AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Message par Défi éco le Mar 12 Juil 2016, 17:07

Je n'ai pas trouvé de lieu pour me présenter alors cette section me parait au poil !


En coopérative d'activité et d'emploi, on s'échine à diffuser des informations de qualité à travers un blog qui se veut notre outil de travail... Naturaliste, zoologiste, agronome et autres gens du genre, pour fournir une information complète et sourcée. Le filtre de base étant la faune et la flore ce qui permet beaucoup de lectures transversales autant en agriculture qu'en bien d'autres sujets...

Enfin, sans plus rentrer dans les détails parce que je préfère largement répondre à vos commentaires et interrogations, je vous laisse découvrir la plateforme et me dire ce que vous en pensez: https://blog.defi-ecologique.com/

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Message par PatogaZ le Mar 12 Juil 2016, 17:09



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Message par alain le Mar 12 Juil 2016, 17:16

Bienvenue.


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Message par pascal le Mar 12 Juil 2016, 17:25

bienvenue

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Message par Défi éco le Mar 12 Juil 2016, 17:34

Merci !!

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Message par Peccadille le Mar 12 Juil 2016, 17:37

J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.


Dernière édition par Peccadille le Mar 12 Juil 2016, 17:41, édité 1 fois

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Message par Isangie le Mar 12 Juil 2016, 17:40



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Message par palmito le Mar 12 Juil 2016, 18:20

https://blog.defi-ecologique.com/bombes-a-graines-avenir/

çà il faut le lire...

le premier qui balance ça dans mes parcelles prend un coup de gros sel dans le cul, a noter qu'il n'y a aucun avertissement concernant les champs cultivés ni la propriété privée , au contraire il est prôné de balancer ça sur les toits goudronnés et même  devant la porte d’entrée de nombre de maisons ou d’immeubles, les pelouses mêmes privées et espaces publics, le long des berges, mêmes celles fermées au public, etc...

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Message par routierdelaplaine le Mar 12 Juil 2016, 18:30

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Message par iris le Mar 12 Juil 2016, 19:01

Peccadille a écrit:J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.


Tout est dit , cheers cheers cheers

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Message par manu 53 le Mar 12 Juil 2016, 19:45

Peccadille a écrit:J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.
+1,
rien a rajouter.
en tt cas , si y'en a un qui se pointe chez moi en ce moment(lait/culture), il va remonter ds sa bagnole a une vitesse qu'il imaginait meme pas :tb

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Message par Pierre89 le Mar 12 Juil 2016, 20:20

iris a écrit:
Peccadille a écrit:J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.


Tout est dit , cheers cheers cheers


Et surtout bien exposé !! cheers

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Message par sevi le Mar 12 Juil 2016, 21:39

Peccadille a écrit:J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!
c'est un plaisir de lire les personnes qui s'expliquent bien : victoire

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.

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Message par erwin le Mer 13 Juil 2016, 01:28

iris a écrit:
Peccadille a écrit:J'imagine que dans le pseudo Défi-éco vous pensez à l'écologie? une brève lecture de votre blog confirme cette orientation unilatérale.

Permettez, cher Monsieur, de vous informer que la nature est un bien extrêmement précieux pour les agriculteurs puisqu'ils la vivent au quotidien. C'est à la fois le lieu de vie et le gagne-pain pour payer les factures qui ne manquent pas de s'empiler. Qui donc serait assez sot pour détruire tout cela?

Je vais être bref. Aujourd'hui, vous êtes toujours plus nombreux à vous occuper de nous. C'est bien aimable à vous, mais cela ne nous décharge en tous les cas pas du travail souvent pénible - au contraire avec toutes les nouvelles exigences - mais en plus nous avons un peu la désagréable impression que vous connaissez bien mieux que nous le métier ancestral que nous pratiquons la plupart du temps après une sérieuse formation et aussi pas mal d'expériences.

Le plus simple est donc, pour bien démontrer vos aptitudes hors pairs et votre persévérance sans faille, d'acquérir au plus vite une ferme et hopp, gooo!

Ps: je ne sous-entends pas que la corporation fait tout juste! Mais ces temps-ci, où les campagnes sont sous pression économique maximale, je constate qu'il y a vraiment excès de diseurs en rapport avec les faiseurs.


Tout est dit , cheers cheers cheers

+1



... et j'ajoute: citer Noël MAMERE ( entre autres ) dans "50 citations inspirantes : il est temps de relever le Défi Écologique !"  , ça donne le niveau :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 01:49

en forme notre suisse Laughing

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 01:55

palmito a écrit:https://blog.defi-ecologique.com/bombes-a-graines-avenir/

çà il faut le lire...

le premier qui balance ça dans mes parcelles prend un coup de gros sel dans le cul, a noter qu'il n'y a aucun avertissement concernant les champs cultivés ni la propriété privée , au contraire il est prôné de balancer ça sur les toits goudronnés et même  devant la porte d’entrée de nombre de maisons ou d’immeubles, les pelouses mêmes privées et espaces publics, le long des berges, mêmes celles  fermées au public, etc...
les chardons et autres gentillesses qui garnissent fréquemment les délaissés des routes sont déja de belles bombes a crasse

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 09:27

Une chose est certaine, on n'a pas tout à fait la même notion de la convivialité Very Happy

J'imagine qu'il fallait qu'un écolo hippie en prenne dans les gencives parce que, si déjà il passe par là, ce serait dommage de ne pas en profiter.

La logique voudrait que je fasse valoir mon expérience avec votre profession, soit à me péter le dos et me ruiner les mains, soit avec les dizaines d'agriculteurs en tous genres pour les accompagner sur la valorisation de la biodiversité pour diminuer leurs contraintes (temps de travail, coût machine, etc.). Peut-être même faire valoir nos partenariats avec des centres de formation, des LEGTA, des agronomes... Mais j'imagine que je servirais à nouveau de paillasson ?

Cette même logique me pousserait certainement aussi à vous demander de m'en dire plus sur ce côté "bien pensant" et "beau parleur" pour ne pas dire "branleur" que vous avez su lire en moi si rapidement et ce afin que je puisse le gommer, le rectifier, le faire évoluer; et éviter ainsi de mal me faire comprendre là où je ne fais que transmettre et essayer toujours et encore de mieux appréhender votre métier et ses évolutions. Mais là ce serait presque tendre le bâton pour me faire battre, non ?


Alors je n'expliquerais que ceci: Pourquoi Défi-écologique ? DEFI est l'acronyme pour Diagnostic, Expertise Faune, Ingénierie écologique. Et le défi est assez simple au final pour ma structure et les gens qui travaillent avec moi: Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

A déchaîner les ressentiments de cette manière alors qu'au final nous n'avons qu'un placement de suisses (private joke), c'est bien que l'on ne doit pas être si mal positionné que cela !

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Message par erwin le Mer 13 Juil 2016, 12:55

Défi éco a écrit:Une chose est certaine, on n'a pas tout à fait la même notion de la convivialité Very Happy

:réfléchi  tu as dis : "je vous laisse découvrir la plateforme et me dire ce que vous en pensez"  ; tu as eu des réponses, de quoi te plains-tu ?  Very Happy    
:réfléchi  si tu cherches ici des adeptes bêtes et disciplinés à enrôler dans la secte green-pisse , t'as pas frappé à la bonne porte  ozil


J'imagine qu'il fallait qu'un écolo hippie en prenne dans les gencives parce que, si déjà il passe par là, ce serait dommage de ne pas en profiter.

La logique voudrait que je fasse valoir mon expérience avec votre profession, soit à me péter le dos et me ruiner les mains, soit avec les dizaines d'agriculteurs en tous genres pour les accompagner sur la valorisation de la biodiversité pour diminuer leurs contraintes (temps de travail, coût machine, etc.). Peut-être même faire valoir nos partenariats avec des centres de formation, des LEGTA, des agronomes... Mais j'imagine que je servirais à nouveau de paillasson ?

Cette même logique me pousserait certainement aussi à vous demander de m'en dire plus sur ce côté "bien pensant" et "beau parleur" pour ne pas dire "branleur" que vous avez su lire en moi si rapidement et ce afin que je puisse le gommer, le rectifier, le faire évoluer; et éviter ainsi de mal me faire comprendre là où je ne fais que transmettre et essayer toujours et encore de mieux appréhender votre métier et ses évolutions. Mais là ce serait presque tendre le bâton pour me faire battre, non ?


Alors je n'expliquerais que ceci: Pourquoi Défi-écologique ? DEFI est l'acronyme pour Diagnostic, Expertise Faune, Ingénierie écologique. Et le défi est assez simple au final pour ma structure et les gens qui travaillent avec moi: Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

A déchaîner les ressentiments de cette manière alors qu'au final nous n'avons qu'un placement de suisses (private joke), c'est bien que l'on ne doit pas être si mal positionné que cela !   :réfléchi c'est un peu faiblard comme argument   :réfléchi l'art de justifier son existence (à bon marché) par une formule toute faite ? ... il en faudra plus pour me convaincre ! :réfléchi  

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Message par pinocio le Mer 13 Juil 2016, 13:28

Défi éco a écrit:Une chose est certaine, on n'a pas tout à fait la même notion de la convivialité Very Happy

J'imagine qu'il fallait qu'un écolo hippie en prenne dans les gencives parce que, si déjà il passe par là, ce serait dommage de ne pas en profiter.

Spoiler:
La logique voudrait que je fasse valoir mon expérience avec votre profession, soit à me péter le dos et me ruiner les mains, soit avec les dizaines d'agriculteurs en tous genres pour les accompagner sur la valorisation de la biodiversité pour diminuer leurs contraintes (temps de travail, coût machine, etc.). Peut-être même faire valoir nos partenariats avec des centres de formation, des LEGTA, des agronomes... Mais j'imagine que je servirais à nouveau de paillasson ?

Cette même logique me pousserait certainement aussi à vous demander de m'en dire plus sur ce côté "bien pensant" et "beau parleur" pour ne pas dire "branleur" que vous avez su lire en moi si rapidement et ce afin que je puisse le gommer, le rectifier, le faire évoluer; et éviter ainsi de mal me faire comprendre là où je ne fais que transmettre et essayer toujours et encore de mieux appréhender votre métier et ses évolutions. Mais là ce serait presque tendre le bâton pour me faire battre, non ?


Alors je n'expliquerais que ceci: Pourquoi Défi-écologique ? DEFI est l'acronyme pour Diagnostic, Expertise Faune, Ingénierie écologique. Et le défi est assez simple au final pour ma structure et les gens qui travaillent avec moi: Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

A déchaîner les ressentiments de cette manière alors qu'au final nous n'avons qu'un placement de suisses (private joke), c'est bien que l'on ne doit pas être si mal positionné que cela !
"Convivialité" ne rime pas avec "Servilité" ni "Obséquiosité" .
Par contre, utiliser le terme "Ecologie" à toutes les sauces, si ça permet de s'attirer une certaine attention de la part de ce monde de doux rêveurs qui souhaiterait voir les agriculteurs revenir au temps du servage, a pour inconvénient de susciter une défiance certaine de la part de ce même monde agricole .


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par palmito le Mer 13 Juil 2016, 13:30

Défi éco a écrit:
Une chose est certaine, on n'a pas tout à fait la même notion de la convivialité


certes, si pour vous "lancer des boules de graines" chez les autres sans leur demander leur avis et encore moins leur autorisation c'est de la convivialité...

alors effectivement nous n'avons pas  la même notion de la convivialité....

est-ce que dans vos délires vous pouvez imaginer que des amoureux des chardons et autres coquelicots sont susceptible de balancer ca dans nos champs au titre de la soit disant diversité ?
pouvez vous imaginer que pour supprimer ca il faut de nouveau traiter ?
pouvez vous imaginer l'impact sur la qualité des récoltes ?
pouvez vous imaginer les dégâts financier que cela peut provoquer ?

se gargariser de "convivialité" en prônant  ce type d'action prouve simplement votre déconnexion du monde réel...

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Message par Béret vert le Mer 13 Juil 2016, 13:31

palmito a écrit:https://blog.defi-ecologique.com/bombes-a-graines-avenir/

çà il faut le lire...

le premier qui balance ça dans mes parcelles prend un coup de gros sel dans le cul, a noter qu'il n'y a aucun avertissement concernant les champs cultivés ni la propriété privée , au contraire il est prôné de balancer ça sur les toits goudronnés et même  devant la porte d’entrée de nombre de maisons ou d’immeubles, les pelouses mêmes privées et espaces publics, le long des berges, mêmes celles  fermées au public, etc...

Il est bien expliqué sur le site que ces citoyens à la conscience supérieure se prennent pour des "guérilleros" de l'écologie. C'est écrit. Je trouve ceci très enfantin.
De même ils se croient subversifs, transgressifs, alors qu'ils sont le produit du fond culturel de l'époque dans laquelle ils baignent. Un peu comme nos chanteurs rebelles et millionnaires.

"Subversive, certainement ; efficace, sans aucun doute ; la bombe à graines a également ses vertus pédagogiques et permet de s’inscrire dans une volonté croissante des citoyens de s’approprier les espaces publics, tous les espaces publics."

Sûrement plus doués pour manier la langue que la bêche...


Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.

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Message par erwin le Mer 13 Juil 2016, 13:49

Béret vert a écrit:
Spoiler:

palmito a écrit:https://blog.defi-ecologique.com/bombes-a-graines-avenir/

çà il faut le lire...

le premier qui balance ça dans mes parcelles prend un coup de gros sel dans le cul, a noter qu'il n'y a aucun avertissement concernant les champs cultivés ni la propriété privée , au contraire il est prôné de balancer ça sur les toits goudronnés et même  devant la porte d’entrée de nombre de maisons ou d’immeubles, les pelouses mêmes privées et espaces publics, le long des berges, mêmes celles  fermées au public, etc...

Il est bien expliqué sur le site que ces citoyens à la conscience supérieure se prennent pour des "guérilleros" de l'écologie. C'est écrit. Je trouve ceci très enfantin.
De même ils se croient subversifs, transgressifs, alors qu'ils sont le produit du fond culturel de l'époque dans laquelle ils baignent. Un peu comme nos chanteurs rebelles et millionnaires.

"Subversive, certainement ; efficace, sans aucun doute ; la bombe à graines a également ses vertus pédagogiques et permet de s’inscrire dans une volonté croissante des citoyens de s’approprier les espaces publics, tous les espaces publics."

Sûrement plus doués pour manier la langue que la bêche...

Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.

bref, une pastèque quoi Very Happy

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Message par F844 le Mer 13 Juil 2016, 13:51

Défi éco a écrit:Une chose est certaine, on n'a pas tout à fait la même notion de la convivialité Very Happy

J'imagine qu'il fallait qu'un écolo hippie en prenne dans les gencives parce que, si déjà il passe par là, ce serait dommage de ne pas en profiter.

La logique voudrait que je fasse valoir mon expérience avec votre profession, soit à me péter le dos et me ruiner les mains, soit avec les dizaines d'agriculteurs en tous genres pour les accompagner sur la valorisation de la biodiversité pour diminuer leurs contraintes (temps de travail, coût machine, etc.). Peut-être même faire valoir nos partenariats avec des centres de formation, des LEGTA, des agronomes... Mais j'imagine que je servirais à nouveau de paillasson ?


Avez-vous essayé ? Est-ce ce que vous faites ? Si ce n'est pas le cas, essayez, ça sera un bon début.

Cette même logique me pousserait certainement aussi à vous demander de m'en dire plus sur ce côté "bien pensant" et "beau parleur" pour ne pas dire "branleur" que vous avez su lire en moi si rapidement et ce afin que je puisse le gommer, le rectifier, le faire évoluer; et éviter ainsi de mal me faire comprendre là où je ne fais que transmettre et essayer toujours et encore de mieux appréhender votre métier et ses évolutions. Mais là ce serait presque tendre le bâton pour me faire battre, non ?

L'humilité, c'est aussi savoir se remettre en cause sans pour autant parler de bâton... Si vous voulez réellement appréhender le métier (celui ci comme tout les autres d'ailleurs) il faut de l'humilité.


Alors je n'expliquerais que ceci: Pourquoi Défi-écologique ? DEFI est l'acronyme pour Diagnostic, Expertise Faune, Ingénierie écologique. Et le défi est assez simple au final pour ma structure et les gens qui travaillent avec moi: Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

A déchaîner les ressentiments de cette manière alors qu'au final nous n'avons qu'un placement de suisses (private joke), c'est bien que l'on ne doit pas être si mal positionné que cela !

Il n'y a pas forcément de ressentiments pour ma part. En revanche, ce que je peux dire, c'est que le pragmatisme agricole est aujourd'hui plus que jamais une ligne de défense que beaucoup ont du mal à comprendre.

Je vais raisonner par l'absurde : Demain un chercheur découvre que l'air que nous respirons est pollué par les fonctionnaires (et uniquement eux). Imagine maintenant que vous êtes fonctionnaire et que tout les clampins-bienpensants-spécialisteautonommés-vraisscientifiques-cgtistes-autres du coin viennent vous dire ce qui faut faire pour ne plus polluer l'air alors que vous ne faites que respirer. Evidemment, vous pourriez acheter un filtre de dépollution, mais il coute tellement cher que votre salaire y passerait. Quelle serait votre réaction ? (ça demande un peu d'empathie, j'en conviens)

Voilà pour ma part ce que je ressens quand je lis les absurdités sur notre métier, dernier exemple en date : le renouvellement du glyphosate. Dans le flot réel de l'information (scientifico-économique) vient se greffer les politiques et leur vision ré-élective, l'avis de gégé le pillier de bar du PMU du coin et son pote Arthur, philosophe raté qui fréquente le même bar lui aussi.

Alors désolé, mais le mot écolo, parce qu'il est un gros fourre tout où l'on met les avis des uns, les lois des autres, et les rêves des derniers, il me sort par les yeux !

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 14:14

erwin a écrit:
Béret vert a écrit:
Spoiler:

palmito a écrit:https://blog.defi-ecologique.com/bombes-a-graines-avenir/

çà il faut le lire...

le premier qui balance ça dans mes parcelles prend un coup de gros sel dans le cul, a noter qu'il n'y a aucun avertissement concernant les champs cultivés ni la propriété privée , au contraire il est prôné de balancer ça sur les toits goudronnés et même  devant la porte d’entrée de nombre de maisons ou d’immeubles, les pelouses mêmes privées et espaces publics, le long des berges, mêmes celles  fermées au public, etc...

Il est bien expliqué sur le site que ces citoyens à la conscience supérieure se prennent pour des "guérilleros" de l'écologie. C'est écrit. Je trouve ceci très enfantin.
De même ils se croient subversifs, transgressifs, alors qu'ils sont le produit du fond culturel de l'époque dans laquelle ils baignent. Un peu comme nos chanteurs rebelles et millionnaires.

"Subversive, certainement ; efficace, sans aucun doute ; la bombe à graines a également ses vertus pédagogiques et permet de s’inscrire dans une volonté croissante des citoyens de s’approprier les espaces publics, tous les espaces publics."

Sûrement plus doués pour manier la langue que la bêche...

Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.

bref, une pastèque quoi Very Happy
en maraichage et bio en plus
c'est cadeau 20000 e
ca peut paraitre élevé ,mais en 1 an ca peut etre remboursé Twisted Evil

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:16

erwin a écrit:de quoi te plains-tu ?
Tutoyons-nous, on s'entend déjà tellement bien !

erwin a écrit:si tu cherches ici des adeptes bêtes et disciplinés à enrôler dans la secte green-pisse
Comme je le disais dans un des 2 seuls messages que j'ai posté, je ne suis pas en odeur de sainteté auprès des associations quelles qu'elles soient.

erwin a écrit:l'art de justifier son existence (à bon marché) par une formule toute faite ? ... il en faudra plus pour me convaincre !
Là on en est à l'insulte mine de rien, je ne me suis jamais permis de juger de la qualité de votre travail à vous. Rien ne vous convaincra, c'est évident.

palmito a écrit:se gargariser de "convivialité" en prônant  ce type d'action prouve simplement votre déconnexion du monde réel...
Je ne me gargarise en rien de convivialité, enfin du moins notre blog ne s'appelle pas Ecologie-convivial. Je disais juste que de me faire enflammer là où je ne cherchais qu'à échanger...

Béret vert a écrit:Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.
Je suis donc aussi responsable de tous ce type de raisonnements à la con ?

pinocio a écrit:"Convivialité" ne rime pas avec "Servilité" ni "Obséquiosité"
Je suis en total accord avec vous, il ne faut pas exagérer avec la politesse à outrance. Mais entre convivialité et agressivité, on est tout de même moins sur la nuance qu'avec "obséquiosité".



Peu importe, c'est joutes sont stériles, nous le savons tous. Mais, et je pense qu'il est important de le préciser, si je peux écrire ici sur votre forum, et je vous en remercie, vous êtes tout à fait libre d'écrire sur le blog aussi. Notre blog est participatif, il est vrai que jusqu'ici aucun agriculteur ne nous a donné sa version des faits. Peut-être auriez-vous la volonté d'y publier un article afin de partager votre point de vue avec nos lecteurs ?

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:24

F844 a écrit:Avez-vous essayé ? Est-ce ce que vous faites ? Si ce n'est pas le cas, essayez, ça sera un bon début.

Travail avec 3 LEGTA en France > viti, grandes cultures et maraîchage. Montage d'un centre de formation à l'agroécologie en maraîchage, tenue en routine, obligation de rentabilité hors formations. Travail et partenariat avec L'INRA sur la compréhension des auxiliaires de culture et des ravageurs en viti. Publications en collaboration avec un ingénieur agronome et enseignant chercheur. Travail et suivi d'une dizaine "d'exploitations".

F844 a écrit:
L'humilité, c'est aussi savoir se remettre en cause sans pour autant parler de bâton... Si vous voulez réellement appréhender le métier (celui ci comme tout les autres d'ailleurs) il faut de l'humilité.
Il est vrai, et je m'excuse si j'ai pu en manquer. Disons que je me sent un peu sur la défensive.

F844 a écrit:
Alors désolé, mais le mot écolo, parce qu'il est un gros fourre tout où l'on met les avis des uns, les lois des autres, et les rêves des derniers, il me sort par les yeux !
Et ça c'est quelque chose que je ne peux que comprendre. Encore une fois je travaille avec des agriculteurs depuis des années et je ne peux que vous comprendre. Ce n'est pas une formule idiote, je le pense sincèrement. Mais faut-il mettre tout le monde dans le même panier ? Non, bien sûr que non ;)


Dernière édition par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:51, édité 1 fois

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Message par Pierre89 le Mer 13 Juil 2016, 14:30

Défi éco a écrit:
erwin a écrit:de quoi te plains-tu ?
Tutoyons-nous, on s'entend déjà tellement bien !

erwin a écrit:si tu cherches ici des adeptes bêtes et disciplinés à enrôler dans la secte green-pisse
Comme je le disais dans un des 2 seuls messages que j'ai posté, je ne suis pas en odeur de sainteté auprès des associations quelles qu'elles soient.

erwin a écrit:l'art de justifier son existence (à bon marché) par une formule toute faite ? ... il en faudra plus pour me convaincre !
Là on en est à l'insulte mine de rien, je ne me suis jamais permis de juger de la qualité de votre travail à vous. Rien ne vous convaincra, c'est évident.

palmito a écrit:se gargariser de "convivialité" en prônant  ce type d'action prouve simplement votre déconnexion du monde réel...
Je ne me gargarise en rien de convivialité, enfin du moins notre blog ne s'appelle pas Ecologie-convivial. Je disais juste que de me faire enflammer là où je ne cherchais qu'à échanger...

Béret vert a écrit:Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.
Je suis donc aussi responsable de tous ce type de raisonnements à la con ?

pinocio a écrit:"Convivialité" ne rime pas avec "Servilité" ni "Obséquiosité"
Je suis en total accord avec vous, il ne faut pas exagérer avec la politesse à outrance. Mais entre convivialité et agressivité, on est tout de même moins sur la nuance qu'avec "obséquiosité".



Peu importe, ces joutes sont stériles, nous le savons tous. Mais, et je pense qu'il est important de le préciser, si je peux écrire ici sur votre forum, et je vous en remercie, vous êtes tout à fait libre d'écrire sur le blog aussi. Notre blog est participatif, il est vrai que jusqu'ici aucun agriculteur ne nous a donné sa version des faits. Peut-être auriez-vous la volonté d'y publier un article afin de partager votre point de vue avec nos lecteurs ?


Mais vous les attisez en permanence !!!

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:36

En permanence avec un seul message sur 26, je ne pense pas.

Je ne voulais que nous mettre au même niveau de torts, ce n'était justement pas mon intention. Je m'en excuse si cela a été perçu comme tel !

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 14:38

est ce que votre asso ou vos lecteurs se sont immergé a un moment ou a un autre dans le monde agricole ?
serait t'il pret a mettre en pratique vos bonnes idées ?
sachant que l'on ne peut demander tout des autres
en tout cas, pas ce que l'on aimerait subir soi meme
pour ce faire ,je suis pret a vous  recevoir ou certains de vos collaborateurs et vous faire part des très nombreuses spécifités du métier que peu de gens cherche a épouser
a part quelques risques tout
ce n'est pas la première fois que je lance ce genre d'invitation ,et meme de vive voix
sans succès jusque la
c'est très décevant

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:50

Défi-éco a écrit:Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

Nous sommes une entreprise.

Pour ce qui est des spécificités du métier (lequel pour ce qui vous concerne ? Au delà de la simple terminologie "agri"), je pense que nos lecteurs gagneraient plus à les découvrir que nous-même:
Défi-éco a écrit:Travail avec 3 LEGTA en France > viti, grandes cultures et maraîchage. Montage d'un centre de formation à l'agroécologie en maraîchage, tenue en routine, obligation de rentabilité hors formations. Travail et partenariat avec L'INRA sur la compréhension des auxiliaires de culture et des ravageurs en viti. Publications en collaboration avec un ingénieur agronome et enseignant chercheur. Travail et suivi d'une dizaine "d'exploitations"

Effectivement ce serait un article vraiment intéressant que de vous voir exposer les coulisses de tout ça. Briser les non dits, mettre au jour vos difficultés et rentrer dans les détails de vos contraintes, de votre façon de percevoir et vivre votre métier. Et justement, avec plaisir, d'exposer cette défiance étayée face au "écolos". Expliquer clairement le pourquoi de votre point de vue, pourquoi pas sous forme de "visite virtuelle" ?! Ce serait un peu comme faire visiter votre ferme par des milliers de personnes d'un seul coup...

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Message par Pierre89 le Mer 13 Juil 2016, 14:52

Défi éco a écrit:En permanence avec un seul message sur 26, je ne pense pas.

Je ne voulais que nous mettre au même niveau de torts, ce n'était justement pas mon intention. Je m'en excuse si cela a été perçu comme tel !



Je ne cite pas cette association en particulier .... mais toutes en général.

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 14:57

Pierre89 a écrit:
Défi éco a écrit:En permanence avec un seul message sur 26, je ne pense pas.

Je ne voulais que nous mettre au même niveau de torts, ce n'était justement pas mon intention. Je m'en excuse si cela a été perçu comme tel !



Je ne cite pas cette association en particulier .... mais toutes en général.

Quelle association en particulier ? Nous ne sommes pas une association, nous sommes une entreprise.

Défi-éco a écrit:Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

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Message par Pierre89 le Mer 13 Juil 2016, 15:11

Défi éco a écrit:
Défi-éco a écrit:Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

Nous sommes une entreprise.

Pour ce qui est des spécificités du métier (lequel pour ce qui vous concerne ? Au delà de la simple terminologie "agri"), je pense que nos lecteurs gagneraient plus à les découvrir que nous-même:

Défi-éco a écrit:Travail avec 3 LEGTA en France > viti, grandes cultures et maraîchage. Montage d'un centre de formation à l'agroécologie en maraîchage, tenue en routine, obligation de rentabilité hors formations. Travail et partenariat avec L'INRA sur la compréhension des auxiliaires de culture et des ravageurs en viti. Publications en collaboration avec un ingénieur agronome et enseignant chercheur. Travail et suivi d'une dizaine "d'exploitations"

Effectivement ce serait un article vraiment intéressant que de vous voir exposer les coulisses de tout ça. Briser les non dits, mettre au jour vos difficultés et rentrer dans les détails de vos contraintes, de votre façon de percevoir et vivre votre métier. Et justement, avec plaisir, d'exposer cette défiance étayée face au "écolos". Expliquer clairement le pourquoi de votre point de vue, pourquoi pas sous forme de "visite virtuelle" ?! Ce serait un peu comme faire visiter votre ferme par des milliers de personnes d'un seul coup...



Donc tous les pseudo- écolos bien pensant doivent se baser sur VOS conclusions et c'est mieux que de venir directement sur le terrain, encadré par de véritables agriculteurs-éleveurs en permanence sur leurs exploitations ?
Au moins, ils pourraient juger par eux même du bien fondé de ce que nous appliquons comme travail ou remède pour les cultures ou animaux !
Ils se rendraient surement mieux compte de la réalité des choses, et verraient peut être l'agriculture sous un autre jour.
Un stage à 100% de 8 jours sur place, nourri, logé, mais en suivant nos propres horaires selon nos contraintes, leur feraient voir la vie sous un autre angle ! Si seulement on pouvait leur faire redécouvrir le bien manger avec nos produits sains .... à condition de ne pas tomber sur des végans ou autres huluberlus !

Ecrire dans les journaux ne reflète pas la réalité d'une profession.

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 15:21

Pas mes conclusions, celles de la personne qui écrira l'article. Vous ? Ou vous tous en collégiale ? Comme vous préférez...


Alors pourquoi ne pas se servir d'un article comme celui-ci justement dans le but de mieux dépeindre votre métier dans un premier temps et ce afin que des gens viennent ensuite chez vous directement pour vivre cette expérience ?
Tourner l'intégralité de l'article vers la découverte et la compréhension sur le terrain de cette réalité, de votre réalité, et utiliser du coup notre plateforme comme moyen de diffuser l'information: "Mettez un pied chez nous et comprenez notre réalité" ?

Je pense sincèrement que ce serait un marche pied pour dégoupiller factuellement ce manque de connaissance de votre corporation ! En tout cas, de notre côté on est prêt à jouer le jeu.

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 17:52

voila quand meme 2 ou 3 décennies que les portes ouverte existent en élevage
en pure perte
le poids des normes ,des attentes sociétales franco francaise avec des consommateurs repus ,finissent par etre usant
l'élevage francais lache prise ,la rentabilité n'étant plus a la hauteur des exigences des consommateurs qui veulent toujours du plus blanc que blanc
la sanction pour la ferme france est sans appel
90  %du poulet consommé en restauration hors foyer est importé
et demain le poulet us javellisé ,mais a bas prix sera sur les tables
le lait arrivera de ferme de 10000 vaches de l'est de l'est et trouvera preneur  
il restera ,au mieux ,les circuits courts ,que le consommateur achètera de temps a autres ,pour avoir l'impression d'apporter sa contribution a la transition environnementale
l'agriculture et l'élevage dont je devine comment elle doit etre conduite pour les asso écolos ,n'interessera pas la génération de jeunes qui épouse le métier
leurs formations leurs permettera d'aller voir ailleurs
ca se vérifie d'ailleurs de jour en jour
les exportations agro alimentaire francaise  qui était a la 3ème place dans le monde ,glisse actuellement vers la 6 ème
les importations grimpent en flèche dans le meme temps
quelle incohérence entre ce que le consommateur dit vouloir manger et ce qu'il achète en réalité
dépendre de l'étranger pour notre alimentaion ,peut rapidement devenir un jeu dangereux

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Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 18:16

la diversité pas vraiment la bienvenue
peut etre un coup de défi eco et de ses boulettes Laughing http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Invasion-de-papillons-au-stade-de-france/705340#xtor=CS2-166

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Message par Défi éco le Mer 13 Juil 2016, 18:50

Défi-éco a écrit:Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

Nous ne sommes pas une association, nous sommes une entreprise (3 fois déjà, tout de même, que je le répète, je vais pas continue rà payer pour les association alors que nous sommes une structure non subventionnée de 5 personnes)

Ici on ne serait pas sur une porte ouverte classique, votre public ne serait pas que local, mais national (en matière de vitrine pour attirer les gens. Et un texte de 1500 mots est toujours plus constructif qu'un flyer. Peu importe, en tout cas, l'idée est lancée si vous voulez essayer cet autre moyen de procéder pour faire avancer le schmilibilick, nous on est partant pour vous donner cette visibilité.


PS: Et hormis les "boulettes", vous avez parcouru https://blog.defi-ecologique.com/realiser-associations-de-cultures/ ou  https://blog.defi-ecologique.com/haie-champetre-outil-agricole/ ? Et les autres, comme les associations de cultures > https://blog.defi-ecologique.com/realiser-associations-de-cultures/ ?

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Message par pinocio le Mer 13 Juil 2016, 19:51

Défi éco a écrit:
Spoiler:

Défi-éco a écrit:Les associations de protection de l'environnement nous conchient parce que nous sommes trop proche des agriculteurs et les agriculteurs nous jettent des pierres (ou nous tirent au gros sel hein) parce que nous avons l'étiquette écologique.

Nous ne sommes pas une association, nous sommes une entreprise (3 fois déjà, tout de même, que je le répète, je vais pas continue rà payer pour les association alors que nous sommes une structure non subventionnée de 5 personnes)

Ici on ne serait pas sur une porte ouverte classique, votre public ne serait pas que local, mais national (en matière de vitrine pour attirer les gens. Et un texte de 1500 mots est toujours plus constructif qu'un flyer. Peu importe, en tout cas, l'idée est lancée si vous voulez essayer cet autre moyen de procéder pour faire avancer le schmilibilick, nous on est partant pour vous donner cette visibilité.

PS: Et hormis les "boulettes", vous avez parcouru https://blog.defi-ecologique.com/realiser-associations-de-cultures/ ou  https://blog.defi-ecologique.com/haie-champetre-outil-agricole/ ? Et les autres, comme les associations de cultures > https://blog.defi-ecologique.com/realiser-associations-de-cultures/ ?
Petrit rappel pour les nouveaux qui voudraient nous faire découvrir l'eau chaude:
ici il y a des producteurs de céréales, qui pratiquent depuis des années, les associations et mélanges variétaux, le système des plantes compagnes, les semis sous couverts, les semis sous couverts permanents, les semis directs, puis toutes les variantes possibles ... etc
Le problème est que ces techniques sont pointues, pour ne pas se faire piller les résultats et les techniques, tout est en sections protégées donc non accessibles au premier venu (ou dernier inscrit .


Dernière édition par pinocio le Mer 13 Juil 2016, 21:32, édité 1 fois


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par 102 eme d infanterie le Mer 13 Juil 2016, 20:06

bienvenue : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone ?

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Message par Certil le Mer 13 Juil 2016, 20:39

L'entreprise défi écologique dégage t'elle des bénéfices?
Qui possède le capital?
Es ce qu'elle reçoit des subventions, si oui de qui?

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Message par PatogaZ le Mer 13 Juil 2016, 20:57

j' ai pas trop le temps de discuter en période de moisson , on verra ça à tête reposée dans quelques temps


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par bzh centre le Mer 13 Juil 2016, 21:07

102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?
je dirais mème plus ,quels organismes vous financent ,des surprises sans doute :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par palmito le Mer 13 Juil 2016, 21:55

bzh centre a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?
je dirais mème plus ,quels organismes vous financent ,des surprises sans doute :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

Hébergé au sein d’une coopérative d’activités et d’emplois de plus 300 salariés-entrepreneurs et soutenue, entre autres, par le Fond Social Européen et la région Alsace, DEFI-Écologique est un bureau d’études qui participe à une action collective qui définit l’idée même de développement durable.

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Message par erwin le Jeu 14 Juil 2016, 00:46

Défi éco a écrit:
erwin a écrit:de quoi te plains-tu ?
Tutoyons-nous, on s'entend déjà tellement bien !

Désolé mais il faudra s'y faire  Very Happy  , je tutoie (presque) tout le monde ( que ce soit sur le forum ou dans la "vraie vie" )
:réfléchi  Je remarque au passage que tu pinailles sur la forme alors qu'il aurait été intéressant de répondre sur le fond.



erwin a écrit:si tu cherches ici des adeptes bêtes et disciplinés à enrôler dans la secte green-pisse
Comme je le disais dans un des 2 seuls messages que j'ai posté, je ne suis pas en odeur de sainteté auprès des associations quelles qu'elles soient.

erwin a écrit:l'art de justifier son existence (à bon marché) par une formule toute faite ? ... il en faudra plus pour me convaincre !
Là on en est à l'insulte mine de rien, je ne me suis jamais permis de juger de la qualité de votre travail à vous. Rien ne vous convaincra, c'est évident.
:réfléchi Si tu n'as que ça comme réponse , ça veut dire que mon impression était la bonne ( je n'affirmais rien ! ... ma phrase se terminait par un point d’interrogation  ozil  ) 

Spoiler:

palmito a écrit:se gargariser de "convivialité" en prônant  ce type d'action prouve simplement votre déconnexion du monde réel...
Je ne me gargarise en rien de convivialité, enfin du moins notre blog ne s'appelle pas Ecologie-convivial. Je disais juste que de me faire enflammer là où je ne cherchais qu'à échanger...

Béret vert a écrit:Il y a peu, j'ai vu sur TV une écolo maraîchère bio ( enfin on ne voit pratiquement rien qui pousse sur son terrain mais bon) pas contente que son voisin lui propose 1 HA à côté au prix de 20,000 euros. Ca se comprend, 2000 euros se serait mieux. Donc une journazliste se pointe et fait tout un discours comme quoi les méchants proprios pas gentils avec les écolos. Pire, l'écolo explique que quelque part on veut empêcher les personnes - pauvres et écolos - comme elle de s'installer. Paranoïaque...
Sauf que le proprio veut bien vendre à qui veut acheter. Elle ou un autre. Il suffit que la meuf aille à la banque, les taux sont bas, 20,000 ça se trouve.
La terre est un placement: si l'écolo n'en voit pas l'intérêt, tant pis pour elle, d'autres sauront en profiter.
Je suis donc aussi responsable de tous ce type de raisonnements à la con ?

pinocio a écrit:"Convivialité" ne rime pas avec "Servilité" ni "Obséquiosité"
Je suis en total accord avec vous, il ne faut pas exagérer avec la politesse à outrance. Mais entre convivialité et agressivité, on est tout de même moins sur la nuance qu'avec "obséquiosité".



Peu importe, c'est joutes sont stériles, nous le savons tous. Mais, et je pense qu'il est important de le préciser, si je peux écrire ici sur votre forum, et je vous en remercie, vous êtes tout à fait libre d'écrire sur le blog aussi. Notre blog est participatif, il est vrai que jusqu'ici aucun agriculteur ne nous a donné sa version des faits. Peut-être auriez-vous la volonté d'y publier un article afin de partager votre point de vue avec nos lecteurs ?

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Message par lothar le Jeu 14 Juil 2016, 02:47

Dommage que nous réagissons comme cela , il y a toujours à gagner dans la connaissance de l'autre et la prise en compte de son point de vue à condition bien sûr d"un respect réciproque et mérité. ... j' ai des amis qui ont une association qui oeuvre dans le même secteur d'activité que défi (audits environnementaux,actions de protection ,ect. ..) ce sont des gens passionnés qui admettent la nécessité évidente pour nous d'avoir une rentabilité et aménent parfois des idées intéressantes dont on peut s'inspirer.... laissons défi s exprimer et enrichissons nous de ses contributions.....même si ,sur certains points précis nous serons en désaccord il faut se parler et se faire comprendre...

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Message par Défi éco le Ven 15 Juil 2016, 11:27

Bonjour à tous,
Mon collègue Julien, le naturaliste qui est également l'auteur de la plupart des articles et la première personne à vous avoir écrit, est actuellement en congés.
Je suis Grégoire, le développeur web du blog. Je ne pourrais donc pas débattre avec vous de la pertinence de sujets liés à l'agriculture (veuillez me pardonner, mes connaissances en la matière sont plutôt limitées). En revanche, c'est avec plaisir que je vous en dirait plus quant à la démarche globale de notre blog.

Pierre89 a écrit:
Donc tous les pseudo- écolos bien pensant doivent se baser sur VOS conclusions et c'est mieux que de venir directement sur le terrain, encadré par de véritables agriculteurs-éleveurs en permanence sur leurs exploitations ?
Au moins, ils pourraient juger par eux même du bien fondé de ce que nous appliquons comme travail ou remède pour les cultures ou animaux !
Ils se rendraient surement mieux compte de la réalité des choses, et verraient peut être l'agriculture sous un autre jour.
Un stage à 100% de 8 jours sur place, nourri, logé, mais en suivant nos propres horaires selon nos contraintes, leur feraient voir la vie sous un autre angle ! Si seulement on pouvait leur faire redécouvrir le bien manger avec nos produits sains .... à condition de ne pas tomber sur des végans ou autres huluberlus !

Ecrire dans les journaux ne reflète pas la réalité d'une profession.

Non, au contraire, ce serait sur VOS conclusions (ou celle de l'auteur de l'article, cette invitation ne s'adresse pas qu'à Pierre89).
Bien entendu, un article ne correspond jamais à la réalité à 100%. C'est un aperçu, une information brève (même si nos articles sont généralement consistants, ça reste 1500 mots) et en aucun cas une représentation de la réalité qui remplace des années d’expérience.

Pour ma part, j'ai une vision plutôt limitée du métier d'agriculteur et des problématiques liant protection de environnement et rentabilité. A vrai dire, mes connaissances dans ce domaine se limitent plus ou moins aux documentaires de Marie-Monique Robin.
Un tel article serait, pour les lecteurs comme moi, très intéressant.

Un autre lecteur, F844, a dit précédemment "le pragmatisme agricole est aujourd'hui plus que jamais une ligne de défense que beaucoup ont du mal à comprendre".
Je pense qu'il serait très intéressant d'utiliser notre blog afin d'aider les lecteurs à comprendre ce pragmatisme agricole. Qu'en pensez-vous ?
Je vois sur ce forum plusieurs agriculteurs qui aiment débattre et partager leur point de vue. Que diriez-vous si nous rédigions un article collaboratif nommé "X agriculteurs donnent leur définition du pragmatisme agricole et de ses implications dans leur quotidien" (ou quelque chose de semblable, bien entendu) ?

Je pense qu'il y a eu un malentendu sur notre démarche, depuis le début de cette conversation. En aucun cas nous ne cherchons à imposer de point de vue. Au contraire, nous aimons beaucoup la diversité d'opinions (ou la diversité en général, d'ailleurs) et nous serions ravi d'avoir l'opinion de l'un ou plusieurs d'entre vous à travers un article.

Au passage, chacun de nos articles contient une section "commentaires", à laquelle vous êtes bien entendus invités à participer.

102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?

Aucune pour l'instant. Julien a souvent travaillé avec des associations francophones par le passé. Pour ma part, j'ai été employé par des associations européennes. Par contre, nous n'avons aucun partenariat officiel à ce jour (même si nous avons de bons contacts à droite et à gauche).

Certil a écrit:L'entreprise défi écologique dégage t'elle des bénéfices?
Qui possède le capital?
Es ce qu'elle reçoit des subventions, si oui de qui?

Oui, nous dégageons des bénéfices. Depuis octobre 2015, nous avons gagné... 30€ chacun !
Nous ne recevons aucune subvention directement. Toutefois, nous sommes hébergés par une coopérative (Antigone), qui elle reçoit des subventions. Elles sont utilisées (entre autres) pour la location des locaux ou le salaire des comptables, mais ne constituent en aucun cas un salaire pour les coopérateurs.

Il n'y a pas de capital, tous les investissements sont réalisés à partir de nos propres finances.

bzh centre a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?
je dirais mème plus ,quels organismes vous financent ,des surprises sans doute :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

Oh oui, vous allez être surpris... Nous sommes deux personnes à travailler à temps plein (Julien et moi-même) depuis Octobre 2015, plus une autre personne (Laurent) qui a consacré beaucoup de temps au blog, mais qui intervient ponctuellement.
A l'heure actuelle, notre investissement (en temps comme en argent) est loin d'être rentable... mais quelle aventure !

lothar a écrit:Dommage que nous réagissons comme cela , il y a toujours à gagner dans la connaissance de l'autre et la prise en compte de son point de vue à condition bien sûr d"un respect réciproque et mérité. ... j' ai des amis qui ont une association qui oeuvre  dans le même secteur d'activité que défi (audits environnementaux,actions de protection ,ect. ..) ce sont des gens passionnés qui admettent la nécessité évidente pour nous d'avoir une rentabilité et aménent parfois des idées intéressantes dont on peut s'inspirer.... laissons défi s exprimer et enrichissons nous de ses contributions.....même si ,sur certains points précis nous serons en désaccord il faut se parler et se faire comprendre...

Je suis entièrement d'accord avec vous et je vous remercie pour votre convivialité. Comme vous le dites si bien, nous sommes passionnés ! Nous sommes également conscient de la nécessité d'avoir une rentabilité. Comme vous pouvez le constater à travers les réponses que j'ai données aux autres membres du forum, c'est une problématique qui nous touche directement.

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Message par erwin le Ven 15 Juil 2016, 12:54

Défi éco a écrit:
Spoiler:
Bonjour à tous,
Mon collègue Julien, le naturaliste qui est également l'auteur de la plupart des articles et la première personne à vous avoir écrit, est actuellement en congés.
Je suis Grégoire, le développeur web du blog. Je ne pourrais donc pas débattre avec vous de la pertinence de sujets liés à l'agriculture (veuillez me pardonner, mes connaissances en la matière sont plutôt limitées). En revanche, c'est avec plaisir que je vous en dirait plus quant à la démarche globale de notre blog.

Pierre89 a écrit:
Donc tous les pseudo- écolos bien pensant doivent se baser sur VOS conclusions et c'est mieux que de venir directement sur le terrain, encadré par de véritables agriculteurs-éleveurs en permanence sur leurs exploitations ?
Au moins, ils pourraient juger par eux même du bien fondé de ce que nous appliquons comme travail ou remède pour les cultures ou animaux !
Ils se rendraient surement mieux compte de la réalité des choses, et verraient peut être l'agriculture sous un autre jour.
Un stage à 100% de 8 jours sur place, nourri, logé, mais en suivant nos propres horaires selon nos contraintes, leur feraient voir la vie sous un autre angle ! Si seulement on pouvait leur faire redécouvrir le bien manger avec nos produits sains .... à condition de ne pas tomber sur des végans ou autres huluberlus !

Ecrire dans les journaux ne reflète pas la réalité d'une profession.

Non, au contraire, ce serait sur VOS conclusions (ou celle de l'auteur de l'article, cette invitation ne s'adresse pas qu'à Pierre89).
Bien entendu, un article ne correspond jamais à la réalité à 100%. C'est un aperçu, une information brève (même si nos articles sont généralement consistants, ça reste 1500 mots) et en aucun cas une représentation de la réalité qui remplace des années d’expérience.
Pour ma part, j'ai une vision plutôt limitée du métier d'agriculteur et des problématiques liant protection de environnement et rentabilité. A vrai dire, mes connaissances dans ce domaine se limitent plus ou moins aux documentaires de Marie-Monique Robin.
Un tel article serait, pour les lecteurs comme moi, très intéressant.

Spoiler:
Un autre lecteur, F844, a dit précédemment "le pragmatisme agricole est aujourd'hui plus que jamais une ligne de défense que beaucoup ont du mal à comprendre".
Je pense qu'il serait très intéressant d'utiliser notre blog afin d'aider les lecteurs à comprendre ce pragmatisme agricole. Qu'en pensez-vous ?
Je vois sur ce forum plusieurs agriculteurs qui aiment débattre et partager leur point de vue. Que diriez-vous si nous rédigions un article collaboratif nommé "X agriculteurs donnent leur définition du pragmatisme agricole et de ses implications dans leur quotidien" (ou quelque chose de semblable, bien entendu) ?

Je pense qu'il y a eu un malentendu sur notre démarche, depuis le début de cette conversation. En aucun cas nous ne cherchons à imposer de point de vue. Au contraire, nous aimons beaucoup la diversité d'opinions (ou la diversité en général, d'ailleurs) et nous serions ravi d'avoir l'opinion de l'un ou plusieurs d'entre vous à travers un article.

Au passage, chacun de nos articles contient une section "commentaires", à laquelle vous êtes bien entendus invités à participer.

102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?

Aucune pour l'instant. Julien a souvent travaillé avec des associations francophones par le passé. Pour ma part, j'ai été employé par des associations européennes. Par contre, nous n'avons aucun partenariat officiel à ce jour (même si nous avons de bons contacts à droite et à gauche).

Certil a écrit:L'entreprise défi écologique dégage t'elle des bénéfices?
Qui possède le capital?
Es ce qu'elle reçoit des subventions, si oui de qui?

Oui, nous dégageons des bénéfices. Depuis octobre 2015, nous avons gagné... 30€ chacun !
Nous ne recevons aucune subvention directement. Toutefois, nous sommes hébergés par une coopérative (Antigone), qui elle reçoit des subventions. Elles sont utilisées (entre autres) pour la location des locaux ou le salaire des comptables, mais ne constituent en aucun cas un salaire pour les coopérateurs.

Il n'y a pas de capital, tous les investissements sont réalisés à partir de nos propres finances.

bzh centre a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?
je dirais mème plus ,quels organismes vous financent ,des surprises sans doute :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

Oh oui, vous allez être surpris... Nous sommes deux personnes à travailler à temps plein (Julien et moi-même) depuis Octobre 2015, plus une autre personne (Laurent) qui a consacré beaucoup de temps au blog, mais qui intervient ponctuellement.
A l'heure actuelle, notre investissement (en temps comme en argent) est loin d'être rentable... mais quelle aventure !

lothar a écrit:Dommage que nous réagissons comme cela , il y a toujours à gagner dans la connaissance de l'autre et la prise en compte de son point de vue à condition bien sûr d"un respect réciproque et mérité. ... j' ai des amis qui ont une association qui oeuvre  dans le même secteur d'activité que défi (audits environnementaux,actions de protection ,ect. ..) ce sont des gens passionnés qui admettent la nécessité évidente pour nous d'avoir une rentabilité et aménent parfois des idées intéressantes dont on peut s'inspirer.... laissons défi s exprimer et enrichissons nous de ses contributions.....même si ,sur certains points précis nous serons en désaccord il faut se parler et se faire comprendre...

Je suis entièrement d'accord avec vous et je vous remercie pour votre convivialité. Comme vous le dites si bien, nous sommes passionnés ! Nous sommes également conscient de la nécessité d'avoir une rentabilité. Comme vous pouvez le constater à travers les réponses que j'ai données aux autres membres du forum, c'est une problématique qui nous touche directement.

affraid ouch ah oui là il y a encore du chemin à parcourir Very Happy

:réfléchi Mme Robin, c'est elle qui avait fait le ( soi disant ) documentaire ( à charge ) contre le "méchant monsanto" , c'est bien ça ?

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Message par pinocio le Ven 15 Juil 2016, 13:02

erwin a écrit:
Défi éco a écrit:
Spoiler:
Spoiler:
Bonjour à tous,
Mon collègue Julien, le naturaliste qui est également l'auteur de la plupart des articles et la première personne à vous avoir écrit, est actuellement en congés.
Je suis Grégoire, le développeur web du blog. Je ne pourrais donc pas débattre avec vous de la pertinence de sujets liés à l'agriculture (veuillez me pardonner, mes connaissances en la matière sont plutôt limitées). En revanche, c'est avec plaisir que je vous en dirait plus quant à la démarche globale de notre blog.

Pierre89 a écrit:
Donc tous les pseudo- écolos bien pensant doivent se baser sur VOS conclusions et c'est mieux que de venir directement sur le terrain, encadré par de véritables agriculteurs-éleveurs en permanence sur leurs exploitations ?
Au moins, ils pourraient juger par eux même du bien fondé de ce que nous appliquons comme travail ou remède pour les cultures ou animaux !
Ils se rendraient surement mieux compte de la réalité des choses, et verraient peut être l'agriculture sous un autre jour.
Un stage à 100% de 8 jours sur place, nourri, logé, mais en suivant nos propres horaires selon nos contraintes, leur feraient voir la vie sous un autre angle ! Si seulement on pouvait leur faire redécouvrir le bien manger avec nos produits sains .... à condition de ne pas tomber sur des végans ou autres huluberlus !

Ecrire dans les journaux ne reflète pas la réalité d'une profession.

Non, au contraire, ce serait sur VOS conclusions (ou celle de l'auteur de l'article, cette invitation ne s'adresse pas qu'à Pierre89).
Bien entendu, un article ne correspond jamais à la réalité à 100%. C'est un aperçu, une information brève (même si nos articles sont généralement consistants, ça reste 1500 mots) et en aucun cas une représentation de la réalité qui remplace des années d’expérience.
Pour ma part, j'ai une vision plutôt limitée du métier d'agriculteur et des problématiques liant protection de environnement et rentabilité. A vrai dire, mes connaissances dans ce domaine se limitent plus ou moins aux documentaires de Marie-Monique Robin.
Un tel article serait, pour les lecteurs comme moi, très intéressant.

Spoiler:
Un autre lecteur, F844, a dit précédemment "le pragmatisme agricole est aujourd'hui plus que jamais une ligne de défense que beaucoup ont du mal à comprendre".
Je pense qu'il serait très intéressant d'utiliser notre blog afin d'aider les lecteurs à comprendre ce pragmatisme agricole. Qu'en pensez-vous ?
Je vois sur ce forum plusieurs agriculteurs qui aiment débattre et partager leur point de vue. Que diriez-vous si nous rédigions un article collaboratif nommé "X agriculteurs donnent leur définition du pragmatisme agricole et de ses implications dans leur quotidien" (ou quelque chose de semblable, bien entendu) ?

Je pense qu'il y a eu un malentendu sur notre démarche, depuis le début de cette conversation. En aucun cas nous ne cherchons à imposer de point de vue. Au contraire, nous aimons beaucoup la diversité d'opinions (ou la diversité en général, d'ailleurs) et nous serions ravi d'avoir l'opinion de l'un ou plusieurs d'entre vous à travers un article.

Au passage, chacun de nos articles contient une section "commentaires", à laquelle vous êtes bien entendus invités à participer.

102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?

Aucune pour l'instant. Julien a souvent travaillé avec des associations francophones par le passé. Pour ma part, j'ai été employé par des associations européennes. Par contre, nous n'avons aucun partenariat officiel à ce jour (même si nous avons de bons contacts à droite et à gauche).

Certil a écrit:L'entreprise défi écologique dégage t'elle des bénéfices?
Qui possède le capital?
Es ce qu'elle reçoit des subventions, si oui de qui?

Oui, nous dégageons des bénéfices. Depuis octobre 2015, nous avons gagné... 30€ chacun !
Nous ne recevons aucune subvention directement. Toutefois, nous sommes hébergés par une coopérative (Antigone), qui elle reçoit des subventions. Elles sont utilisées (entre autres) pour la location des locaux ou le salaire des comptables, mais ne constituent en aucun cas un salaire pour les coopérateurs.

Il n'y a pas de capital, tous les investissements sont réalisés à partir de nos propres finances.

bzh centre a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:bienvenue  : victoire

vous avez des liens avec quelles associations écolos de l exagone  ?
je dirais mème plus ,quels organismes vous financent ,des surprises sans doute :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

Oh oui, vous allez être surpris... Nous sommes deux personnes à travailler à temps plein (Julien et moi-même) depuis Octobre 2015, plus une autre personne (Laurent) qui a consacré beaucoup de temps au blog, mais qui intervient ponctuellement.
A l'heure actuelle, notre investissement (en temps comme en argent) est loin d'être rentable... mais quelle aventure !

lothar a écrit:Dommage que nous réagissons comme cela , il y a toujours à gagner dans la connaissance de l'autre et la prise en compte de son point de vue à condition bien sûr d"un respect réciproque et mérité. ... j' ai des amis qui ont une association qui oeuvre  dans le même secteur d'activité que défi (audits environnementaux,actions de protection ,ect. ..) ce sont des gens passionnés qui admettent la nécessité évidente pour nous d'avoir une rentabilité et aménent parfois des idées intéressantes dont on peut s'inspirer.... laissons défi s exprimer et enrichissons nous de ses contributions.....même si ,sur certains points précis nous serons en désaccord il faut se parler et se faire comprendre...

Je suis entièrement d'accord avec vous et je vous remercie pour votre convivialité. Comme vous le dites si bien, nous sommes passionnés ! Nous sommes également conscient de la nécessité d'avoir une rentabilité. Comme vous pouvez le constater à travers les réponses que j'ai données aux autres membres du forum, c'est une problématique qui nous touche directement.

affraid  ouch ah oui là il y a encore du chemin à parcourir Very Happy

:réfléchi  Mme Robin, c'est elle qui avait fait le ( soi disant ) documentaire ( à charge ) contre le "méchant monsanto" , c'est bien ça ?
Je vais me faire l'avocat du diable, mais tu réagis à une réponse postée par le mécano de leur site, il a l'excuse de ne rien connaitre à notre boulot.
@ Grégoire: il serait bon d'éviter de prendre part à une discussion technique quand on ne possède pas un minimum de connaissance dans le domaine , poser des questions d'accord ...


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Franki le Ven 15 Juil 2016, 13:17

Il faut leur pardonner les réactions épidermiques Défi-éco, parce que jusque là, quand les agriculteurs entendent le mot "écologie", ce n'est que critiques dans les médias et règlements administratifs qui tombent par paquets de dix tous les quatres matins ... une vision à la Marie-Monique Robin (la clope au bec) en quelque sorte. Very Happy

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Message par Défi éco le Ven 15 Juil 2016, 15:21

Elle a également fait "les moissons du futur", que j'ai trouvé très interessant.

Comme je l'expliquais dans mon précédent poste, je ne viens pas avoir une discussion technique mais vous parler de la possibilité de vous exprimer à travers notre blog. Ne sommes-nous pas dans la catégorie "Présentation" du forum ?

Si un modérateur estime que cette demande est mal placée, je serai ravi de poursuivre la discussion au bon endroit.

PS : je ne suis pas le diable !

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