demande à voir :réfléchi
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 10:43

    alain a écrit:Erwin tu à eu beaucoup de résidus pas manger par les bovins.

    non, très peu de gaspillage, c'est des allaitantes rustiques donc moins exigeant que des laitières ou que des "vraies" races à viande ...
    ...en Roumanie je leur donne de la paille de maïs et elles bouffent quasi tout alors du vert enrubanné, y a pas de raison Very Happy  ...

    j'ai donné ça à des vaches qui ont passé l'hiver en plein air ... par contre: digestion du grain? :réfléchi  J'ai mis en alternance avec des balles de sorgho et luzerne donc pas évident à dire :réfléchi
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 10:49

    Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle


    Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

    C'est du "travail de cochon" : chut car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

    par contre: bonne conservation et relativement bien appété.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 11:28

    Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 11:30

    alextvt190 a écrit:Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?

    :réfléchi à qui poses-tu cette question ?
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 11:32

    erwin a écrit:
    alextvt190 a écrit:Labour obligé je pense, pourquoi tu ne l'as pas retourné l'été dernier et lui avoir mit un couvert de féverole-phacélie par la suite ?

    :réfléchi  à qui poses-tu cette question ?

    à jeconstant
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par Bill 56 le Sam 16 Avr 2016 - 12:52

    Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par jeconstant le Sam 16 Avr 2016 - 12:57

    pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par jeconstant le Sam 16 Avr 2016 - 13:00

    ok bill, donc tu est obligé de retarder un peu ta date de semis je suppose, ou tu réalise tes faux semis m^eme si le terrain est à peine réssuyé, donc sans retarder l'implantation?
    ou peut etre passe tu une herse étrille ou autre, non?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par GL le Sam 16 Avr 2016 - 13:03

    BE68 a écrit:Les seuls maïs bio que j'ai vu en Allemagne, étaient en labour car ils binaient plusieurs fois pour désherber.

    Le maïs a l'avantage de pouvoir être biner très tard. Il est souple, jusque 1 M il passe sous un tracteur. Ce n'est pas du tournesol.

    Par contre, un agriculteur me disait, la misère de cette culture, c'est la morelle. Là on ne joue plus.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par lothar le Sam 16 Avr 2016 - 13:06

    Bill 56 a écrit:Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !
    je ne suis pas bio mais cette technique me paraît la plus sûre. ...compost,faux semis ,binage....ça devrait faire une récolte tout à fait honorable..... dans ton cas, derrière prairie,c'est plus compliqué encore ..Les insectes du sol risquent de te ruiner la récolte. ..

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 13:07

    Bill 56 a écrit:Je fais du maïs en Bio depuis 10 ans, mais en labour avec plusieurs faux semis !

    + passages de bineuse je suppose
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 13:42

    jeconstant a écrit:pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

    Sans travail du sol, je n'irais pas jusque là mais au strip till pourquoi pas, tout en écrasant le couvert au faca.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par Bill 56 le Sam 16 Avr 2016 - 13:43

    Je vais détaillé l'ITK : Labour + rouleau fin mars, dés que ça rev[img]erdi un peu Vibro + rouleau ( mi-avril ), dés que ça reverdi, re-vibro + rouleau mais un peu moins creux ( fin avril ), un passage de herse étrille juste avant semis ( mi-mai ), semis ( un peu plus creux quand conventionnel), semis + 5 à 8 jours selon le temps re herse étrille en pré-levée en travers du semis, puis un passage de herse en post levée 2 à 3 feuilles dans le sens du semis ou houe rotative, puis 1/2 ou 3 binages jusqu'a fermeture de l'inter-rang, pour le dernier binage, je monte des ailerons de buttage .
    Cela fait beaucoup de passage, mais avec des outils à gros débit de chantier, mais pour le moment je n'ai trouvé que ça pour avoir des maïs propre !
    [/img][img][/img][img][/img]
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par lothar le Sam 16 Avr 2016 - 13:45

    Beau travail ....quel rdmt ?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par Bill 56 le Sam 16 Avr 2016 - 13:47

    92 qx sec en 2014, 86 en 2015, mais ce sont des petites terres !
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par lothar le Sam 16 Avr 2016 - 13:52

    Ôtes moi un doute ....c'est pas du bio ??...

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 16:34

    Bill 56 a écrit:92 qx sec en 2014, 86 en 2015, mais ce sont des petites terres !

    En bio ? Magnifique
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par GL le Sam 16 Avr 2016 - 16:37

    Tu pourrais nous donnez le prix.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par jeconstant le Sam 16 Avr 2016 - 17:17

    belle maitrise et super récolte Very Happy

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 17:18

    GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

    Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par GL le Sam 16 Avr 2016 - 17:22

    Pour ce coup là, c'est pas mal.

    Du boulot, des risques mais du résultat.

    De plus, la demande sur ce type d'aliment va augmenter demain.

    D'après toi, est qu'on peut passer de la monoculture ou au moins de la répétition dans ces conditions.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par Bill 56 le Sam 16 Avr 2016 - 17:28

    lothar a écrit:Ôtes moi un doute ....c'est pas du bio ??...

    Si, c'est en Bio, pour le prix de vente, ça doit tourner dans les 300, je ne sais plus exactement !
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par BE68 le Sam 16 Avr 2016 - 17:39

    Le maïs bio que j'ai vu en Allemagne avait la même tête. Très proche d'un maïs normal. Par contre, il faut trouver la solution pour l' alimenter correctement en azote. Au début du maïs dans ma région, ils binaient avec des farmall ( bineuse ventrale ) dans les 2 sens soit une densité de maïs très faible. ( autour des 18000)
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 17:41

    Vu ce que tu vends et le rendement, des composts pour l'azote serait pas mal.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par poun47 le Sam 16 Avr 2016 - 18:05

    GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.
    Si le produit n'est pas déclassé pour différentes raisons, le prix des produits en bio est doublé par rapport au conventionnel .
    En 2015 soja bio = 700 €/t .
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par GL le Sam 16 Avr 2016 - 20:05

    alextvt190 a écrit:Vu ce que tu vends et le rendement, des composts pour l'azote serait pas mal.

    Sur du blé, quand on dépasse +/- 50 U les problèmes arrivent. Je ne sais pas si c'est la même chose en maïs.
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Sam 16 Avr 2016 - 20:26

    alextvt190 a écrit:
    jeconstant a écrit:pr alex... oui c'est envisageable de faire cela cet été, et de semer dans ce couvert "vivant" afin que le sol soit couvert, sans travail du sol, non?

    Sans travail du sol, je n'irais pas jusque là mais au strip till pourquoi pas, tout en écrasant le couvert au faca.

    bonjour les levées de chénopodes et morelles dans la ligne rame
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par GL le Sam 16 Avr 2016 - 20:38

    Il y a la roue souple pour la ligne.



    Pour le chardon, la luzerne fait du bon boulot? Sur rumex, je ne sais pas.

    Chez moi, cette année, avec un passage d'attribut a bien fait baisser la tête aux rumex.


    Dernière édition par GL le Sam 16 Avr 2016 - 20:47, édité 1 fois
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 20:43

    GL a écrit:Il y a la roue souple pour la ligne.


    Oui c'est ce que j'allais dire, les doigts kreiss marchent bien pour ça
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par le chouan le Sam 16 Avr 2016 - 20:44

    alextvt190 a écrit:
    GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

    Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.
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    Message par alextvt190 le Sam 16 Avr 2016 - 20:51

    le chouan a écrit:
    alextvt190 a écrit:
    GL a écrit:Tu pourrais nous donnez le prix.

    Le prix de vente en bio doit tourner aux alentours de 380 je crois.
    Plus tôt 280 net

    Ah oui exact, autant pour moi.
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    Message par GL le Dim 17 Avr 2016 - 7:31

    Sur le maïs, c'est au niveau du séchage qu'il y a des économie à faire.
    L'ensilage en grain humide chez l'éleveur soit :
    - en cellule étanche
    - en boudin
    - en big sac
    parait une voie séduisante.

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    Message par pascal le Dim 17 Avr 2016 - 7:45

    il y a peut etre des economies d'un coté, mais un investissement en conservation a prevoir, une voie seche et humide ne se gere pas du tout de la mème maniere a l'utilisation!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par aurel712 le Mer 14 Déc 2016 - 20:13

    moi je m 'intéresse a faire du mais ensilage bio.
    est ce qu' il y en a qui on du recul?
    est ce que vous semé une autre plante entre les rang de mais?
    pour la fertilisation vous apporter quoi?

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par hermine 22 le Mer 14 Déc 2016 - 20:18

    aurel712 a écrit:moi je m 'intéresse a faire du mais ensilage bio.
    est ce qu' il y en a qui on du recul?
    est ce que vous semé une autre plante entre les rang de mais?
    pour la fertilisation vous apporter quoi?
    vu un bio récemment qui semait en meme temps que le maïs des grains de riz pour appater les taupins :réfléchi
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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par max-42 le Mer 14 Déc 2016 - 20:52

    erwin a écrit:Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle


    Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

    C'est du "travail de cochon" : chut car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

    par contre: bonne conservation et relativement bien appété.
    il n'y a pas d'ensileuse avec des picks up chez toi ? pas besoin d'andainer et hachage propre

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    default Re: semis de mais en bio...

    Message par erwin le Jeu 15 Déc 2016 - 12:13

    max-42 a écrit:
    erwin a écrit:Concernant le taupin: pas de problème sur cette parcelle


    Concernant l'enrubannage: solution de secours car impossible à prendre au Kemper vu le salissement.

    C'est du "travail de cochon" : chut car beaucoup d'épis restés au sol et un peu de terre dans le fourrage lors du passage d'endaineur ... + les grains pas éclatés ...

    par contre: bonne conservation et relativement bien appété.
    il n'y a pas d'ensileuse avec des picks up chez toi ? pas besoin d'andainer et hachage propre

    Pas de machine dispo (montée en pick-up) au moment où j'ai fait cet essai.

    Le pick-up en direct sur les endains de maïs fauché, ça ramasse propre ? :réfléchi
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    Message par max-42 le Jeu 15 Déc 2016 - 19:44

    ramassé par la tête, y'a pas de doute : victoire

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    Message par mtx28 le Jeu 15 Déc 2016 - 21:23

    pour limiter le sallissement il faudrait semer à 50 d'ecartement
    ça n'empeche pas pour biner par la suite

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    Message par fusa 32 le Jeu 15 Déc 2016 - 22:04

    non on peut biner a 50
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