Couvert végétal

par **lubrano** le Ven 17 Juin 2016, 12:46

Rappel du premier message :

Si je mets un mélange avoine + vesce , et que je le retourne à la charrue, conserve-ton quand même les bienfaits du couvert. Dans le but de faire un tournesol. :réfléchi

par **Robust** le Mer 21 Nov 2018, 07:35

manu 53 a écrit:je suis sur une rotation colza/blé/tournesol/blé.et je me pose la question pour le couvert d'hiver entre blé et tournesol.
Comme je n'ai pas de légumineuses, je pensais a une interculture du genre pois ou feverolle comme base.
Bonne idée, ...ou pas?

Une légumineuse c'est un bon choix si tu l'implante assez tôt, tu auras une fourniture d'azote gratos.
Par contre, voir avec les modalités de ta région pour être dans les clous avec votre directive nitrates.
Ici, il faut melanger une espèce "piège à nitrates " pour les couverts d'hiver.

par **manu 53** le Mer 21 Nov 2018, 07:44

je pense partir sur un melange pois fourrager(semence en stock) avec un peu de phacelie.
je semerais fin juillet/debut aout.
par contre je ne sais pas trop comment semer ça en mélange, grosse et petite graine dans la meme trémie??

par **Robust** le Mer 21 Nov 2018, 07:47

manu 53 a écrit:je pense partir sur un melange pois fourrager(semence en stock) avec un peu de phacelie.
je semerais fin juillet/debut aout.
par contre je ne sais pas trop comment semer ça en mélange, grosse et petite graine dans la meme trémie??

Pois au centrifuge et petites graines au semoir.

Tu n'as pas d'obligations de cipan pour les cultures de printemps ?

par **fernand** le Mer 21 Nov 2018, 07:49

oui, les légumineuses sont à privilégier!
+1 avec Robust, voir avec la réglementation de ta région mais sans prise de tête car généralement il est interdit de semer uniquement des légumineuses mais rien empêche d'en mettre 99% dans ton mélange mais chut

nos bureaucrates ne se sont jamais posés la question.

Chez moi, je suis à plus de 2 espèces et je mets tout dans la même trémie et à la même profondeur avec succès. 2 espèces peuvent plus facilement se demélanger donc il faut sans doute surveiller et y aller molo.

par **bidou02** le Mer 21 Nov 2018, 08:13

manu 53 a écrit:je pense partir sur un melange pois fourrager(semence en stock) avec un peu de phacelie.
je semerais fin juillet/debut aout.
par contre je ne sais pas trop comment semer ça en mélange, grosse et petite graine dans la meme trémie??

Avec un peu de radis cest le melange que je fais no soucaille pois au big je fais couler tranquille et je benne les sacs de radis au fur et a mesure en 10 min 600kg de melangé

par **bidou02** le Mer 21 Nov 2018, 08:14

fernand a écrit:oui, les légumineuses sont à privilégier!
+1 avec Robust, voir avec la réglementation de ta région mais sans prise de tête car généralement il est interdit de semer uniquement des légumineuses mais rien empêche d'en mettre 99% dans ton mélange mais nos bureaucrates ne se sont jamais posés la question.

Chez moi, je suis à plus de 2 espèces et je mets tout dans la même trémie et à la même profondeur avec succès. 2 espèces peuvent plus facilement se demélanger donc il faut sans doute surveiller et y aller molo.

Mm melange 1 annee cest le radis qui pousse fort 1 annee le pois et cette annee la phacelie.... alors en cas de controle bon courage pr retrouver les qtes semees.... : rr

par **manu 53** le Mer 21 Nov 2018, 08:46

Robust a écrit:
manu 53 a écrit:je pense partir sur un melange pois fourrager(semence en stock) avec un peu de phacelie.
je semerais fin juillet/debut aout.
par contre je ne sais pas trop comment semer ça en mélange, grosse et petite graine dans la meme trémie??

Pois au centrifuge et petites graines au semoir.

Tu n'as pas d'obligations de cipan pour les cultures de printemps ?

dans mon cas, entre récolte blé et semis tournesol, obligation de couvert.

par **manu 53** le Mer 21 Nov 2018, 08:48

fernand a écrit:oui, les légumineuses sont à privilégier!
+1 avec Robust, voir avec la réglementation de ta région mais sans prise de tête car généralement il est interdit de semer uniquement des légumineuses mais rien empêche d'en mettre 99% dans ton mélange mais nos bureaucrates ne se sont jamais posés la question.

Chez moi, je suis à plus de 2 espèces et je mets tout dans la même trémie et à la même profondeur avec succès. 2 espèces peuvent plus facilement se demélanger donc il faut sans doute surveiller et y aller molo.

oui, je me posais la question d'un point de vue technique.pour le règlement, on s'adapte.

par **Alan.fr** le Mer 21 Nov 2018, 12:20

pour ceux qui font des feveroles en couvert d'été, est ce qu'il y a une différence de pousse entre les feves d'hiver ou de printemps ?

par **grabouille** le Mer 21 Nov 2018, 12:52

la feverolle est plutot faignasse cette année.....

par **bidou02** le Mer 21 Nov 2018, 13:34

+1 en colza associe le colza la depasse presque.... faut de la flotte pr cette plante

par **grabouille** le Mer 21 Nov 2018, 15:12

les miennes sont en pleine fleur et font 50 cm au maxi

par **bidou02** le Mer 21 Nov 2018, 16:19

Idem avec 10cm de moins...

par **Robust** le Ven 23 Nov 2018, 00:01

manu 53 a écrit:
Robust a écrit:
manu 53 a écrit:je pense partir sur un melange pois fourrager(semence en stock) avec un peu de phacelie.
je semerais fin juillet/debut aout.
par contre je ne sais pas trop comment semer ça en mélange, grosse et petite graine dans la meme trémie??

Pois au centrifuge et petites graines au semoir.

Tu n'as pas d'obligations de cipan pour les cultures de printemps ?
dans mon cas, entre récolte blé et semis tournesol, obligation de couvert.

Mets 1 kg de moutarde, ça te fera un espèce piège à nitrate.
L'L'obligation de couverts c'est pour piéger les nitrates, donc avec des légumineuses t'es pas dans les clous.

par **manu 53** le Ven 23 Nov 2018, 07:43

je pensais plus à de la phacelie pour l effet étouffement et su le sol.chez nous derrière phacelie ça se travaille tout seul.

par **dgé** le Ven 23 Nov 2018, 07:47

Robust a écrit:
Mets 1 kg de moutarde, ça te fera un espèce piège à nitrate.
L'L'obligation de couverts c'est pour piéger les nitrates, donc avec des légumineuses t'es pas dans les clous.

sauf qu'une légumineuse ne fait pas de nodosité avant 2-4 mois donc jusque là elle pompe de l'azote, mais ça, c'est pas expliqué à nos collabo de la gestapo

par **ADBLUE** le Ven 23 Nov 2018, 07:49

manu 53 a écrit:je pensais plus à de la phacelie pour l effet étouffement et su le sol.chez nous derrière phacelie ça se travaille tout seul.

Oui en rotation colza j'évite les crucifères

par **manu 53** le Ven 23 Nov 2018, 07:52

ADBLUE a écrit:
manu 53 a écrit:je pensais plus à de la phacelie pour l effet étouffement et su le sol.chez nous derrière phacelie ça se travaille tout seul.
Oui en rotation colza j'évite les crucifères

la phacelie est une crucifere?
je pensait éviter la moutarde justement à cause de ça

par **caseih55** le Ven 23 Nov 2018, 07:54

en tout cas éviter la moutarde sur sols drainés...

on arrive a boucher des collecteurs il y a 4 ans

par **bidou02** le Ven 23 Nov 2018, 07:57

manu 53 a écrit:
ADBLUE a écrit:
manu 53 a écrit:je pensais plus à de la phacelie pour l effet étouffement et su le sol.chez nous derrière phacelie ça se travaille tout seul.
Oui en rotation colza j'évite les crucifères
la phacelie est une crucifere?
je pensait éviter la moutarde justement à cause de ça

Hydrophilacee - espèce exotique a nos rotations

par **manu 53** le Ven 23 Nov 2018, 07:59

bidou02 a écrit:
manu 53 a écrit:
ADBLUE a écrit:
manu 53 a écrit:je pensais plus à de la phacelie pour l effet étouffement et su le sol.chez nous derrière phacelie ça se travaille tout seul.
Oui en rotation colza j'évite les crucifères
la phacelie est une crucifere?
je pensait éviter la moutarde justement à cause de ça
Hydrophilacee - espèce exotique a nos rotations

ok .bien ce que je pensais.merci : victoire

par **Fabocacid** le Ven 23 Nov 2018, 08:08

La phacelie j'aime beaucoup. Ça reviens pas cher quand les prix sont comme depuis 2 -3 ans et c'est une bonne pompe à potasse et la terre est magnifique ensuite.

Depuis plusieurs annees je fais 30 kg avoine printemps et 3 kg phacelie et c'est parfait pour pas cher du tout !

par **bidou02** le Ven 23 Nov 2018, 08:10

Si ca continue jvais finir en radis 4 phacelie 4 partout.... couvert pas chiant en foliaire et qui bosse vachement cote racines

par **MICHMUCH** le Ven 23 Nov 2018, 08:18

@bidou des structurator

par **bidou02** le Ven 23 Nov 2018, 09:38

Non ils sont pas antinematodes. Pi ca vaut 2x plus cher

par **ADBLUE** le Ven 23 Nov 2018, 12:58

Fabocacid a écrit:La phacelie j'aime beaucoup. Ça reviens pas cher quand les prix sont comme depuis 2 -3 ans et c'est une bonne pompe à potasse et la terre est magnifique ensuite.

Depuis plusieurs annees je fais 30 kg avoine printemps et 3 kg phacelie et c'est parfait pour pas cher du tout !

Pas loin de 10 ANS que je fais de la phacélie
le seul truc c'est en rotation bett ne jamais laisser monter à graines

ça ne lignifie pas en plus

par **lubrano** le Jeu 06 Déc 2018, 20:21

vous les achetez où vos couverts?
Vous les payez combien ? phacélie, avoine , vesce ?

par JJ le Jeu 06 Déc 2018, 21:15

phacélie 3,15
vesces 1,2

par **fusa 32** le Jeu 06 Déc 2018, 21:17

j achetais tout a la coop une partie direct récolte (féverole, avoine,colza,sarrasin)et le reste en semence (phacélie, trèfle)

par **ADBLUE** le Jeu 06 Déc 2018, 23:13

phacélie moins de 3 euros suivant les volumes

par **Max.c** le Ven 07 Déc 2018, 06:04

Phacelie a moins de 3€ je suis acheteur de 25 tonnes
On achète plusieurs centaines de tonnes chaque année, je sais où est le marché cette année.

par **nico106306** le Lun 31 Déc 2018, 09:22

J'ai ma commande de couvert à faire via groupement d'achat

Avant betteraves et OP je veux me limiter à 3-4 especes maxi

Radis f 3, phacelie 2-2.5, vesce 10 ca peut le faire ? Les quantités ne sont pas tres élevées mais + ca commencerait à fait cher

J'ai de l'avoine de printemps de ferme à rajouter s'il faut

par **Max.c** le Lun 31 Déc 2018, 09:51

Je pense que si tu restes sur les 3 espèces tu es juste sur les radis... si tu rajoutes un peu d’avoine pas de problème alors. Le marché s’annonce compliqué en couvert, il y a eu de la casse en production de légumineuse...

par **matthieu76** le Lun 31 Déc 2018, 12:16

le gros du pb sera de trouver de la fev a prix raisonnable. tu as des prix Mac.c ?

par **Max.c** le Lun 31 Déc 2018, 13:20

J’en ai mais en certifié. On ne peut pas comparer de la certifié avec de la semence de ferme (germination, qualité...)

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 09:09

Bonjour,

Novice dans le domaine des couverts je souhaite cette année en mettre et quil y est un intérêt positif sur l'apport de Matière Sèche principalement.

Que me conseiller vous comme couverts pour un systeme légumier (pdt,blé ,carotte, pois de conserve,blé, haricot vert ,blé, choux...)?

Je vous remercier

par **bidou02** le Dim 10 Mar 2019, 10:11

Pas de legumineuse dans ton cas

par **escrito17** le Dim 10 Mar 2019, 10:57

tous les sorghos...

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 11:22

bidou02 a écrit:Pas de legumineuse dans ton cas

Ok quelle type de mélange possible?

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 11:23

escrito17 a écrit:tous les sorghos...

Cest a dire? Uniquement sorgho?

par valy61 le Dim 10 Mar 2019, 11:24

avoine,seigle,sarrasin,phacelie,lin........

par **VincentV** le Dim 10 Mar 2019, 11:25

Tu est très intensif en légumes?? parce que devant légume tu mets une céréale, et pour le reste, tu fais ce que tu veux.

Sauf si tu fais 90% de ta sole en légume....

par **EtienneCH4** le Dim 10 Mar 2019, 13:11

georgeric00 a écrit:
escrito17 a écrit:tous les sorghos...

Cest a dire? Uniquement sorgho?

j'ai pas bien compris,
est-ce à dire que tu fais du couvert avec du sorgho ??? ou tu fais sorgho ensuite,
dur de suivre parfois

par **Max.c** le Dim 10 Mar 2019, 13:22

La base de ton mélange doit être la phacelie pour casser ta rotation et mobiliser le maximum de potasse. Après il y a moyen de s’eclater à travers le tournesol, seigle, sarrasin, lin, sorgho effectivement...

par **Fabocacid** le Dim 10 Mar 2019, 14:09

Le mieux c'est avoine / phacelie, simple et efficace

En parlant de phacelie, qu'en est il cette année, on entend parler de soucis de disponibilité, et donc du coup , de prix élevés

par **escrito17** le Dim 10 Mar 2019, 14:14

EtienneCH4 a écrit:
georgeric00 a écrit:
escrito17 a écrit:tous les sorghos...

Cest a dire? Uniquement sorgho?
j'ai pas bien compris,
est-ce à dire que tu fais du couvert avec du sorgho ??? ou tu fais sorgho ensuite,
dur de suivre parfois

sorgho en couvert d'été principalement… en mélange,il est difficile d'y mettre autre chose car le fourrager peut atteindre 3m de haut et étouffe les autres espèces...en association, il vaut mieux lui préférer le moha moins agréssif...

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 14:57

Je souhaite un couvert passe" passe par tout"

généralement j'ai une céréale avant légume mais pas toujours je peux avoir du lin ou carrote ou pois de conserve...

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 14:59

Je souhaite avoir un couvert qui m'apporte le plus possible de matiere sèche pour limiter au maximum mes exportations et diminuer ma MO.

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 15:01

Pour ce qui est de la fertilisation amener de la potasse,libérer de du phosphore ect... j'en porte pas ou peu d'intérêt

par **georgeric00** le Dim 10 Mar 2019, 15:03

Max.c a écrit:La base de ton mélange doit être la phacelie pour casser ta rotation et mobiliser le maximum de potasse. Après il y a moyen de s’eclater à travers le tournesol, seigle, sarrasin, lin, sorgho effectivement...

Ton approches me plait

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