AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    rendement blé bio et reflexions....

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    default rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 20:14

    Les premiers blés bio recoltés ont fait un rendement de 2 t / ha chez nous .

    Une reflexion sur la situation:

    blé bio: 2 t / ha x 400 € = 800 € / ha . Charges : faibles ( semences , 3 t de compost, )
    blé en conventionnel : 5 t / ha x 120 € = 600 €/ ha . charges : 240 u Sol 30, 100 € fongicides, 70€ herbicides.....
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hermine 22 le Dim 24 Juil 2016, 20:22

    yaya a écrit:Les premiers blés bio recoltés ont fait un rendement de 2 t / ha chez nous .

    Une reflexion sur la situation:

    blé bio: 2 t / ha x 400 € = 800 € / ha . Charges : faibles ( semences , 3 t de compost, )
    blé en conventionnel : 5 t / ha x 120 € = 600 €/ ha . charges : 240 u Sol 30, 100 € fongicides, 70€ herbicides.....
    et si tout les cerealiers s'y mettent
    ce ne sera pas 400 euros t
    mais le double
    sinon ,ca peut etre jouable ,mais pas partout
    pas chez nous en tout cas
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par la cigogne le Dim 24 Juil 2016, 20:37

    Par chez moi tous les bios qui avaient des terres de fermages qui ce sont vendues , n'ont pas été capables de les acheter . C'est un signe !!!!

    Bio oui . A condition d'avoir des herbivores sur l'exploitation pour rattraper les ratages . Sinon en céréales pures ,faut vraiment avoir les terrains adéquates !


    Dernière édition par la cigogne le Dim 24 Juil 2016, 21:00, édité 1 fois
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 20:51

    Ce sont des rendements obtenus en champagne crayeuse . Et c'était juste une réflexion.... : ha

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hermine 22 le Dim 24 Juil 2016, 21:08

    yaya a écrit:Ce sont des rendements obtenus en champagne crayeuse . Et c'était juste une réflexion.... : ha

    qui mérite d'etre commentée Laughing
    et ca ne rate jamais
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par pinocio le Dim 24 Juil 2016, 21:14

    Je crains que par chez moi, les bios ne fassent pas mieux que les autres , dans les mêmes proportions, les champs ne ressemblent à rien si ils en sortent 5 qx ce sera le bout du monde (et je parle en qx bruts) .


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hebus47 le Dim 24 Juil 2016, 21:23

    yaya a écrit:Les premiers blés bio recoltés ont fait un rendement de 2 t / ha chez nous .

    Une reflexion sur la situation:

    blé bio: 2 t / ha x 400 € = 800 € / ha . Charges : faibles ( semences , 3 t de compost, )
    blé en conventionnel : 5 t / ha x 120 € = 600 €/ ha . charges : 240 u Sol 30, 100 € fongicides, 70€ herbicides.....
    je suis pas un specialiste du bio mais tu dis charge faible la je suis pas sur que tu est raison
    tu oublie le nombre de passage de tracteur et d outil pour preparer le sol et faire le max de faux semis
    tu oublie les passages de herse etrille meme si il mene large c est toujours 2 a 3 fois moins large qu un pulve
    et eventuellement le passage de l ecimeuse pour empecher les mauvaises herbe de germer
    alors moins d intrant surement mais beaucoup plus de gnr

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par la cigogne le Dim 24 Juil 2016, 21:57

    Ce qui me fait marrer .
    C'est d'entendre ,certains Bios critiquer les céréaliers conventionnels toucher énormément de primes PAC . Evil or Very Mad

    De leurs répondre qu'au Quintal produit/Ha ,ils en touchent plus que les autres !!!63
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par Invité le Dim 24 Juil 2016, 22:03

    être céréalier bio c'est possible : en ayant un autre boulot a coté.

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par david54 le Dim 24 Juil 2016, 22:40

    petit commentaire:
    on s'emflamme pas!
    350 euro/t, ca sera déjà bien (les arbres montent pas au ciel)
    si tu mets 3 t de compost, tu as plutôt intérêt qu'il soit autoproduit sinon, ruine assuré.
    et en bio, c'est 20% d'herbe mini dans la rotation pour que ca tienne la route.

    Mais globalement, quand tu compares la marge d'une rotation bio (avec élevage sur la ferme)avec la marge d'une rotation conventionnelle(avec élevage), c'est kiff kiff.

    signé: un bio.

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bob89 le Dim 24 Juil 2016, 22:46

    400 balles .... Aux normes ?
    sinon, les micotoxines bio ont elle bon goût cette annee ?

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par farmer6060 le Dim 24 Juil 2016, 22:56

    david54 a écrit:petit commentaire:
    on s'emflamme pas!
    350 euro/t, ca sera déjà bien (les arbres montent pas au ciel)
    si tu mets 3 t de compost, tu as plutôt intérêt qu'il soit autoproduit sinon, ruine assuré.
    et en bio, c'est 20% d'herbe mini dans la rotation pour que ca tienne la route.

    Mais globalement, quand tu compares la marge d'une rotation bio (avec élevage sur la ferme)avec la marge d'une rotation conventionnelle(avec élevage), c'est kiff kiff.

    signé: un bio.

    Et sans élevage ?
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 23:18

    David , on tourne en bio sans herbe, sans élevage,  juste avec du compost de fientes de volaille  acheté, sur une structure familiale de 250 ha en bio depuis 15 ans , et on vend le blé 400 euros.

    A Bob: tu crois franchement ce que tu dis ou bien ?
    Tu penses sérieusement que ton passage de tebuconazole aura vaincu la fusariose  dans tes blés ?
    Tu crois que tes blés seront indemnes avec la purge que tu va te prendre?
    Arrête de répéter bêtement des arguments anti bio archi connus . Réfléchit!

    A newcr: Ca vient d'où ton idée qu'un bio doit avoir 2 boulots ? De la CR? : ha

    a la Cigogne : de nombreux conventionnels se sont precipités sur les primes bio luzerne, pour abandonner juste apres les 5 ans obligatoires . Les conventionnels sont addict aux aides au meme titre que les bios.

    A hebus: un passage de pulvé ou bien un passage de herse etrille, ca change quoi dans le montant des charges? Tu dis que tu n'es pas spécialiste du bio et tu le prouves bravo ! : ha

    A farmer : mon beauf, 250 ha en bio, pas l'ombre d'un bestiau d'élevage . Evidemment que ca fonctionne sans élevage. Tu crois qu'il y avait assez de fumier dans les fermes pour l'ensemble de ses surfaces avant l'arrivée des engrais chimiques ?

    A pinocio: les bio ne font pas mieux que les conventionnels. Sauf peut etre cette année et la était le sens de ce post.

    Mais comme dab, les clichés sur les bio remontent à la surface aussi sur que la feuille d'impôt apparait chaque année .

    Je dois t'avouer Daniel que ca m'amuse beaucoup : ha
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par arn82 le Dim 24 Juil 2016, 23:25

    Il me semble avoir lu (je sais plus ou) que le blé bio était à environ 230€ en ce moment et non pas 400, j'ai mal lu ou bien???

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par snif le Dim 24 Juil 2016, 23:27

    bob89 a écrit:400 balles .... Aux normes ?
    sinon, les micotoxines bio ont elle bon goût cette annee ?
    Mico.........., ca n'existe pas dans le. Vocabulaire bio  : rr
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par massey8210 le Dim 24 Juil 2016, 23:29

    hermine pourquoi pas faisable par chez toi??
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 23:34

    snif a écrit:
    bob89 a écrit:400 balles .... Aux normes ?
    sinon, les micotoxines bio ont elle bon goût cette annee ?
    Mico.........., ca n'existe pas dans le. Vocabulaire bio  : rr

    Te fais pas de bile, ca va exister dans le vocabulaire des conventionnels : ha

    tu crois franchement que tu va etre indemne de micotox avec ton pauvre traitement epiaison positionné au pif ? : ha

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 23:35

    massey8210 a écrit:hermine pourquoi pas faisable par chez toi??

    Les terres argileuses , plus propices aux patures , ne sont pas simple à passer en bio. c'est ca Hermine?
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par snif le Dim 24 Juil 2016, 23:42

    Ryaya a écrit:
    snif a écrit:
    bob89 a écrit:400 balles .... Aux normes ?
    sinon, les micotoxines bio ont elle bon goût cette annee ?
    Mico.........., ca n'existe pas dans le. Vocabulaire bio  : rr

    Te fais pas de bile, ca va exister dans le vocabulaire des conventionnels : ha

    tu crois franchement que tu va etre indemne de micotox avec ton pauvre traitement epiaison positionné au pif ?  : ha

    La n'est pas tout à fait la question. Je t'invite sérieusement à venir voir. Tu pourrais avoir de grosses surprises avec toi meme des idées préconçues. MAIS, il est vrai que je suis un peu présomptueux puisque pas récolté.
    Car conscient du pif, je n'ai pas fait un mais deux ttts agrémentés.
    Il ne t'échappe pas, fin observateur que tu es, que chez les conventionnels comme chez les bio, tout le monde n'est pas à la même enseigne.


    Quant à ma remarque, je te sentais chaud ce soir et donc, je m'attendais à ta réaction au quart de tour. Mais je l'ai sincèrement écrite au troisième degré, un bon mot autrement dit, peut être pas si bon d'ailleurs. : rr

    Pour finir, le calcul que tu fais, je le faisais avec un ami ce matin, avec la même conclusion.

    Tu vois que je suis open Laughing
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par yaya le Dim 24 Juil 2016, 23:49

    Avec toi , on ne sait jamais ou est le bon mot ...

    Evidemment qu'il existe plusieurs degrés de technicité chez les bios comme chez les conventionnels.
    Avec mon beauf , on a le soucis d'être le plus technique possible. Il va vraiment falloir organiser une visite pour que les idées préconçues tombent ! Very Happy
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par snif le Dim 24 Juil 2016, 23:56

    Je reconnais que ce n'est pas toujours facile à me suivre.
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hermine 22 le Lun 25 Juil 2016, 04:19

    yaya a écrit:
    massey8210 a écrit:hermine pourquoi pas faisable par chez toi??

    Les terres argileuses , plus propices aux patures , ne sont pas simple à passer en bio. c'est ca Hermine?
    ce n'est pas le problème chez nous
    avec des bovins le bio serait possible
    mais on fait quoi des autres élevages ?
    faire quelques poulets en circuit courts et en bio ,c'est possible pour satisfaire les voisins
    mais pour approvisionner paris ou autres ,ce sera une toute autre partition
    et le moins simple ,c'est l'export en plants de pdt vu le niveau d'exigences sanitaire des cahiers des charges
    les importateurs, dans les pays ou la faim rode encore ne demande pas de bio
    du moins pas encore
    c'est le cas de l'afrique de l'ouest qui nous offre de plus en plus de débouchés interessant
    en céréales ,je ne sait pas si il ya des débouchés en bio
    ce qui ne doit pas etre un souci
    il y a encore peu ,c'était galère pour etre approvisionné en aliments bio en production animale
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par ari21 le Lun 25 Juil 2016, 07:30

    apparemment, 380 € d'acompte en blé bio par ici
    ce qui m'énerve, ce n'est pas le prix du blé bio, c'est le montant des aides, c'est pharaonique ....................... et débile
    ici, plusieurs exploit en difficultés passent en bio, c'est bien de la " chasse à la prime " ça !

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bibi43 le Lun 25 Juil 2016, 07:47

    ari21 a écrit:apparemment, 380 € d'acompte en blé bio par ici
    ce qui m'énerve, ce n'est pas le prix du blé bio, c'est le montant des aides, c'est pharaonique ....................... et débile
    ici, plusieurs exploit en difficultés passent en bio, c'est bien de la " chasse à la prime " ça !
    des aides pharaonique, : ha pourquoi certain bio ont renonçé au aides bio et ont demandé des mae et autres tous en restant bio ?
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par valtra 14 le Lun 25 Juil 2016, 08:05

    Dommage qu'il n yai pas une ligne sur les revenus nationaux par caregorie sur les agriculteurs bio en comparaison des conventionnelles ,mon voisin se vanté l'autre jour de payer plus de 30 000 euros de MSA , ce n'est pas uniquement avec ce qu'il produit mais bien aussi avec les primes et s'il ya autant d'agriculteur qui si mettent c'est bien pour une raison .
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par david54 le Lun 25 Juil 2016, 08:06

    yaya: respect.
    Je suis un peu pessimiste dans mes propos. Mais étant en bio depuis 14 ans, j'ai beaucoup de visites et je remets souvent l'église au milieu du village.
    Car des projets farfelus, j'en vois souvent.
    Ca fait plaisir de voir que chez vous ca marche, mais niveau technique, on doit être à la pointe.
    J'entends souvent par ici,le bio, tu sèmes étape d'après tu récoltes, tu fais 3 à 4 t/ha, et aucun désherbage. Il faut arrêter de croire au père noël.

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par ari21 le Lun 25 Juil 2016, 08:06

    mes voisins bio s'en sortent très très bien : gros matos neuf sur-dimensionné , 4/4 ford ranger au nissan navara ( pour des bio qui sont censés limiter la pollution, c'est pas mal) etc ............
    je ne suis pas jaloux, mais je constate

    aide "pharaonique", si le terme te dérange, alors mets " démesurée ", mais le résultat est le même : environ 200 €/T d'aide en bio année normale et jusqu'à 400 €/T cette année, alors qu'un conventionnel " touche" environ 40 €/T en année normale et jusqu'à 70 €/T cette année
    je sais, c'est purement politique
     
    mais je précise que je n'ai rien contre les bios, ce sont ceux qui votent ça qui sont responsables

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bob89 le Lun 25 Juil 2016, 10:15

    Yaya je parle de concret , très concret ....
    Je t'avoue que j'ai eu une mauvaise surprise en blé de betterave pour le reste ma foi je suis bon !
    Tu sais , Perso , alignée les caractéristiques des DON et ergots , apres je pourrai pu rien dire.

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par marie70 le Lun 25 Juil 2016, 10:43

    cette  année  les  parcelles  bios  que  l on  voit  sont  moins  belles  aussi que d habitude !!

    il n y a pas  de  miracle ,  la  finition a été  mauvaise  aussi !

    et  les fèveroles bios , il  n y a  pas de  grain  du  tout !

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par erwin le Lun 25 Juil 2016, 12:39

    ari21 a écrit:mes voisins bio s'en sortent très très bien : gros matos neuf sur-dimensionné , 4/4 ford ranger au nissan navara ( pour des bio qui sont censés limiter la pollution, c'est pas mal) etc ............
    je ne suis pas jaloux, mais je constate

    aide "pharaonique", si le terme te dérange, alors mets " démesurée ", mais le résultat est le même : environ 200 €/T d'aide en bio année normale et jusqu'à 400 €/T cette année, alors qu'un conventionnel " touche" environ 40 €/T en année normale et jusqu'à 70 €/T cette année
    je sais, c'est purement politique
     
    mais je précise que je n'ai rien contre les bios, ce sont ceux qui votent ça qui sont responsables

    alors il faut faire comme eux ! Very Happy
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par Peccadille le Lun 25 Juil 2016, 12:43

    erwin a écrit:
    ari21 a écrit:mes voisins bio s'en sortent très très bien : gros matos neuf sur-dimensionné , 4/4 ford ranger au nissan navara ( pour des bio qui sont censés limiter la pollution, c'est pas mal) etc ............
    je ne suis pas jaloux, mais je constate

    aide "pharaonique", si le terme te dérange, alors mets " démesurée ", mais le résultat est le même : environ 200 €/T d'aide en bio année normale et jusqu'à 400 €/T cette année, alors qu'un conventionnel " touche" environ 40 €/T en année normale et jusqu'à 70 €/T cette année
    je sais, c'est purement politique
     
    mais je précise que je n'ai rien contre les bios, ce sont ceux qui votent ça qui sont responsables

    alors il  faut faire comme eux ! Very Happy

    Les costauds en conventionnel sont fréquemment les plus costauds en bio. Et cela se vérifie fréquemment pour l'inverse, mais avec le socle élevé dû aux primes, on repousse le purgatoire.

    Le chef d'exploitation, avant toute autre aspect, reste déterminant. Je pense.
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bidou02 le Lun 25 Juil 2016, 13:02

    Si tu fais une visite yaya ca m'interesse !

    Ce qui me perturbe c le compost acheté "pas bio". Ca redte une source de fertilite exogène, la meme perfusion que la chimie conventionnelle... mais why not apres tout tu y as droit ca serait bien bete de s'en priver !

    Et a dbl dose de compost... ca repond ?
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bibi43 le Lun 25 Juil 2016, 13:46

    ari21 a écrit:

    aide "pharaonique", si le terme te dérange, alors mets " démesurée ", mais le résultat est le même : environ 200 €/T d'aide en bio année normale et jusqu'à 400 €/T cette année, alors qu'un conventionnel " touche" environ 40 €/T en année normale et jusqu'à 70 €/T cette année
    si je fais 4 tonnes en blé x 400 euros tonne en prime : rr ,c'est quoi c'est chiffres ,tu confonds prime et prix de vente :réfléchi
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par francoisnord le Lun 25 Juil 2016, 16:24

    J'adore vos réflexions sur le BIO!
    Vous ne voulez pas le voir mais vous allez le voir ! Bravo le Bio si tu aimes et que tu y touches............
    J'adore les conventionnels qui en ont marre de voir les factures exploser plus vite que la courbe des produits. Et 2016 va ............................ STOP


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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hebus47 le Lun 25 Juil 2016, 16:36

    francoisnord a écrit:J'adore vos réflexions sur le BIO!
    Vous ne voulez pas le voir mais vous allez le voir !  Bravo le Bio si tu aimes et que tu y touches............
    J'adore les conventionnels qui en ont marre de voir les factures exploser plus vite que la courbe des produits. Et 2016 va ............................   STOP  

    je ne suis absolument pas fan du BIO et je suis persuader que ca doit rester un marché de niche
    aujourdhui il y a de plus en plus de conversion et malheureusement pas par des convaincus juste des mecs qui courent après les primes
    après si c est ton choix de vendre des grains bourrés de mycotoxine je le respecte

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par valtra 14 le Lun 25 Juil 2016, 17:36

    Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim.
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par pinocio le Lun 25 Juil 2016, 18:36

    francoisnord a écrit:J'adore vos réflexions sur le BIO!
    Vous ne voulez pas le voir mais vous allez le voir !  Bravo le Bio si tu aimes et que tu y touches............
    J'adore les conventionnels qui en ont marre de voir les factures exploser plus vite que la courbe des produits. Et 2016 va ............................   STOP  

    Je 'entends des collègues bio près de chez moi, (éleveurs/céréaliers), dont deux à qui je faisais une bonne partie du boulot à façon, me dire qu'aujourd'hui ils ne gagnent pas leur vie.
    Ils sont obligés de partir sur de la vente directe de viande pour arriver à sortir un petit smic, ils ne m'ont pas donner le nombre d'heures de travail, mais je vois bien qu'ils font beaucoup plus d'heures que nous en conventionnel.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par cdric22 le Lun 25 Juil 2016, 19:15

    marie70 a écrit:cette  année  les  parcelles  bios  que  l on  voit  sont  moins  belles  aussi que d habitude !!

    il n y a pas  de  miracle ,  la  finition a été  mauvaise  aussi !

    et  les fèveroles bios , il  n y a  pas de  grain  du  tout !

    dans notre secteur meme apres 3 fongicides ce sera 0 , sauf les fongi

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par cdric22 le Lun 25 Juil 2016, 19:33

    hebus47 a écrit:
    francoisnord a écrit:J'adore vos réflexions sur le BIO!
    Vous ne voulez pas le voir mais vous allez le voir !  Bravo le Bio si tu aimes et que tu y touches............
    J'adore les conventionnels qui en ont marre de voir les factures exploser plus vite que la courbe des produits. Et 2016 va ............................   STOP  

    je ne suis absolument pas fan du BIO et je suis persuader que ca doit rester un marché de niche
    aujourdhui il y a de plus en plus de conversion et malheureusement pas par des convaincus juste des mecs qui courent après les primes
    après si c est ton choix de vendre des grains bourrés de mycotoxine je le respecte

    la taille du marché , c'est deja une belle niche et puis c 'est le consommateur qui decide d'en faire une niche ou une villa

    les conversions pas par des convaincus .... en quoi tu as besoin d'etre convaincu c'est une sorte de religion? c'est surtout un mode de production regit avec un cahier des charges, tu n'es pas obligé d'en faire une quete ideologique

    quant au chasseur de prime il y en a comme partout , un type de l'indre ou de l(indre et loire - je ne souviens plus- me disait qu il y avait eu nombre de conversion dans leur secteur , parce que les types sont au bout techniquement , les zones intermediaires qui n'etaient rentable qu avec colza-blé-orge en rotation craquent pas mal en salissement ( resistance) en hernie voire orobanches, il y a peu de solution de diversification rentable sur des terres a faibles potentiels
    les types qui passent en bio prennent certes des primes , mais se disent qu'avec les prix qui se tiennent pour le moment et l'imperatif technique, ils pourront allonger leur rotation , bien evidemment c'est souvent en zones intermediaires que c'est le plus compliqué

    l'aspect myctoxines est traité comme en conventionnel ( c'est bon ou pas ) , d'ailleurs une coop de l'est ( conventionnel avec partie bio) doit tester pourquoi il ny 'a pas d'ecart flagrant de mycotoxines entre bio et conventionnel , c'est ce qu'avait demontré une etude belge , moi je n'en sais rien peut etre que cette année il y aura des ecarts flagrants

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par massey8210 le Lun 25 Juil 2016, 20:13

    1- pourquoi reprocher au bio de "courir" apres les primes alors que l'on applaudit un agri qui fait du photovoltaïque ou de la metha activité qui n'est rentable que parcequ'il est subventionné par des prix gonflé

    2- a mon avis certaines regions se sont végétalisé (arret de l'elevage pour passer aux cereales) GRACE A LA CHIMIE demain tous le monde passe au bio et bien la surface baisserait donc il n'y aurait pas forcement trop de volume par rapport aux marchés

    3- le bio n'est sans doute pas LA SOLUTION..... mais il va falloir se sortir le doigts du c.l pour produire des produits haut de gamme car NOUS NE SERONS JAMAIS COMPETITIFS SUR LE MARCHE MONDIAL AVEC NOS COUTS DE PRODUCTIONS

    4- je cite vatra:
    "Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim."
    il faut arreterde rever les gars........ l'agriculture française; l'elevage entre autres n'a pas la capacité ni la vocation a nourir le monde.......... nos couts de production sont BEAUCOUP TROP ELEVEE et c'est pas demain que çà va changer
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par cdric22 le Lun 25 Juil 2016, 20:27

    valtra 14 a écrit:Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim.
    zut toi aussi tu veux nourrir le monde et regardes comme le monde te remercie du lait a 26cts , des veaux qui parfois ne paient pas l'insemination , du blé a 100....le monde oublie de te dire merci ca passerait encore , mais aussi de te payer et pire encore maintenant ils t'insultent quand tu sors un pulvé et sont pourtant les 1ers a se precipiter sur une belle pomme moins lisse a moins de 1 €/kg
    , mais tout ca c'est pour la bonne cause il faut bien que les conso aient des marges de manoeuvre financiere pour profiter de leur temps libre ...

    j'ai commencé mon passage en bio en 2009 et aujourd'hui encore il me reste du conventionnel 35% , quand on parle d'eldorado les primes a 200€/ha et maintenant 300€/ha c'est juste le cout du passage ( alors bien sur selon les regions , selon les systemes ce sera de la sursubvention pour certains et de la sous subvention pour d'autres)
    je ne sais pas si je passerai tout , je ne sais pas si je reviendrai au conventionnel , je ne le souhaite pas mais je place mes imperatifs economiques avant mes envies

    le bio apres c'est pas le paradis non plus gerer l'enherdement ca dependra du sol moi c'est argile a silex , c'est la merde , apres tu te retrouves a trier du vert a des horaires de merde ,il faut stocker ( et monter un stockage ca coute)et ca ne laisse pas place a l'erreur en bio en terme de nettoyage triage soufflage, les rendements sont aleatoires avec des charges basses ca passe, l'erreur a ne pas faire quand on commence en bio c'est de regarder les prix lentilles 1200€/t soja 800€/t, colza 700€, si c'est cher y a une raison ...mais y a des types de sols ou ca se passe vraiment mieux. et j'oubliai parmi les defauts tu semes tard j'adore me retrouver a 17h30 quand il fait nuit a debourrer un packer parce que oui pour l'herbe c'est mieux de semer tard mais a ce moment là tu penses qu tu dervais vendre ton blé 800€/t pour te faire chier comme ca , les coops qui ne sont pas reactives ou pas organisées en tout cas y a jamais rien en stock il faut tout prevoir a l'avance , et quand il t'envoie une palette de semence tu as l'impression qu'ils roulent en camion en or avec un chauffeur payé 30 000/ mois , tellement la palette est chere, j'oubliai aussi si on dit que les charges opé sont faible en bio c'est quand on fait sa semence sinon c'est hors de prix , le maïs c'est 280 a 350€/ha la semence a ce prix là tu surveilles la moindre approche de corbeau avec un famas

    pour etre clair je ne me pose pas en sauveur de la planete , je ne me sens pas missionné , je le fais pour moi , mes gosses parce que les phytos ca m'inquiete ( a tort ou a raison ) , et je le dis clairement meme quand des rurbains viennent minauder , genre:" vous faites du bio c'est formidable " je le sais comme j'en connais la plupart ,que 99% des gens qui habitent les pavillons bordant mes champs ne mangent pas bio ( meme pas une miette) , mais ils voudraient du bio a coté de chez eux mais continuer a manger conventionnel pour le prix ( ou du bio au prix du conventionnel) , et si quelq'un propose 10 cts d'augmentation pr le repas a la cantine pour introduire du bio ou du local c'est tout de suite la levée de bouclier , trop cher....

    on s'en rends pas compte mais c'est un vrai bonheur d'avoir de la semence non traitée que tu peux toucher avec les mains de se passer de pulvé
    quand on voit les reactions de gens, un jour un paysan prendra un coup de fusil pour avoir traité, les denonciations se multiplient un maire me disait qu'il avait recu 5 denonciations , comme vous l'aurez remarquez de moins en moins de gens travaillent ou travaillent si peu qu'on a l'impression qu'ils ne travaillent pas et une faible partie passe visiblement son temps a epier les pulvés...
    quand on voit comme c'est chiant les controles , la juste dose pile sinon on te sucre les primes , une bonne partie de ces contraintes là n'existe pas en bio , on ne se demande pas si le produit a été retiré , s'il y a trop de vent ou s'il y en aura trop arrivé dans le champ , si le melange est possible ...

    moi je suis pour que le gens assument leur modele de consommation si tu achetent de la bouffe pas trop cher tu acceptes la pollution

    sinon, effectivement une année comme celle là si tous les agriculteurs francais etaient dans le nord de la france et si tous faisaient du bio, on pourrait legitimement se poser des questions de quantité produite , mais la recolte conventionnelle est vraiment pas terrible je vois meme des collegues en bio qui font 15qx/ha en blé un collegue fait pareil en blé de maïs avec 3 fongi et 190uN, en tout cas moi ca me laisse dubitatif

    au final la seule chose que j'ai compris c'est que sauf miracle le bio finira a peu pres comme le conventionnel , les prix le plus bas possible , et que la seule solution c'est de capter de la valeur ajoutée
    et qu en faisant du bio , je n'ai toujours pas de probleme relationnel avec mes voisins conventionnels

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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par bibi43 le Lun 25 Juil 2016, 20:50

    valtra 14 a écrit:Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim.
    laisse le monde crever de faim 77 moi je sais me nourrir : rr et toi surement aussi : victoire
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hermine 22 le Lun 25 Juil 2016, 20:56

    sans parler de nourrir le monde
    il y a des créneaux a ne pas négliger a l'export
    sans l'export en bzh ,rien qu'en plant de pdt
    sur ma commune le tiers des agris serait a la ramasse
    nous les premiers
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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par Isangie le Lun 25 Juil 2016, 21:18

    ni dit-on pas : "charité bien ordonnée commence par soi-même"...


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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par pinocio le Lun 25 Juil 2016, 21:31

    cdric22 a écrit:
    Spoiler:
    valtra 14 a écrit:Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim.
    zut toi aussi tu veux nourrir le monde et regardes comme le monde te remercie du lait a 26cts , des veaux qui parfois ne paient pas l'insemination , du blé a 100....le monde oublie de te dire merci ca passerait encore , mais aussi de te payer et pire encore maintenant ils t'insultent quand tu sors un pulvé et sont pourtant les 1ers a se precipiter sur une belle pomme moins lisse a moins de 1 €/kg
    , mais tout ca c'est pour la bonne cause il faut bien que les conso aient des marges de manoeuvre financiere pour profiter de leur temps libre ...

    j'ai commencé mon passage en bio en 2009 et aujourd'hui encore il me reste du conventionnel 35% , quand on parle d'eldorado les primes a 200€/ha et maintenant 300€/ha c'est juste le cout du passage ( alors bien sur selon les regions , selon les systemes  ce sera de la sursubvention pour certains et de la sous subvention pour d'autres)
    je ne sais pas si je passerai tout , je ne sais pas si je reviendrai au conventionnel , je ne le souhaite pas mais je place mes imperatifs economiques avant mes envies

    le bio apres c'est pas le paradis non plus gerer l'enherdement ca dependra du sol moi c'est argile a silex , c'est la merde , apres tu te retrouves a trier du vert a des horaires de merde ,il faut stocker ( et monter un stockage ca coute)et ca ne laisse pas place a l'erreur en bio en terme de nettoyage triage soufflage, les rendements sont aleatoires avec des charges basses ca passe, l'erreur a ne pas faire quand on commence en bio c'est de regarder les prix lentilles 1200€/t soja 800€/t, colza 700€, si c'est cher y a une raison ...mais y a des types de sols ou ca se passe vraiment mieux. et j'oubliai parmi les defauts tu semes tard j'adore me retrouver a 17h30 quand il fait nuit a debourrer un packer parce que oui pour l'herbe  c'est mieux de semer tard mais a ce moment là tu penses qu tu dervais vendre ton blé 800€/t pour te faire chier comme ca , les coops qui ne sont pas reactives ou pas organisées en tout cas y a jamais rien en stock il faut tout prevoir a l'avance , et quand il t'envoie une palette de semence tu as l'impression qu'ils roulent en camion en or avec un chauffeur payé 30 000/ mois , tellement la palette est chere, j'oubliai aussi si on dit que les charges opé sont faible en bio c'est quand on fait sa semence sinon c'est hors de prix , le maïs c'est 280 a 350€/ha la semence a ce prix là tu surveilles la moindre approche de corbeau avec un famas

    pour etre clair je ne me pose pas en sauveur de la planete , je ne me sens pas missionné  ,  je le fais pour moi , mes gosses parce que les phytos ca m'inquiete ( a tort ou a raison ) , et je le dis clairement meme quand des rurbains viennent minauder , genre:" vous faites du bio c'est formidable " je le sais comme j'en connais la plupart ,que 99% des gens qui habitent les pavillons bordant mes champs ne mangent pas bio ( meme pas une miette) , mais ils voudraient du bio a coté de chez eux mais continuer a manger conventionnel pour le prix ( ou du bio au prix du conventionnel) , et si quelq'un propose 10 cts d'augmentation pr le repas a la cantine pour introduire du bio ou du local c'est tout de suite la levée de bouclier , trop cher....

    on s'en rends pas compte mais c'est un vrai bonheur d'avoir de la semence non traitée que tu peux toucher avec les mains de se passer de pulvé
    quand on voit les reactions de gens, un jour un paysan prendra un coup de fusil pour avoir traité, les denonciations se multiplient  un maire me disait qu'il avait recu 5 denonciations , comme vous l'aurez remarquez de moins en moins de gens travaillent ou travaillent si peu qu'on a l'impression qu'ils ne travaillent pas et une faible partie passe visiblement son temps a epier les pulvés...
    quand on voit comme c'est chiant les controles , la juste dose pile sinon on te sucre les primes , une bonne partie de ces contraintes là n'existe pas en bio , on ne se demande pas si le produit a été retiré , s'il y a trop de vent  ou s'il y en aura trop arrivé dans le champ , si le melange est possible .
    ..

    Spoiler:
    moi je suis pour que le gens assument leur modele de consommation si tu achetent de la bouffe pas trop cher tu acceptes la pollution

    sinon, effectivement une année comme celle là  si tous les agriculteurs francais  etaient dans le nord de la france et si tous faisaient du bio, on pourrait legitimement se poser des questions de quantité produite , mais la recolte conventionnelle est vraiment pas terrible je vois meme des collegues en bio qui font 15qx/ha en blé un collegue fait pareil en blé de maïs avec 3 fongi et 190uN, en tout cas moi ca me laisse dubitatif

    au final la seule chose que j'ai compris c'est que sauf miracle le bio finira a peu pres comme le conventionnel , les prix le plus bas possible , et que la seule solution c'est de capter de la valeur ajoutée
    et qu en faisant du bio , je n'ai toujours pas de probleme relationnel avec mes voisins conventionnels
    Je suis assez d'accord sur le fond de ton post, mais si l'explication ci-dessus devient la motivation pour passer en bio, je crains qu'il y ait beaucoup de morts dans les campagnes (bio ou non ) avant que toute la nation soit rassasiée par des aliments bio et non bio .
    Sincèrement, de rencontrer et de discuter avec beaucoup de personnes, je suis arrivé à la conclusion et depuis plusieurs années, que nos concitoyens sont motivés par les merdias pour consommer bio, mais une grande majorité envisage la chose à la condition que le coût du panier reste au prix du conventionnel.
    Actuellement ceux qui consomment 100% bio, produisent une grand part de leur nourriture et pour la partie de ceux qui n'ont pas de jardin, ont des moyens financiers qui ne sont pas à la portée du smicard moyen.
    Pour moi, partant de ce constat le bio n'aura aucune rentabilité pour les producteurs à terme, ne pas oublier non plus que plus il aura de producteurs bio, plus on ira vers la démolition des circuits historiques actuels.


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    default Re: rendement blé bio et reflexions....

    Message par hebus47 le Lun 25 Juil 2016, 21:31

    la taille du marché , c'est deja une belle niche et puis c 'est le consommateur qui decide d'en faire une niche ou une villa

    les conversions pas par des convaincus .... en quoi tu as besoin d'etre convaincu c'est une sorte de religion? c'est surtout  un mode de production regit avec un cahier des charges, tu n'es pas obligé d'en faire une quete ideologique

    quant au chasseur de prime il y en a comme partout , un type de l'indre ou de l(indre et loire - je ne souviens plus- me disait qu il y avait eu nombre de conversion dans leur secteur , parce que les types sont au bout techniquement , les zones intermediaires qui n'etaient rentable qu avec colza-blé-orge en rotation craquent pas mal en salissement ( resistance) en hernie voire orobanches, il y a peu de solution de diversification rentable sur des terres a faibles potentiels
    les types qui passent en bio prennent certes des primes , mais se disent qu'avec les prix qui se tiennent pour le moment et l'imperatif technique, ils pourront allonger leur rotation , bien evidemment c'est souvent en zones intermediaires que c'est le plus compliqué

    l'aspect myctoxines est traité comme en conventionnel ( c'est bon ou pas ) , d'ailleurs une coop de l'est ( conventionnel avec partie bio) doit tester pourquoi il ny 'a pas d'ecart flagrant de mycotoxines entre bio et conventionnel , c'est ce qu'avait demontré une etude belge , moi je n'en sais rien peut etre que cette année il y aura des ecarts flagrants[/quote]

    merci pour ta reponse
    concernant la taille du marché que tu le veuille ou non elle est limité a cause des prix si les prix se cassent la gueule les conversions se casseront la gueule aussi
    concernant le fait d etre convaincu ou pas j estime que si le mec n est pas convaincu il sera très loin de ses objectifs car il ne s en donnera pas les moyens et si un jour les prix en conventionnel remonte il abandonnera vite le bio
    pour les chasseurs de prime tu a raison il y en a de tout les cotés
    concernant les mycotoxines j avait vu une etude ou l ecart etait impressionant par contre rensigne toi sur l etude belge pour voir si il ont etudier les memes variétés ou si ils ont choisi pour le bio une variété a faible teneur en mycotoxine

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    Message par yaya le Lun 25 Juil 2016, 21:39

    ari21 a écrit:apparemment, 380 € d'acompte en blé bio par ici
    ce qui m'énerve, ce n'est pas le prix du blé bio, c'est le montant des aides, c'est pharaonique ....................... et débile
    ici, plusieurs exploit en difficultés passent en bio, c'est bien de la " chasse à la prime " ça !

    Parce que toi, tu en fais quoi de tes primes ?

    Tu les donne aux resto du cœur? : ha
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    Message par yaya le Lun 25 Juil 2016, 21:41

    valtra 14 a écrit:Dommage  qu'il n yai pas une ligne  sur les revenus nationaux  par caregorie sur les agriculteurs  bio en comparaison  des conventionnelles ,mon voisin se vanté l'autre jour de payer plus de 30 000 euros de MSA , ce n'est pas uniquement  avec ce qu'il produit mais bien aussi avec les primes et s'il  ya autant  d'agriculteur  qui si mettent  c'est bien pour une raison .

    Mais qu'est ce que vous attendez pour faire pareil bon dieu?

    Touchez les primes ! mettez vous au bio ! : ha
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    Message par yaya le Lun 25 Juil 2016, 21:48

    ari21 a écrit:mes voisins bio s'en sortent très très bien : gros matos neuf sur-dimensionné , 4/4 ford ranger au nissan navara ( pour des bio qui sont censés limiter la pollution, c'est pas mal) etc ............
    je ne suis pas jaloux, mais je constate

    T'es pas jaloux mais quand meme ... : ha

    ari21 a écrit:aide "pharaonique", si le terme te dérange, alors mets " démesurée ", mais le résultat est le même : environ 200 €/T d'aide en bio année normale et jusqu'à 400 €/T cette année, alors qu'un conventionnel " touche" environ 40 €/T en année normale et jusqu'à 70 €/T cette année
    je sais, c'est purement politique

    Tu a lu ça ou? Dans Nice matin?  : ha

    Tu es au courant que les aides PAC sont à la surface ?
    (Tu sais , les aides que tu touches tout les ans depuis 1992....)
     
    ari21 a écrit:mais je précise que je n'ai rien contre les bios, ce sont ceux qui votent ça qui sont responsables

    Ouf, c'est pas de la faute des bios . J'ai eu peur : rr
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    Message par yaya le Lun 25 Juil 2016, 21:55

    valtra 14 a écrit:Si tout le monde fait du bio demain, le monde crève  de faim.

    C'est qui " tout le monde " pour toi? :réfléchi
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