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    Message par lubrano le Ven 17 Juin 2016, 12:46

    Rappel du premier message :

    Si je mets un mélange avoine + vesce , et que je le retourne à la charrue, conserve-ton quand même les bienfaits du couvert. Dans le but de faire un tournesol. :réfléchi
    lubrano
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    Message par valy61 le Dim 10 Mar 2019, 15:17

    pour dégrader de la MO. il faut un sol qui fonctionne avec des plantes en pleine forme, bactérie, algues, acide himique......

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    Message par anpist le Dim 10 Mar 2019, 15:24

    et pourquoi pas un peu de vesce resistante apha ou de feverolles ?
    Sinon oui un mélange avoine/phacélie

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    Message par bidou02 le Dim 10 Mar 2019, 15:37

    50 avoine + 4 phacelie
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    Message par Fabocacid le Dim 10 Mar 2019, 16:09

    bidou02 a écrit:50 avoine + 4 phacelie
    C'est beaucoup 

    Je mets avoine de printemps 25 et phacelie 3 T il y en a encore de trop !

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    Message par ADBLUE le Dim 10 Mar 2019, 16:19

    j'adore la phacélie en pur scopeur

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    Message par georgeric00 le Dim 10 Mar 2019, 16:43

    bidou02 a écrit:50 avoine + 4 phacelie

    Combien de T/ha de MS je peux espérer avec ce mélange correctement développé bien sur

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    Message par bidou02 le Dim 10 Mar 2019, 18:48

    2-3T sans orga 3 a 4 avec
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    Message par VincentV le Dim 10 Mar 2019, 19:05

    Max.c a écrit:La base de ton mélange doit être la phacelie pour casser ta rotation et mobiliser le maximum de potasse. Après il y a moyen de s’eclater à travers le tournesol, seigle, sarrasin, lin, sorgho effectivement...
    Phacélie j'éviterais en légume pour risque sclérotinia. Avec de la carotte, du choux, des haricots, du pois, tu vas avoir des problèmes.

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    Message par Max.c le Dim 10 Mar 2019, 19:20

    Les rares cas ou je l’ai vu c’etait en utilisation pure...si c’esg Mis avec seigle ou avoine il y a déjà moins de risque. J’ai des clients qui utilisent du contans dans le cas sclerotinia (et heles)
    Max.c
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    Message par georgeric00 le Dim 10 Mar 2019, 19:26

    Max.c a écrit:Les rares cas ou je l’ai vu c’etait en utilisation pure...si c’esg Mis avec seigle ou avoine il y a déjà moins de risque. J’ai des clients qui utilisent du contans dans le cas sclerotinia (et heles)

    Avec ton melange combien de tonne de ms ?

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    Message par Bast le Dim 10 Mar 2019, 19:57

    Plus il y a de diversité dans le mélange moins on prend de risque. Car si on prend en compte tout les risques de maladies, les inconvénients de chaque espèce, on ne sème rien.  40kg avoine strigosa, 3kg phacélie, 1kg radis anti-nématodes, 10kg de vesce, 25kg féverole ça donne un truc sympa.

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    Message par abel des flandres le Dim 10 Mar 2019, 20:10

    Ça doit faire un truc sympa , tu seme ça comment car  la t'a toute les tailles de graines la ?
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    default Re: Couvert végétal

    Message par PatogaZ le Dim 10 Mar 2019, 20:18

    le couvert est un truc important mais ne faites pas comme ceux qui font passer le couvert avant la culture
    l' objectif : c' est la culture avant tout


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par VincentV le Dim 10 Mar 2019, 20:32

    Max.c a écrit:Les rares cas ou je l’ai vu c’etait en utilisation pure...si c’esg Mis avec seigle ou avoine il y a déjà moins de risque. J’ai des clients qui utilisent du contans dans le cas sclerotinia (et heles)
    Je fais du constans  sur une rotation légumes avec risque sclérotinia.

    Pourtant je trouve dommage de prendre des risques de parasitisme avec les couverts. Beaucoup de personnes ont fait des carottes une fois par parcelle et ont du abandonner. Comme pato, priorité aux cultures et à leur parasitisme....

    Il faut éviter en carotte: trèfle, phacélie, moutarde noire ou brune, radis, navet. cf p8:iklikici

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    Message par bibi43 le Dim 10 Mar 2019, 20:38

    ADBLUE a écrit:j'adore la phacélie en pur scopeur
    en pure elle peut agir contre le chiendent ?
    bibi43
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    Message par ADBLUE le Dim 10 Mar 2019, 21:19

    bibi43 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'adore la phacélie en pur scopeur
    en pure elle peut agir contre le chiendent ?

    je ne sais pas

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    Message par Max.c le Dim 10 Mar 2019, 21:33

    georgeric00 a écrit:
    Max.c a écrit:Les rares cas ou je l’ai vu c’etait en utilisation pure...si c’esg Mis avec seigle ou avoine il y a déjà moins de risque. J’ai des clients qui utilisent du contans dans le cas sclerotinia (et heles)

    Avec ton melange combien de tonne de ms ?
    Ça dépend de tes terres, reliquat, apport organique ou pas, p’uviometrie, date de semis, rigueur d’implantation...
    Max.c
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    Message par CLF le Dim 10 Mar 2019, 22:05

    bibi43 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'adore la phacélie en pur scopeur
    en pure elle peut agir contre le chiendent ?
    Cette année, la phacélie à plus que doublée par rapport à l'année dernière... Utilisée en pure on tombe sur un cout à plus de 50€/ha... Pensez à ajouter d'autres variétés, de type trèfles ou autres... Pour faire baisser le cout du mélange et apporter une légumineuse (c'est sympa pour l'azote ;)

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    Message par jojogo le Dim 10 Mar 2019, 22:59

    bibi43 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'adore la phacélie en pur scopeur
    en pure elle peut agir contre le chiendent ?

    Gérard Ducerf indique que pour se débarrasser du chiendent, il faut implanter une luzerne et la garder assez longtemps. Le chiendent a pour fonction d'injecter du carbone dans des sols tassés.

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    Message par pit59 le Dim 10 Mar 2019, 23:51

    abel des flandres a écrit:Ça doit faire un truc sympa , tu seme ça comment car  la t'a toute les tailles de graines la ?

    écoutes pato! je suppose que tu mets du lin :réfléchi

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    default Re: Couvert végétal

    Message par abel des flandres le Lun 11 Mar 2019, 07:15

    pit59 a écrit:
    abel des flandres a écrit:Ça doit faire un truc sympa , tu seme ça comment car  la t'a toute les tailles de graines la ?

    écoutes pato! je suppose que tu mets du lin  :réfléchi
    Non pas de lin aujourd'hui ,mais je fais des haricots verts, pois donc je regarde le risque sclerotinia tu supprimes déjà la moitié des espèces, donc je regarde un peux ce qui ce fait ailleurs mais difficile de l'appliquer avec nos rotation : victoire . Ma priorité, c'est les cultures de vente, maintenant,on nous oblige à faire du couvert, en melange donc autant essayé de valoriser l'interculture plutôt que de subir :réfléchi
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    default Re: Couvert végétal

    Message par Bast le Lun 11 Mar 2019, 09:08

    Vous avez déjà vu du sclérotinia sur des couverts ? moi non. On est quand même pas en situation favorable, si gros mélange d'espèce, pas d'irrigation, en général  dans les rotations "intensives" on détruit tôt pour pas être gêné avec les résidus au printemps. 
    Quand j'en vois qui les laisses des repousses de lin ( y en a encore des champs bien couverts actuellement) ou qui mettent de la moutarde tout les ans... 

    Après si c'est juste pour semer une céréale au 15 septembre la détruire au 15 novembre, comme dit Abel, on subit , ça coute un max et 0 bénéfice à faire des couverts. Alors qu'avec un gros mélange on ne prend pas plus de risque, ça coûte pas plus cher mais on voit bien l'amélioration du sol.  Et plus il y a de diversité plus on diminue le risque parasitaire. En patate, je trouve que l'effet des couverts réussis  équivaut à un allongement de la rotation, moins d'effet "fatigue du sol", meilleurs tenue au sec par rapport à des parcelles couvertes à la moutarde.

    Pour le semis pas de problème, tout mélangé avec des graines aussi différentes ça ne se trie quasiment pas dans le semoir.

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    Message par georgeric00 le Lun 11 Mar 2019, 11:33

    Bast a écrit:Vous avez déjà vu du sclérotinia sur des couverts ? moi non. On est quand même pas en situation favorable, si gros mélange d'espèce, pas d'irrigation, en général  dans les rotations "intensives" on détruit tôt pour pas être gêné avec les résidus au printemps. 
    Quand j'en vois qui les laisses des repousses de lin ( y en a encore des champs bien couverts actuellement) ou qui mettent de la moutarde tout les ans... 

    Après si c'est juste pour semer une céréale au 15 septembre la détruire au 15 novembre, comme dit Abel, on subit , ça coute un max et 0 bénéfice à faire des couverts. Alors qu'avec un gros mélange on ne prend pas plus de risque, ça coûte pas plus cher mais on voit bien l'amélioration du sol.  Et plus il y a de diversité plus on diminue le risque parasitaire. En patate, je trouve que l'effet des couverts réussis  équivaut à un allongement de la rotation, moins d'effet "fatigue du sol", meilleurs tenue au sec par rapport à des parcelles couvertes à la moutarde.

    Pour le semis pas de problème, tout mélangé avec des graines aussi différentes ça ne se trie quasiment pas dans le semoir.

    quelle type de mélange fait tu pour ton système légumier ?

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    Message par EtienneCH4 le Lun 11 Mar 2019, 13:06

    PatogaZ a écrit:le couvert est un truc important mais ne faites pas comme ceux qui font passer le couvert avant la culture
    l' objectif : c' est la culture avant tout
    oui, mais la nouvelle mode c'est le biogaz,
    donc, le couvert ce n'est plus qu'une excuse mais devient une culture principale !!!
    faut bien s'adapter à la loi des écolos !!!
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    Message par Bast le Lun 11 Mar 2019, 13:24

    Je fais le mélange mis plus haut  les poids c'est à la louche en fonction du prix des semences, des stocks etc ça peux varier, en général plus d'avoine et moins de phacélie et de vesce.
    Une base d'avoine 40kg,le reste en plus petite quantité phacélie 3kg, radis 1kg jamais plus, et des légumineuses pas de pois quand même, vesce 10kg variété résistante aphano, féverole 25kg.

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    Message par les mains noires le Ven 19 Avr 2019, 19:49

    je sais pas trop ou mettre ça mais je tente.

    j'ai de la semence de tournesol et de feveroles en rabe pour vos couvert. si besoin faite moi signe.
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    Message par Robust le Ven 19 Avr 2019, 19:51

    les mains noires a écrit:je sais pas trop ou mettre ça mais je tente.

    j'ai de la semence de tournesol et de feveroles en rabe pour vos couvert. si besoin faite moi signe.

    Dommage que tu sois si loin.
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    Message par les mains noires le Ven 19 Avr 2019, 19:52

    tu deconne!  langue
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    Message par GL le Ven 19 Avr 2019, 20:00

    EtienneCH4 a écrit:
    PatogaZ a écrit:le couvert est un truc important mais ne faites pas comme ceux qui font passer le couvert avant la culture
    l' objectif : c' est la culture avant tout
    oui, mais la nouvelle mode c'est le biogaz,
    donc, le couvert ce n'est plus qu'une excuse mais devient une culture principale !!!
    faut bien s'adapter à la loi des écolos !!!

    Chez nous ils sont fous avec le méthane. Ils pensent qu'à faire deux récoltes pas an va les sortir de la misère ou l'on est.

    Par contre ce qui est clair, c'est qu'avec un peu d'azote apporté avant le 31 Aout, on peut faire des trucs marrants.

    Par exemple, faire décomposer des pailles, booster des colza en début de cycle, faire des tonnages marrants en inter culture, etc.
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    Message par anpist le Ven 19 Avr 2019, 20:02

    Suis tenté

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    Message par pit59 le Ven 19 Avr 2019, 20:47

    ça me tente aussi le tournesol! MP

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    Message par Robust le Ven 19 Avr 2019, 21:44

    les mains noires a écrit:tu deconne!  langue

    Il me faudrait 4 t de féveroles, je ne me vois pas faire l'aller retour en tracteur.
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    Message par nico106306 le Sam 20 Avr 2019, 01:30

    les mains noires a écrit:je sais pas trop ou mettre ça mais je tente.

    j'ai de la semence de tournesol et de feveroles en rabe pour vos couvert. si besoin faite moi signe.

    Feveroles ca m'intéresse
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    Message par les mains noires le Sam 20 Avr 2019, 12:29

    feveroles vendu.
    merci nico.


    il y en aura pour 2020 en avallon ou trumpet si vous voulez.


    il me reste 1.6t de tournesol trié.
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    Message par clapas le Lun 22 Avr 2019, 15:21

    jojogo a écrit:
    bibi43 a écrit:
    ADBLUE a écrit:j'adore la phacélie en pur scopeur
    en pure elle peut agir contre le chiendent ?

    Gérard Ducerf indique que pour se débarrasser du chiendent, il faut implanter une luzerne et la garder assez longtemps. Le chiendent a pour fonction d'injecter du carbone dans des sols tassés.
    pas convaincu par la luzerne, nous le chiendent se développe dedans et puis la luzerne périclite avec l'age, le mieux labour début août,vibroculteur herse étrille mais sans ctte derniere je suis a plus de 95% de réussite pour la supprimé
    sinon avoine sarrasin semble bien fonctionné en interculture

    clapas
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    Message par GL le Lun 22 Avr 2019, 15:57

    Au bout de trois ans les graminées s'implantent dans la luzerne. Si les herses plates viennent à bout des dicotylédones, elles sont sans effet sur les graminées.

    On a parler de sursemis sur luzerne vieillissantes mais je n'en sais pas plus.

    Gérard Ducerf dit des tas de choses pleines d'intérêt mais "pas que".
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    Message par pit59 le Lun 22 Avr 2019, 19:33

    les mains noires a écrit:feveroles vendu.
    merci nico.


    il y en aura pour 2020 en avallon ou trumpet si vous voulez.


    il me reste 1.6t de tournesol trié.

    le tournesol c'est bon pour la mycorhisation non ! associé 10 kgs +2.5 moutarde tardive +60 kgs avoine. :réfléchi

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