AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Message par melann29 le Mar 24 Mai 2016, 22:32

Rappel du premier message :

Bonjour/Bonsoir,

Voilà, je souhaite m'installer en poulet chair, je n'ai fait aucun plan prévisionnel, je n'ai donc aucune idée du coût de l'installation, de l'achat des bâtiments, de comment cela fonctionne, si de part cette filière on arrive tout de même a se dégager un salaire correct, bref, si vous avez du temps a me consacrer pour m'expliquer tout ça. Je dois aller me renseigné a la chambre d'agriculture, mais en ayant parcouru un peu le forum, les sommes cité sur l'investissement me font peur.
Mes questions sont :
_ quelles surface de poulaillers pour arrivé a se de gager un salaire correct
_ quels contrats, avec quelles coopératives?
_ comment calculer les charges liés a l'entretiens des bâtiments
_ un investissements sur quelles durées?
_ est ce que les banques suivent??
Concernant l'élevage, y a t il des stages ou formation avant toutes installations
J'ai pour projet de m'installer seule, mon conjoint travaillera a coté en ETA, j'ai un bac agricole.
comment se passe votre quotidien, bref si vous pouvez me dire si oui, a l'heure actuelle et au vu de la conjoncture, si ça vaut le coup de s'installer?

Merci a vous

bonne soirée

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Message par hermine 22 le Ven 17 Juin 2016, 22:29

melann29 a écrit:Tu as quel production et quelle surface toi hermine ?
je n'ai plus rien Laughing
et ne m'occupe plus de la volaille
pour résumer
33 ans de dindes sur 2 fois 1000 m2
un batiment a été rasé il y a deux ans pour laisser la place a une autre production
celui qui reste a été rénové et tourne avec du poulets cou nu noir pour ldc depuis 11 ans
production pas trop compliquée ,mais pas la plus rénumératrice non plus
2 mois et demi de présence ou le temps de travail est a minima
j'allais encore en charger jusque l'an dernier ,un incident technique m'a fait abandonner Laughing

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Message par melann29 le Ven 17 Juin 2016, 22:39

D'accord
Et que pense tu de la dinde ? C'est une production intéressante ? Que diffère t elle du poulet (mise à part le temps de présence plus long) c'est plus technique que du poulet je suppose

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Message par hermine 22 le Ven 17 Juin 2016, 22:56

je ne sait pas comment ca se passe maintenant
mais avec seulement 2 lots et demi par an ,il ne vaut mieux pas trop en louper
le démarrage en ambience avec les batiments actuels a du amener de la souplesse au démarrage
a un moment les retards a l'enlèvement était catastrophique pour le résultat final
surtout quand il y avait des soucis de pattes
les notes véto me semblait toujours assez pharaonique ,dans certains cas ,sutout avec la disparition de certaines molécules
je ne sait pas comment peuvent faire nos voisins a l'est de l'est avec des alignements de batiments a ne plus en finir
il y a des choses qui m'échappent :réfléchi
sinon ,si le 22 n'est pas trop loin pour toi
mp

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Message par melann29 le Jeu 04 Aoû 2016, 22:03

Bonsoir

Je tenais à vous informer que mon projet avancé. Nous avons décidé de nous installer en couple en nous formant également.

Pouvez vous me donné une idée du prix au m2 d'achat de bâtiment existant (tout inclus).
Merci bonne soirée

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Message par BZHTC le Ven 05 Aoû 2016, 11:02

ça depend de l'etat du batiment,je dirais pas plus de 60/m2 et autant en renovation derriere

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Message par pascal a le Ven 05 Aoû 2016, 11:37

melann29 a écrit:Bonsoir

Je tenais à vous informer que mon projet avancé. Nous avons décidé de nous installer en couple en nous formant également.

Pouvez vous me donné une idée du prix au m2 d'achat de bâtiment existant (tout inclus).
Merci bonne soirée
ne prend pas la chose comme cela
calcule ta capacité de remboursement et se que tu estime pour la rénovation si besoin et la tu voit quel prix tu peu y mettre
mais vois aussi les prix de marché pour ne pas y mettre plus que les prix pratiqué

pascal a
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Message par herve56 le Ven 05 Aoû 2016, 13:08

c'est bien pour cela qu'elle demande des idées de prix au m2 existant .

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Message par LE CAM le Ven 05 Aoû 2016, 20:03

Il faut aussi savoir combien coûte un neuf avec un équipement au top pour comparer et savoir ce que l'on veux faire dedans . Car se dire je vais faire des économie en achetant de l'occasion, il ne faut pas ce tromper. Soit les bâtiments ont moins de 10 ans et ont des équipements dernière génération et peuvent encore fonctionner un peu sans frais. Soit pour moi la solution, c'est un cite à rénover complétement, mais attention au vieux bâtiment avec amiante ou le coût de la déconstruction peux monter très vite ( tous les bâtiment avant 1997) Ne garder que la toiture et changer toute isolation ou la doubler par l’intérieur. pour moi avec du recul si tu as ça dans ton secteur il faut y regarder de plus près. Déjà oublie tous les bâtiments qui ont fait du canard, il peuvent être beau en apparence et pourrie en sous l'isolation. Il y a aussi la solution intermédiaire un occ à rénové et un neuf car tu es encore jeune et tu ne feras pas tas carrière avec un vieux. Après tout dépend des fonds propre que tu disposes

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Message par Steeve61 le Ven 05 Aoû 2016, 21:04

Je prends mon exemple
Débuté avec de l'ancien pour se faire la main et savoir si le métier nous plait ,capacité à géré nôtre ateliers .ect
Et ensuite investir dans du neuf
Afin sa été mon choix et je le regrette pas
Il faut dire aussi que mes parents on aide pour se choix : rr

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Message par hermine 22 le Ven 05 Aoû 2016, 21:23

sur deux batiments
un méritait d'etre rénové et l'a été ,bientot 40 ans ,mais il ne les fait pas Laughing
le retour d'investissement se fait sans problème par l'amélioration des résultats
l'autre ,un peu plus agé ,mais pas la meme construction a été rasé
il ne méritait pas mieux

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Message par Barju le Sam 06 Aoû 2016, 06:00

Un voisin,bon éleveur,vient de raser deux 1200 m2 pour les remplacer par deux neuf et sa fille va s'installer avec un projet de poullaillers neuf sur 2400 m2 en poulettes repro

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 08:43

Barju a écrit:Un voisin,bon éleveur,vient de raser deux 1200 m2 pour les remplacer par deux neuf et sa fille va s'installer avec un projet de poullaillers neuf sur 2400 m2 en poulettes repro
je ne le ferait pas en chair
sauf aide divers et auto financement ,auto construction etc
ou autres batiments ecore en activité
en repro a, voir le contrat

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 09:45

Merci a tout le monde pour vos réponses.

Alors je fais une étude financière en septembre car on part sur une reprise d'activité suite a un départ en retraite. J'en saurais donc plus a ce moment la. C'est un élevage qui tourne très bien avec les bâtiments actuels.
Concernant l'âge des batiments, il ne nous la pas dit, mais je vais lui demander dans les jours qui viennent.

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Message par LE CAM le Sam 06 Aoû 2016, 10:14

de toute façon il est obligé de te dire si amiante ou pas. Donc déjà tu seras si il est antérieur à 1997, à 20 ans il peut être encore comme neuf et performant, j'en connais. Mais ne pas oublier dans la négociation la rénove qui viendra un jour et là tu peux avoir une surprise. Le problème n'est pas la toiture mais plutôt les panneau latéral si ils sont en panneau fibro ciment. Si c'est le cas vérifié si c'est possible la qualité de l’isolation avec des caméras thermique. En cas de rénove tu ne démontes pas les doubles par l'intérieur avec des panneau sandwich de 50


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Message par spontus le Sam 06 Aoû 2016, 10:19

Quel est le type de ventilation ?

Aujourd'hui le statique c'est dépassé ... à mon avis .

spontus
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Message par LE CAM le Sam 06 Aoû 2016, 10:22

spontus a écrit:Quel est le type de ventilation ?

Aujourd'hui le statique c'est dépassé ... à mon avis .
+1 mais possible à rénove si pas cher.

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 10:35

Merci

Je vais lui demander comment sont ces bâtiments afin que je me renseigne de mon côté

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Message par Isangie le Sam 06 Aoû 2016, 10:42

bon courage à toi dans tes démarches melann, vaut mieux prendre son temps afin de le regagner plus tard en évitant toute mauvaise surprise : victoire


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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 11:44

on en a un a l'extérieur de la ferme ,qui ne sert a rien ,le fibro a 55 ans et n'est pas près de lacher
j'ai une ancienne chambre froide de 2000 sans amiante ,c'est a raser
il vaut mieux se méfier des plaques sans amiantes que des anciennes
pour une reprise ,il faut pas hésiter a mettre le prix au raz des paquerettes
il doit y avoir plus d'un aviculteur qui serait enchanté d'avoir un acheteur
le prix annoncé par bzhtc est un bon compromis pour des améliorations sur les batiments qui ne manqueront pas d'arriver tot ou tard

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 11:49

d'accord, de toute façon l'acheteur va me proposer un prix de vente, le technicien m'a dit qu'il sera la pour lui dire si c'est trop ou pas. Après avez vous une idée de où je peux me renseigné sur les prix?
sinon c'est un site avec des terres, je sais que ça peux chiffrer très vite mais on aimerais les garder, il faut compter entre 4 et 6000€ l'hectare?

Merci a vous de me répondre, de me "soutenir" et suivre ma démarches

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Message par LE CAM le Sam 06 Aoû 2016, 12:30

pour ce qui est des terres, c'est un autre débat. Sur les terres la banque prêtera car elle mettra un hypothèque, seulement pas sur le les terres soit un atout dans ton installation. Avoir un peu de surface pour agrandir oui, pour produire des légumes, surement mais pour faire des culture céréalière non. Moi qui suis propriétaire de ma ferme, donc seul dépense hors culture, les taxes! Il faut avoir de bonne marge brut en culture pour payer l'achat de terre avec la vente des cultures, de plus soit tu investis dans du matériel soit tu payes un prestataire, au final ce n'est pas ça qui va te payer une vie descente. Concentre toi sur la production de volaille en premier et éventuellement plus tard la terre viendra en capitalisation. Moi avec les résultats en culture chez moi je suis incapable de payer de la terre au prix actuelle de vente des culture . Mais je ne connais pas tes capitaux propre donc tout reste a étudier avec ton comptable

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Message par Barju le Sam 06 Aoû 2016, 13:06

Démarrer sa carrière avec des bâtiments que tu devras rénover deux fois pendant ta vie active ,réfléchit bien ,sans compter qu'il est interdit de toucher à l'amiante. Les taux étant au plus bas c'est peu être le moment si un intégrateur te suis.contacte les intégrateurs pour voir si eux ont confiance dans l'avenir ......

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Message par Manutimael le Sam 06 Aoû 2016, 13:42

Moi je rebondi sur les terres car l'aviculture je n'y connais rien.
Quel surface? Quel prix réellement dans ton secteur. Car entre 4000 et 6000€ chez moi c'est les meilleurs terres et avec irrigation.

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 14:20

D'accord
J'ai dit un chiffre au hasard, ça reste à confirmer bien sûr. Il y a 60hectares avec le site. Et elles sont situé non loin de la mer. Moi je voulais juste garder quelques terres autour du site. Mon conjoint étant en ETA lui veut toute les garder pour pouvoir les travailler par la suite. Ce que je voulais également. Mais avec du recul, se seront des cultures céréalières qui suivront le cours du marché(comme tout vous allez me dire) mais ça fait des charges supplémentaires car cela demande un investissement financier, ça demande du temps que l'on mettra moins, du moins mon conjoint, dans l'élevage ce que je ne veut surtout pas puisque c'est ma priorité et si c'est pour délégué tout les travaux non merci. Car on en tirera des bénéfice qu'une foi les terres amorti. Maintenant ça c'est une discussion que je dois appronfondir avec mon conjoint car c'est bien de vouloir des poulailler pour soi mais si c'est passer en plus du temps le cul sur le tracteur, je signe pas pour ça.
Après c'est ma vision des choses.
Après je voulais voir pour en louer une partie aussi à la place d'acheter.

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Message par Manutimael le Sam 06 Aoû 2016, 14:38

Les terres sont toute a vendre?
Je le comprend ton conjoint. Moi demain j'ai la possibilité d'acheter 60ha pour agrandir je fonce.
Mais pour lui sa peut etre un moyen de mettre un pied dedans et peut etre par la suite d'en trouver d'autres. C'est un choix qui se réfléchie.

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 16:04

si ton conjoins est en eta ,et que les 60 ha sont a faire par lui meme a tarif d'ami
fonce ,60 ha ,il fera ca en 3 ou 4 jours

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 16:16

D'accord Merci hermine22
Quel prix les terres en moyenne dans les côtes d'Armor

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Message par Manutimael le Sam 06 Aoû 2016, 16:21

Et surtout tu es indépendante sur le plan épandage avec 60ha je pense. Meme si tu gagne "pas grand chose" c'est toujours sa de gagné surtout si ce n'est pas toi qui y passe du temps principalement. Il n'y a pas de petit profit à mes yeux.
D'autant plus que niveau DPB et autre il y a possibilité d'avoir de l'argent en plus. 60ha de DPB c'est pas négligable et si tu fait en moyenne 450-500€ de marge brute sans trop de charges de structures pour l'atelier céréale sa peut te permettre de diluer les charges de ton hors-sol.

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Message par Manutimael le Sam 06 Aoû 2016, 16:23

J'ai trouvé ça melann
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1557265/bretagne-prix-des-terres-agricoles-bareme-indicatif

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 16:32

Merci pour ton lien.

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 16:51

melann29 a écrit:Merci pour ton lien.
ca ressemble au lien
avec de bons écarts si c'est libre
mais c'est rarement libre

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 17:04

Comment sa si c'est libre ?

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 17:05

Et en tant qu'aviculteur on bénéficie des primes pac aussi

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 17:45

melann29 a écrit:Comment sa si c'est libre  ?
en location avec bail ou pas

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 17:46

Ah tu veux dire si le cédant loue ses terres ?

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 17:50

melann29 a écrit:Ah tu veux dire si le cédant loue ses terres  ?
plus clairement
quand une terre n'est pas louée et est a vendre
tout le monde peut l'acheter
quand c'est loué ,il y a des règles et l'exploitant est proritaire pour l'acheter et généralement personne d'autres ne s'y interesse

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 17:54

A d'accord
Ben je ne sais pas du tout.
J'en saurai plus dans les jours a venir.

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Message par BZHTC le Sam 06 Aoû 2016, 18:39

melann29 a écrit:D'accord
J'ai dit un chiffre au hasard, ça reste à confirmer bien sûr. Il y a 60hectares avec le site. Et elles sont situé non loin de la mer. Moi je voulais juste garder quelques terres autour du site. Mon conjoint étant en ETA lui veut toute les garder pour pouvoir les travailler par la suite. Ce que je voulais également. Mais avec du recul, se seront des cultures céréalières qui suivront le cours du marché(comme tout vous allez me dire) mais ça fait des charges supplémentaires car cela demande un investissement financier, ça demande du temps que l'on mettra moins, du moins mon conjoint, dans l'élevage ce que je ne veut surtout pas puisque c'est ma priorité et si c'est pour délégué tout les travaux non merci. Car on en tirera des bénéfice qu'une foi les terres amorti. Maintenant ça c'est une discussion que je dois appronfondir avec mon conjoint car c'est bien de vouloir des poulailler pour soi mais si c'est passer en plus du temps le cul sur le tracteur, je signe pas pour ça.
Après c'est ma vision des choses.
Après je voulais voir pour en louer une partie aussi à la place d'acheter.
si c'est pres de la manche,assures toi que les abattoirs voudront bien monter chercher les volailles,si c'est au sud regarde la distance aupres des differents sites(mur de bretagne,guiscriff,st jean brevelay,serent et chateaulin)

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 18:47

[/quote]
si c'est pres de la manche,assures toi que les abattoirs voudront bien monter chercher les volailles,si c'est au sud regarde la distance aupres des differents sites(mur de bretagne,guiscriff,st jean brevelay,serent et chateaulin)[/quote]

Je viens de te mp
Oui nord des côtes d'Armor, déjà en contrat avec un groupe qui monte la haut

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Message par Manutimael le Sam 06 Aoû 2016, 19:04

melann29 a écrit:Et en tant qu'aviculteur on bénéficie des primes pac aussi
Oui. Mais je n'en connais pas le montant ni les aides liés a l'aviculture. Mais sur les terres c'est toujours sa sans "rien faire". De toute façon si prend les résultats economique du cédant tu trouvera tous les renseignements necessaire sur le montant et la tu verra si tu peux t'en passer uniquement avec la volaille ou si c'est un ensemble qui fait que l'exploitation est viable.

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Message par LE CAM le Sam 06 Aoû 2016, 19:52

il ni y a rien comme aide en aviculture, pour ce qui est des aide pac de la ferme là faut voir avec l'exploitant en place. ici certain on payé l’équivalent d'une année leur droit!

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Message par melann29 le Sam 06 Aoû 2016, 19:54

Ah ouai .... Quels droit ont ils payé ? Celui de pouvoir en bénéficie ?

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 20:07

BZHTC a écrit:
melann29 a écrit:D'accord
J'ai dit un chiffre au hasard, ça reste à confirmer bien sûr. Il y a 60hectares avec le site. Et elles sont situé non loin de la mer. Moi je voulais juste garder quelques terres autour du site. Mon conjoint étant en ETA lui veut toute les garder pour pouvoir les travailler par la suite. Ce que je voulais également. Mais avec du recul, se seront des cultures céréalières qui suivront le cours du marché(comme tout vous allez me dire) mais ça fait des charges supplémentaires car cela demande un investissement financier, ça demande du temps que l'on mettra moins, du moins mon conjoint, dans l'élevage ce que je ne veut surtout pas puisque c'est ma priorité et si c'est pour délégué tout les travaux non merci. Car on en tirera des bénéfice qu'une foi les terres amorti. Maintenant ça c'est une discussion que je dois appronfondir avec mon conjoint car c'est bien de vouloir des poulailler pour soi mais si c'est passer en plus du temps le cul sur le tracteur, je signe pas pour ça.
Après c'est ma vision des choses.
Après je voulais voir pour en louer une partie aussi à la place d'acheter.
si c'est pres de la manche,assures toi que les abattoirs voudront bien monter chercher les volailles,si c'est au sud regarde la distance aupres des differents sites(mur de bretagne,guiscriff,st jean brevelay,serent et chateaulin)
reste ldc a lanfains
on respire ,ils investissent
sinon ,encore un site que les pastèques aurait bien aimé rendre a néant

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Message par BZHTC le Sam 06 Aoû 2016, 20:13

mais lanfains ils font des km pour aller chercher les femelles du planning serent,et ça reste un peu de l'epicerie:coquelet,noir,label,femelles dur dur pour rodolphe

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Message par hermine 22 le Sam 06 Aoû 2016, 20:39

BZHTC a écrit:mais lanfains ils font des km pour aller chercher les femelles du planning serent,et ça reste un peu de l'epicerie:coquelet,noir,label,femelles   dur dur pour rodolphe
ca ne semble pas trop le perturber Laughing
on est a 15 km ,ca remplit a peu près régulièrement
c'est déja ca
la on va etre 3 semaines vide
c'est les vacances pour tous Laughing

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Message par Manutimael le Dim 07 Aoû 2016, 10:15

Je suis meme surpris du prix des terres :réfléchi

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Message par LE CAM le Dim 07 Aoû 2016, 10:32

Manutimael a écrit:Et surtout tu es indépendante sur le plan épandage avec 60ha je pense. Meme si tu gagne "pas grand chose" c'est toujours sa de gagné surtout si ce n'est pas toi qui y passe du temps principalement.  Il n'y a pas de petit profit à mes yeux.
D'autant plus que niveau DPB et autre il y a possibilité d'avoir de l'argent en plus. 60ha de DPB c'est pas négligable et si tu fait en moyenne 450-500€ de marge brute sans trop de charges de structures pour l'atelier céréale sa peut te permettre de diluer les charges de ton hors-sol.
indépendant pour l’épandage ? NON!
il faudra de toute façon exporté et faire une unité de stockage. Pour moi démarrer en achetant de la terre ce n'est pas un choix stratégique que j'adopterai.
pour faire simple
60ha à 5000= 300 000 euros
moi a ce prix là je fais un bâtiment neuf en plus des 2 OCC la rentabilité sera aussi rentable et tu ne te diversifieras pas. Les semaine ou tu es vide moi faut pas me parler de culture, enfin je n'ai qu'un regret quand j'ai arrêté le lait, c'est de ne pas avoir vendu ma ferme et gardé 2 ha pour implanter le poulailler. Je suis en cuma avec des tarifs de prestation identique à une ETA, sauf les récoltes on on n'est moins cher, quand tu fais le bilan financier de ça, tu es en droit de te poser des question!

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Message par melann29 le Dim 07 Aoû 2016, 11:27

C'est pas bête ce que tu dis Le Cam, cet argent la pourrais effectivement être investi sur un bâtiment neuf. J'ai hâte de savoir à combien tout cela ce chiffre.

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Message par Manutimael le Dim 07 Aoû 2016, 12:13

Apres il y a deux écoles. Par chez moi c'est plutot le foncier qui interresse à 3000 3500€ l'ha. C'est un capital qui ne perd pas d'argent au contraire. Mais nous ne sommes pas dans la meme région non plus. Je suis dans un bassin à céréales avec de l'eau dispo en sous sol pour irrigué.
Et tout dépend des choix que l'on veut et de la main d'oeuvre dispo, du potentiel économique d'une production plutot qu'une autre.
Apres j'ai cru comprendre que ton conjoint etait en eta c'est pour cela que je te conseil les terres tout simplement.
Tu peux aussi faire acheter les terres par un investisseur en échange d'un bail à long terme. J'en connait qui à fait sa. Un millionnaire suisse à acheter les terres en échange d'un bail.
Enfin je ne suis pas à votre place et l'aviculture n'est pas mon truc. L'agriculture est tellement diversifiée que tout le monde y trouve son bonheur.
Pour mon cas sa m'embete d'investir 100000€ dans deux batiments bovins pour mon installation car je serai peut etre seul sur la ferme dans 5ans et je devrai garder les animaux pour payer les batiments.

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Message par melann29 le Dim 07 Aoû 2016, 12:21

Oui il est en ETA Cest pour cela que l'on veut garder les terres.

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