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    Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

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    default Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par Antoine Jeandey WikiAgri le Mer 13 Juil 2016, 20:23

    Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Une vraie réflexion, je vous propose celle d'un Belge qui exprime son opinion sur la question pour lancer le débat :

    http://www.wikiagri.fr/articles/demain-quelle-production-laitiere-voulons-nous-/10074




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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 20:32

    c'est une reflexion comme une autre
    mais le lien du lait au tout herbe ne devrait meme pas se discuter si la rentabilité se détachait nettement
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par PatogaZ le Mer 13 Juil 2016, 20:37

    par ici ça arrête à tour de bras , il est trop tard pour changer d' orientation


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par bill45 le Mer 13 Juil 2016, 20:56

    la solution?https://www.youtube.com/watch?v=Qo0YAVyCeJI

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Mer 13 Juil 2016, 22:38

    PatogaZ a écrit:par ici ça arrête à tour de bras , il est trop tard pour changer d' orientation
    peu d'arret dans le secteur
    au contraire ,ca investit
    mais rare sont les investissement qui prennent l'option herbe
    il y a des portes ouvertes avec robots toute les semaines
    les jeunes ne sont plus très tentés de passer les w_e sous les vaches
    sinon ,ca peut mal finir si mme n'en a rien a cirer
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par routierdelaplaine le Mer 13 Juil 2016, 23:04

    chez nous aussi ca arrête dur, le prix y est pour beaucoup, mais la rentabilité doit ce faire sur les performances technique, remettre de la betteraves dans les rations, utilisation de méteil pour avoir un max d'autonomie en azote, ex de vaches PH foin, betteraves ,pulpe deshy et luzerne en bouchon 7500 kg de moyenne...................ca fait réfléchir quand même :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi économiquement avec du lait à 250€ prix de base il en reste dans la poche......
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par lapin désenchanté le Jeu 14 Juil 2016, 12:32

    La politique du tout herbe est la plus économique, il faut tous se rapatrier vers le 29 ou le 50 !
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par pascal le Jeu 14 Juil 2016, 12:38

    Pour la politique du "tout herbe", tout le monde n'as pas les conditions pédoclimatiques d'andré pochon!!!!! : ha : ha : ha 77 77 77 moque moque moque
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par ojbz14 le Jeu 14 Juil 2016, 13:19

    par chez moi j'ai l'impression de voir de moins en moins les vache à l'herbe

    un peu à cause des laiteries qui veulent une production de lait régulière

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par carlo s le Jeu 14 Juil 2016, 14:07

    une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par manos le Jeu 14 Juil 2016, 14:12

    C'est justement ce que je fais depuis 2 ans, avoir une bonne part d'herbe dans la ration , diminuer la part maïs et utiliser des correcteurs moins cher que ceux vendu par nos commerciaux.
    Je vais essayer l'an prochain de semer du méteil justement pour encore garder ma marge sur le lait au vu des prix actuels.
    Depuis que j'ai baissé le maïs dans la ration et ajouter de l'herbe, je n'ai pas baissé mon niveau d'étable.
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par valtra 14 le Jeu 14 Juil 2016, 14:19

    Contradictoire avec les arrêts d'un côté et hermine 22 avec des investissements de robots pour ma part qui n'est pas une façon économique pour résister a la crise trop tributaire d'un système dépendant des organismes qui gravitent autour.
    Les astreintes peuvent être résolu le w end avec des salariés de remplacement, beaucoup moins cher qu'une maintenance.
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par routierdelaplaine le Jeu 14 Juil 2016, 22:22

    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Jeu 14 Juil 2016, 22:26

    routierdelaplaine a écrit:
    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........  
    on les mets en paturage libre et permanent
    personne ne prendera le temps de trimballer les piquets
    c'est le maïs qui fait l'appoint
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par routierdelaplaine le Jeu 14 Juil 2016, 22:31

    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........  
    on les mets en paturage libre et permanent
    personne ne prendera le temps de trimballer les piquets
    c'est le maïs  qui fait l'appoint


    pas besoin, j'ai visité un élevage ou le gars à fait 21 paddocks de 0.5 ha et les vaches passent une journée par parcelle, j'ai trouvé ca pas mal
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Jeu 14 Juil 2016, 22:34

    routierdelaplaine a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........  
    on les mets en paturage libre et permanent
    personne ne prendera le temps de trimballer les piquets
    c'est le maïs  qui fait l'appoint


    pas besoin, j'ai visité un élevage ou le gars à fait 21 paddocks de 0.5 ha et les vaches passent une journée par parcelle, j'ai trouvé ca pas mal
    c'est la meilleure gestion de l'herbe ,c'est certains
    mais ca rest un peu plus de boulot que le full grass
    et on n'en cherche pas Laughing
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par routierdelaplaine le Jeu 14 Juil 2016, 22:41

    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........  
    on les mets en paturage libre et permanent
    personne ne prendera le temps de trimballer les piquets
    c'est le maïs  qui fait l'appoint


    pas besoin, j'ai visité un élevage ou le gars à fait 21 paddocks de 0.5 ha et les vaches passent une journée par parcelle, j'ai trouvé ca pas mal
    c'est la meilleure gestion de l'herbe ,c'est certains
    mais ca rest un peu plus de boulot que le full grass
    et on n'en cherche pas Laughing


    ok mais avec un lait à 250€ maitriser le cout de ration avec de l'herbe et l'hiver des betteraves me semble à étudier, sans pour autant arrêter complètement le maïs
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Jeu 14 Juil 2016, 22:55

    routierdelaplaine a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    routierdelaplaine a écrit:
    carlo s a écrit:une question de volonté gouvernementale !

    seulement si la vache fait tout
    quid des marchands du temple matos ? : rr

    je pense aussi que c'est une volonté des pouvoirs publics, si l'herbe était primée comme le maïs elle serait encore la.......................mais l'herbe c'est une culture à part entière et ce gère différemment ou plus difficilement, rotation sur les parcelles, gestion au fil, paddock, etc...........  
    on les mets en paturage libre et permanent
    personne ne prendera le temps de trimballer les piquets
    c'est le maïs  qui fait l'appoint


    pas besoin, j'ai visité un élevage ou le gars à fait 21 paddocks de 0.5 ha et les vaches passent une journée par parcelle, j'ai trouvé ca pas mal
    c'est la meilleure gestion de l'herbe ,c'est certains
    mais ca rest un peu plus de boulot que le full grass
    et on n'en cherche pas Laughing


    ok mais avec un lait à 250€ maitriser le cout de ration avec de l'herbe et l'hiver des betteraves me semble à étudier, sans pour autant arrêter complètement le maïs
    je suis ok
    mais nos multiples productions nous forcent a simplifier le travail pour ne pas passer nos journées avec les vaches
    a 9h 9h30 ,en général on va jouer ailleurs Laughing
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par ADBLUE le Ven 15 Juil 2016, 22:18

    manos a écrit:C'est justement ce que je fais depuis 2 ans, avoir une bonne part d'herbe dans la ration , diminuer la part maïs et utiliser des correcteurs moins cher que ceux vendu par nos commerciaux.
    Je vais essayer l'an prochain de semer du méteil justement pour encore garder ma marge sur le lait au vu des prix actuels.
    Depuis que j'ai baissé le maïs dans la ration et ajouter de l'herbe, je n'ai pas baissé mon niveau d'étable.

    c'est la réflexion de bcp 
    dépendre de moins en moins des marchands d'aliments

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par manos le Ven 15 Juil 2016, 22:21

    ADBLUE a écrit:
    manos a écrit:C'est justement ce que je fais depuis 2 ans, avoir une bonne part d'herbe dans la ration , diminuer la part maïs et utiliser des correcteurs moins cher que ceux vendu par nos commerciaux.
    Je vais essayer l'an prochain de semer du méteil justement pour encore garder ma marge sur le lait au vu des prix actuels.
    Depuis que j'ai baissé le maïs dans la ration et ajouter de l'herbe, je n'ai pas baissé mon niveau d'étable.

    c'est la réflexion de bcp 
    dépendre de moins en moins des marchands d'aliments
    Ouais mais jusque où???? là c'est une autre question.
    Les commerciaux, tu en vois passer beaucoup moins depuis 1 an, du moins chez moi car je les renvois dans leurs buts, pas besoin d'acheter n'importe quoi
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par ADBLUE le Ven 15 Juil 2016, 22:26


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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par hermine 22 le Sam 16 Juil 2016, 01:30

    on est en fullgrass et a coté de la plaque selon lui
    sauf que quand il pleut il y a de l'herbe dans tout les cas
    ensuite j'ai le sentiment quand meme
    que ceux qui font autrement que ce jeune homme ont tout faux
    en fait ,il va falloir lui souffler qu'il y a plusieurs manière de bien travailler
    heureusement
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par Jean Tleman le Sam 16 Juil 2016, 07:59

    Si on réduit l'herbe au seul pâturage idéologique, j'ai bien peur qu'on déroule le tapis rouge au maïs. Pourquoi toujours vouloir opposer des doctrines? L'herbe ne se résume pas à du pâturage, quelque soit la technique, même si on a le sentiment qu'on fera mieux l'année prochaine, c'est promis...

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par fergie62 le Sam 16 Juil 2016, 08:15

    Avant je mettais toujours une pincée d azote après chaque pâturage et depuis 5ans je n ai plus mis un grain d engrais résultat le trèfle a colonisé naturellement toute mes pâtures
    La culture de l herbe est la plus complexe qui existe il faut observé de plus c est une culture au on ne bichonne pas assez (chaulage)
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par korigann le Sam 16 Juil 2016, 11:58

    fergie62 a écrit:Avant je mettais toujours une pincée d azote après chaque pâturage et depuis 5ans je n ai plus mis un grain d engrais résultat le trèfle a colonisé naturellement toute mes pâtures
    La culture de l herbe est la plus complexe qui existe il faut observé de plus c est une culture au on ne bichonne pas assez (chaulage)

    +1

    C'est bien parce que c'est une culture TRES difficile que le maïs continue de se developper!!

    J'ai tenté le maxi paturage, ya une 15aine d'années, avec un poil de maîs quand meme, 50 ares/vl, etc...Je suis revenu en arriére...J'essaie de jouer maintenant sur la complémentarité herbe/maïs tout en simplifiant le boulot...
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par korigann le Sam 16 Juil 2016, 12:02

    Jean Tleman a écrit:Si on réduit l'herbe au seul pâturage idéologique, j'ai bien peur qu'on déroule le tapis rouge au maïs. Pourquoi toujours vouloir opposer des doctrines? L'herbe ne se résume pas à du pâturage, quelque soit la technique, même si on a le sentiment qu'on fera mieux l'année prochaine, c'est promis...

    Effectivement, la gestion du paturage (et non de l'herbe) reste le gros point noir!!! Refus, clotures, rumex, chardons, montaison....

    Finalement, le zéro pature avec maïs et herbe a l'autochargeuse, c'est peut-etre moins de boulot et surement plus simple a gérer!!!

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par ojbz14 le Sam 16 Juil 2016, 12:06

    korigann a écrit:
    Jean Tleman a écrit:Si on réduit l'herbe au seul pâturage idéologique, j'ai bien peur qu'on déroule le tapis rouge au maïs. Pourquoi toujours vouloir opposer des doctrines? L'herbe ne se résume pas à du pâturage, quelque soit la technique, même si on a le sentiment qu'on fera mieux l'année prochaine, c'est promis...

    Effectivement, la gestion du paturage (et non de l'herbe) reste le gros point noir!!! Refus, clotures, rumex, chardons, montaison....

    Finalement, le zéro pature avec maïs et herbe a l'autochargeuse, c'est peut-etre moins de boulot et surement plus simple a gérer!!!


    c'est ce que je compte faire dans les années à venir

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par korigann le Sam 16 Juil 2016, 12:13

    ojbz14 a écrit:
    korigann a écrit:
    Jean Tleman a écrit:Si on réduit l'herbe au seul pâturage idéologique, j'ai bien peur qu'on déroule le tapis rouge au maïs. Pourquoi toujours vouloir opposer des doctrines? L'herbe ne se résume pas à du pâturage, quelque soit la technique, même si on a le sentiment qu'on fera mieux l'année prochaine, c'est promis...

    Effectivement, la gestion du paturage (et non de l'herbe) reste le gros point noir!!! Refus, clotures, rumex, chardons, montaison....

    Finalement, le zéro pature avec maïs et herbe a l'autochargeuse, c'est peut-etre moins de boulot et surement plus simple a gérer!!!


    c'est ce que je compte faire dans les années à venir

    Si la réglementation ecolo/bobo ne nous impose pas une part de paturage (ou tout au moins un parcours) dans les années a venir...
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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

    Message par Invité le Sam 16 Juil 2016, 12:26

    ADBLUE a écrit:
    manos a écrit:C'est justement ce que je fais depuis 2 ans, avoir une bonne part d'herbe dans la ration , diminuer la part maïs et utiliser des correcteurs moins cher que ceux vendu par nos commerciaux.
    Je vais essayer l'an prochain de semer du méteil justement pour encore garder ma marge sur le lait au vu des prix actuels.
    Depuis que j'ai baissé le maïs dans la ration et ajouter de l'herbe, je n'ai pas baissé mon niveau d'étable.

    c'est la réflexion de bcp 
    dépendre de moins en moins des marchands d'aliments

    de l herbe recolté au bon stade peut etre un concentré a part entiere .
    il faut mettre les chiffres sur la table et comparer économiquement le systeme pature et conserve par rapport a son niveau de production , l environnement que l on a ect ....
    il n y a pas de modele tout fait , l important etant d etre bien avec celui que l on a mais de ne pas hesiter a le remettre en cause : victoire

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    default Re: Faut-il lier l'avenir de la production laitière en Europe à une réelle politique de l'herbe ?

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