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    Message par lubrano le Ven 17 Juin 2016, 12:46

    Rappel du premier message :

    Si je mets un mélange avoine + vesce , et que je le retourne à la charrue, conserve-ton quand même les bienfaits du couvert. Dans le but de faire un tournesol. :réfléchi
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    Message par vivanden le Sam 09 Juin 2018, 09:05

    Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

    http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf
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    Message par BJ51 le Mer 13 Juin 2018, 20:33



    La moutarde va coûter cher...
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    Message par MA 31 le Sam 16 Juin 2018, 17:25

    pour semis de tournesol 2019.
    précédent orge.
    catégorie de terre argile et limon hydromorphe.
    je vais apporté 30t de fumier/ ha puis faire un couvert le plus tôt possible avec quoi?
    je ne veux pas labouré le couvert .
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    Message par Max.c le Dim 17 Juin 2018, 00:58

    vivanden a écrit:Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

    http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf

    Nous en avons en essai, d’ailleurs on en avait sur les « carrés potagers de terres en fête » la semaine dernière... ;-)
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    Message par Sparthakus le Lun 18 Juin 2018, 11:26

    JJ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    marie70 a écrit:oui  un pampa  sur  un couvert de  mais - trefle
    un stratos sur  couvert de tournesol -trefle
    le  kerb  sur  couvert   si  culture  suivante non sensible
    apres  avec un glypho a 1 l avant  semis  c est  propre !

    vous  ne pouvez  pas  vous  plaindre  d avoir  des  graminées dans  vos  champs  et  les  laissez  pousser  dans  les  couverts !!  surtout  en  tcs  ou  sdsc
    les antigraminées dont vous parlez sont ils autorisés ds les couverts?

    Bien sur que non.

    En plus d etre illegal ce que decrit marie est une catastrophe agronomique. C est la meilleur methode pour accelerer l apparition des resistances en multipliant la meme matiere active sur la meme culture.

    Dans un couvert il ne faut jamais rien laisser monter a graine etdeplus il faut utiliser d autres methodes que celles employés en culture pour detruire les adventices

    D ou le broyage, ou la destruction mecanique ou le glifo.

    Mes vulpins ou geraniums resistants a la chimie, je les detruis mecaniquement en meme temps que mon couvert.
    Du coup je detruis mes couverts tot, dans de bonnes conditions pour travailler mon sol.

    Je perds quelques kilos de ms du couvert mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux
    Merci pour cette réponse JJ qui me semble sage
    Marie votre énergie à prodiguer des conseils est remarquable mais plutôt que des "conseils" à l'emporte pièce, pourriez vous parfois vous en tenir à décrire ce que vous faites ce qui est tjrs instructif au lieu d'asséner des vérités trop discutables...

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    Message par Sparthakus le Lun 18 Juin 2018, 11:29

    marie70 a écrit:c est  quoi des  graminées  !

    les  seules  graminées  que  l on a dans  les  couverts  sont celles  qui levent au semis  genre  brome  et  repousses de cereales
    mais  on passe  un  AG  quand  necessaire  a la  levée ( pampa )
    on pourrait  meme  passer  un  kerb  apres  le  faca
    et  bien sur un  glypho  avant  semis  du tournesol
    votre optimisme basé sur aucune rigueur est déroutant

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    Message par fernand le Lun 18 Juin 2018, 12:22

    Ne soyez pas si catégoriques, ce qui paraît surprenant aujourd'hui sera peut-être la norme dans quelques années (souvenez-vous du bas volume tant décrié par Arvalis et maintenant enseigné par les mêmes!)
    j'ai déjà entendu les mêmes conseils que ceux de Marie dans des formations faites par de grands spécialistes du SDSC, ces personnes insistent sur le fait d'avoir des couverts propres et donc desherber des couverts ne me semble pas absurde mais au contraire innovant. Bien sûr il faut alterner les matières actives, mais une petite dose d'antigraminée (ou de glypho=méthode Forhler) sur de jeunes adventices peut solutionner bien des problèmes!

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    Message par marie70 le Lun 18 Juin 2018, 12:44

    en tout cas , nous , on n a pas de soucis avec les ray gras , les vulpins malgré une rotation quasi a 100 % en culture d automne ( colza-blé -orge -protéagineux d hiver )
    bien sur il n y a pas de solution miracle applicable partout !
    d autant plus quand il y a des graminées résistantes


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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 13:04

    Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves
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    Message par matthieu76 le Lun 18 Juin 2018, 13:13

    je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine
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    Message par newcr le Lun 18 Juin 2018, 13:46

    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha
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    Message par BJ51 le Lun 18 Juin 2018, 13:50

    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    Message par BJ51 le Lun 18 Juin 2018, 13:51

    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    Message par matthieu76 le Lun 18 Juin 2018, 16:30

    newcr a écrit:
    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha
    la dose/ha faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse
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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 16:47

    BJ51 a écrit:
    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

    Tu semes ca comment?
    J'au un samourai de techmagri je vais tout mélanger ca devrait le faire
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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 16:47

    BJ51 a écrit:
    sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
    Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

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    Message par dgé le Lun 18 Juin 2018, 17:02

    la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

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    Message par marie70 le Lun 18 Juin 2018, 17:20

    on prefere réussir un couvert en désherbant ou en fertilisant que de rater un couvert ou de laisser en flore spontanée

    surtout si un jour il n y a plus de glypho pour vous sauvez !!

    sinon +1 pour les interdictions multiples sur les couverts
    ca devrait etre interdit d interdire !!

    malheureusement cette année on a des couverts en SIE donc on respectera la règle sur cette surface !
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    Message par sibalo le Lun 18 Juin 2018, 18:19

    dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !
    Avoine/phacelie/pois/feverole ca devrait tenir.
    Par contre sans avoine c'est pas simple, faudrait rajouter un radis ou autre pour dire tenir tout ca
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    Message par Fabocacid le Lun 18 Juin 2018, 19:08

    matthieu76 a écrit:
    newcr a écrit:
    matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

    c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha : ha
    la dose/ha    faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse


    Avec la moitié de tes doses ça fera pareil.
    Pour que ça pousse vite il faut eau et chaleur c'est tout

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    Message par VincentV le Lun 18 Juin 2018, 21:03

    dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

    quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

    Es tu sûr que tu peux désherber couvert inter culture longue avec glypho??  
    J'ai des ray gras résistants, j'aurais bien fait la méthode forhler: couvert féveroles avec nettoyage au glypho, mais j'ai cru comprendre qu on ne pouvez pas pour les couverts avant culture de printemps réglementairement parlant:99: :réfléchi :réfléchi

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    Message par dgé le Lun 18 Juin 2018, 22:45

    ça dépend des départements, des zones, de labour ou TCS, bref, 36 poids 5000 mesures :tb

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    Message par jm03 le Mar 19 Juin 2018, 22:24

    Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

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    Message par Robust le Mar 19 Juin 2018, 23:40

    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.
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    Message par jm03 le Mer 20 Juin 2018, 06:40

    Robust a écrit:
    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

    Un trefle d alexandrie?

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    Message par Robust le Mer 20 Juin 2018, 08:50

    jm03 a écrit:
    Robust a écrit:
    jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

    Oui à défaut d'autre chose .

    Tu auras une bonne structuration de surface. 
    Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

    Un trefle d alexandrie?

    Oui, un trèfle sera plus facile à implanter en mélange avec du colza que des grosses graines tel que les pois ou féveroles. 

    Pour une interculture courte , il faut semer au cul de la batteuse.
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    Message par jm03 le Mer 20 Juin 2018, 21:06

    on va essayer

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    Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2018, 23:23

    on va essayer le trèfle squarosum et de michéli en mélange de colza fermier et phacélie dans parcelles sans féveroles...coût du mélange moins de 30e/ha...ça devrait ramener largement l'azote afin de l'amortir...
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    Message par sibalo le Mer 20 Juin 2018, 23:39

    Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?
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    Message par Robust le Mer 20 Juin 2018, 23:58

    sibalo a écrit:Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?

    La phacelie tient assez bien en mélange grace à la forme de sa graine.
    Avec de l'avoine en plus, le mélange serait plus stable. 

    Ne charges pas trop le semoir et ravitaille souvent.
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    Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2018, 05:16

    deja fait radis pha pois fev : RAS
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    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2018, 08:51

    Ok merci les gars : victoire Au début je voulais faire pois/fev/vesce/phacelie mais vu le prix de la vesce je l'ai virée. Ca c'est pour mes OP. Pour les betteraves/PDT je vais faire pois/fev/avoine/phacelie
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    Message par les mains noires le Jeu 05 Juil 2018, 12:04

    une petite question sur les pois fourragers:

    mon semencier c'est planter sur la variété de pois, il m'a mis du hiver a la place de primptemps.
    c'est prévu pour une interculture courte entre colza et blé.
    y a un intérêt ou c'est un pois qui va mettre trop de temps a démarrer?
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