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    default Couvert végétal

    Message par lubrano le Ven 17 Juin 2016, 12:46

    Rappel du premier message :

    Si je mets un mélange avoine + vesce , et que je le retourne à la charrue, conserve-ton quand même les bienfaits du couvert. Dans le but de faire un tournesol. :réfléchi
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    Message par vivanden le Sam 09 Juin 2018, 09:05

    Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

    http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf
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    Message par BJ51 le Mer 13 Juin 2018, 20:33



    La moutarde va coûter cher...
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    Message par MA 31 le Sam 16 Juin 2018, 17:25

    pour semis de tournesol 2019.
    précédent orge.
    catégorie de terre argile et limon hydromorphe.
    je vais apporté 30t de fumier/ ha puis faire un couvert le plus tôt possible avec quoi?
    je ne veux pas labouré le couvert .
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    Message par Max.c le Dim 17 Juin 2018, 00:58

    vivanden a écrit:Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

    http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf

    Nous en avons en essai, d’ailleurs on en avait sur les « carrés potagers de terres en fête » la semaine dernière... ;-)
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    Message par Sparthakus le Lun 18 Juin 2018, 11:26

    JJ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    marie70 a écrit:oui  un pampa  sur  un couvert de  mais - trefle
    un stratos sur  couvert de tournesol -trefle
    le  kerb  sur  couvert   si  culture  suivante non sensible
    apres  avec un glypho a 1 l avant  semis  c est  propre !

    vous  ne pouvez  pas  vous  plaindre  d avoir  des  graminées dans  vos  champs  et  les  laissez  pousser  dans  les  couverts !!  surtout  en  tcs  ou  sdsc
    les antigraminées dont vous parlez sont ils autorisés ds les couverts?

    Bien sur que non.

    En plus d etre illegal ce que decrit marie est une catastrophe agronomique. C est la meilleur methode pour accelerer l apparition des resistances en multipliant la meme matiere active sur la meme culture.

    Dans un couvert il ne faut jamais rien laisser monter a graine etdeplus il faut utiliser d autres methodes que celles employés en culture pour detruire les adventices

    D ou le broyage, ou la destruction mecanique ou le glifo.

    Mes vulpins ou geraniums resistants a la chimie, je les detruis mecaniquement en meme temps que mon couvert.
    Du coup je detruis mes couverts tot, dans de bonnes conditions pour travailler mon sol.

    Je perds quelques kilos de ms du couvert mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux
    Merci pour cette réponse JJ qui me semble sage
    Marie votre énergie à prodiguer des conseils est remarquable mais plutôt que des "conseils" à l'emporte pièce, pourriez vous parfois vous en tenir à décrire ce que vous faites ce qui est tjrs instructif au lieu d'asséner des vérités trop discutables...

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    default Re: Couvert végétal

    Message par Sparthakus le Lun 18 Juin 2018, 11:29

    marie70 a écrit:c est  quoi des  graminées  !

    les  seules  graminées  que  l on a dans  les  couverts  sont celles  qui levent au semis  genre  brome  et  repousses de cereales
    mais  on passe  un  AG  quand  necessaire  a la  levée ( pampa )
    on pourrait  meme  passer  un  kerb  apres  le  faca
    et  bien sur un  glypho  avant  semis  du tournesol
    votre optimisme basé sur aucune rigueur est déroutant

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    default Re: Couvert végétal

    Message par fernand le Lun 18 Juin 2018, 12:22

    Ne soyez pas si catégoriques, ce qui paraît surprenant aujourd'hui sera peut-être la norme dans quelques années (souvenez-vous du bas volume tant décrié par Arvalis et maintenant enseigné par les mêmes!)
    j'ai déjà entendu les mêmes conseils que ceux de Marie dans des formations faites par de grands spécialistes du SDSC, ces personnes insistent sur le fait d'avoir des couverts propres et donc desherber des couverts ne me semble pas absurde mais au contraire innovant. Bien sûr il faut alterner les matières actives, mais une petite dose d'antigraminée (ou de glypho=méthode Forhler) sur de jeunes adventices peut solutionner bien des problèmes!

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    Message par marie70 le Lun 18 Juin 2018, 12:44

    en tout cas , nous , on n a pas de soucis avec les ray gras , les vulpins malgré une rotation quasi a 100 % en culture d automne ( colza-blé -orge -protéagineux d hiver )
    bien sur il n y a pas de solution miracle applicable partout !
    d autant plus quand il y a des graminées résistantes


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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 13:04

    Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves
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    Message par matthieu76 le Lun 18 Juin 2018, 13:13

    je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine
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    Message par Invité le Lun 18 Juin 2018, 13:46

    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha

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    Message par BJ51 le Lun 18 Juin 2018, 13:50

    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    Message par BJ51 le Lun 18 Juin 2018, 13:51

    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    default Re: Couvert végétal

    Message par matthieu76 le Lun 18 Juin 2018, 16:30

    newcr a écrit:
    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha
    la dose/ha faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse
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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 16:47

    BJ51 a écrit:
    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 16:47

    BJ51 a écrit:
    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    default Re: Couvert végétal

    Message par dgé le Lun 18 Juin 2018, 17:02

    la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

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    Message par marie70 le Lun 18 Juin 2018, 17:20

    on prefere réussir un couvert en désherbant ou en fertilisant que de rater un couvert ou de laisser en flore spontanée

    surtout si un jour il n y a plus de glypho pour vous sauvez !!

    sinon +1 pour les interdictions multiples sur les couverts
    ca devrait etre interdit d interdire !!

    malheureusement cette année on a des couverts en SIE donc on respectera la règle sur cette surface !
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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 18:19

    dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !
    Avoine/phacelie/pois/feverole ca devrait tenir.
    Par contre sans avoine c'est pas simple, faudrait rajouter un radis ou autre pour dire tenir tout ca
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    Message par Fabocacid le Lun 18 Juin 2018, 19:08

    matthieu76 a écrit:
    newcr a écrit:
    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha
    la dose/ha    faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse


    Avec la moitié de tes doses ça fera pareil.
    Pour que ça pousse vite il faut eau et chaleur c'est tout

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    Message par VincentV le Lun 18 Juin 2018, 21:03

    dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

    Es tu sûr que tu peux désherber couvert inter culture longue avec glypho??  
    J'ai des ray gras résistants, j'aurais bien fait la méthode forhler: couvert féveroles avec nettoyage au glypho, mais j'ai cru comprendre qu on ne pouvez pas pour les couverts avant culture de printemps réglementairement parlant:99: :réfléchi :réfléchi

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    Message par dgé le Lun 18 Juin 2018, 22:45

    ça dépend des départements, des zones, de labour ou TCS, bref, 36 poids 5000 mesures :tb

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    Message par jm03 le Mar 19 Juin 2018, 22:24

    Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

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    Message par Robust le Mar 19 Juin 2018, 23:40

    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.
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    Message par jm03 le Mer 20 Juin 2018, 06:40

    Robust a écrit:
    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

    Un trefle d alexandrie?

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    Message par Robust le Mer 20 Juin 2018, 08:50

    jm03 a écrit:
    Robust a écrit:
    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

    Un trefle d alexandrie?

    Oui, un trèfle sera plus facile à implanter en mélange avec du colza que des grosses graines tel que les pois ou féveroles. 

    Pour une interculture courte , il faut semer au cul de la batteuse.
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    Message par jm03 le Mer 20 Juin 2018, 21:06

    on va essayer

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    Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2018, 23:23

    on va essayer le trèfle squarosum et de michéli en mélange de colza fermier et phacélie dans parcelles sans féveroles...coût du mélange moins de 30e/ha...ça devrait ramener largement l'azote afin de l'amortir...
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    Message par sibalo le Mer 20 Juin 2018, 23:39

    Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?
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    Message par Robust le Mer 20 Juin 2018, 23:58

    sibalo a écrit:Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?

    La phacelie tient assez bien en mélange grace à la forme de sa graine.
    Avec de l'avoine en plus, le mélange serait plus stable. 

    Ne charges pas trop le semoir et ravitaille souvent.
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    Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2018, 05:16

    deja fait radis pha pois fev : RAS
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    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2018, 08:51

    Ok merci les gars : victoire Au début je voulais faire pois/fev/vesce/phacelie mais vu le prix de la vesce je l'ai virée. Ca c'est pour mes OP. Pour les betteraves/PDT je vais faire pois/fev/avoine/phacelie
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    Message par les mains noires le Jeu 05 Juil 2018, 12:04

    une petite question sur les pois fourragers:

    mon semencier c'est planter sur la variété de pois, il m'a mis du hiver a la place de primptemps.
    c'est prévu pour une interculture courte entre colza et blé.
    y a un intérêt ou c'est un pois qui va mettre trop de temps a démarrer?
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    Message par la cigogne le Sam 28 Juil 2018, 12:58

    https://youtu.be/R7iXweYSRh0?t=9

    je trouve le systéme astucieux pour implanter des grosses graines de couvert (féveroles/pois,lentilles,ect...) ,juste à changer la trémie du semoir qui n'est pas adaptée !

    Une bagatelle à faire pour les mains noire  ozil Very Happy
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    Message par bidou02 le Sam 28 Juil 2018, 19:01

    ben ué mais qui dit grosse graine dit gros volume/ha dit grosse trémie (1T mini) si tu veux pas arreter tous les 3 tours, et du coup tu prévois un transbordeur pour remplir la batteuse au lieu de la vider, bref bp bp bp demmerdes pour un chantier de battage ce qui au final coutera bien plus cher que les économies permises.... tu va raquer une barre de semis comme ca au moins 15 000 et ca te servira "juste" l''été pour des couverts ? c'est pas sérieux !

    en implantation faut des systèmes simples et efficaces, pas des usines à gaz.......... on a pas le temps de se compliquer la vie à cette période !
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    Message par marie70 le Sam 28 Juil 2018, 19:12

    +1  sans  doute  moins  couteux de  payer  un  gars  pour  semer  au  cul des batteuses !

    avec un semoir de  6 m  qui fera 1000 ha  dans  l année !
    et  sèmera  toutes  les  cultures

    mais  l idée  est  bonne
    bravo  a  ceux  qui ont  pris  de  leurs  temps  pour  réaliser  ce  montage !

    l idée d atteler un semoir trainé derrière la batteuse serait plus simple et plus polyvalent ! mais quid de la traction et gestion des fourrières ?
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    Message par escrito17 le Sam 28 Juil 2018, 19:18

    pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...
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    Message par lubrano le Sam 28 Juil 2018, 19:24

    escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

    le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.
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    Message par marie70 le Sam 28 Juil 2018, 19:25

    +1 on ne compte pas assez le cout d implantation des couverts
    on regarde que le cout de la semence !!

    perso , on pense revenir au semis au delimbe avec des petites graines , avant un petit déchaumage avec rappui
    et garder l easydrill pour semer les cereales en SDSC
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    Message par escrito17 le Sam 28 Juil 2018, 19:38

    lubrano a écrit:
    escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

    le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.
    c'est pas compliqué tu pèses ton mélange avant,tu fais 100m et tu pèses après...je te l'accorde il vaut mieux être auprés d'un pont bascule si on n'a pas la pesée embarquée...que de vider le semoir...100m sur la largeur d'épandage et tu vois ce que ça fait à l'ha...certes,on ne fait ça qu'avec des semences de ferme...à marie,pense un peu à ceux qui font du tcs...tu es à fond dans le sd mais tout le monde n'évolue pas de la même façon... : victoire
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    Message par lubrano le Sam 28 Juil 2018, 19:47

    ouep .... pas de pont bascule à côté, et pas de pesée embarquée.....donc : rr
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    Message par escrito17 le Sam 28 Juil 2018, 19:48

    vidange de la trémie au seau... : rr
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    Message par lubrano le Sam 28 Juil 2018, 19:50

    youpi ! je me doutais que ce serait galère à régler, mais j'avais pas pensé à ça.... Laughing Laughing
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    Message par porsche 133 le Sam 28 Juil 2018, 19:55

    faut se bricoler un semoir accord à rampe devant le tracteur comme le mien , c'est pas cher à faire , avec le ddi derrière ou une herse danoise duro : victoire .
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    Message par ivanquoi le Sam 28 Juil 2018, 20:44

    porsche 133 a écrit:faut se bricoler un semoir accord à rampe devant le tracteur comme le mien , c'est pas cher à faire , avec le ddi derrière ou une herse danoise duro : victoire .

    si tu avais payé les royalties sur le semoir ,ça t'aurais coûté beaucoup plus cher : ha
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    Message par Robust le Sam 28 Juil 2018, 23:01

    escrito17 a écrit:
    lubrano a écrit:
    escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

    le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.
    c'est pas compliqué tu pèses ton mélange avant,tu fais 100m et tu pèses après...je te l'accorde il vaut mieux être auprés d'un pont bascule si on n'a pas la pesée embarquée...que de vider le semoir...100m sur la largeur d'épandage et tu vois ce que ça fait à l'ha...certes,on ne fait ça qu'avec des semences de ferme...à marie,pense un peu à ceux qui font du tcs...tu es à fond dans le sd mais tout le monde n'évolue pas de la même façon... :81:

    Beaucoup plus simple en statique.
    On enlève un disque et on fait couler durant 1 mn dans un bac.
    Pesée pour avoir le débit par minute et conversion suivant la vitesse et la largeur d'épandage pour avoir le débit par ha.
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    Message par BJ51 le Dim 29 Juil 2018, 07:34

    C est ce que je fais
    Mon pb vient plus des projections chez les voisins
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    Message par fergie62 le Dim 29 Juil 2018, 08:25

    BJ51 a écrit:C est ce que je fais  
    Mon pb vient plus des projections chez les voisins
    Je commence par une demi largeur sur le tour du champ
    Pas besoin de GPS j ai mis un repère et je compte le nombre de tour correspondant à ma largeur souhaiter : victoire
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    Message par escrito17 le Dim 29 Juil 2018, 08:47

    l'avantage pour le semis au semoir à engrais en grosses graines,on peut utiliser les passages de traitement,la densité des semences est largement au dessus de celle des engrais...on peut diminuer les gaz afin d'éviter un recroisement trop important...
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    Message par Bulbi le Dim 29 Juil 2018, 08:54

    marie70 a écrit:perso , on  pense  revenir au semis au delimbe  avec des petites  graines , avant un petit  déchaumage  avec  rappui
    et  garder l easydrill  pour  semer  les cereales en SDSC

    C'est ce que je pense faire avec de l'avoine rude :delimbe + déchaumage léger
    Ca le fait?

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