AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    c' est plus moins dix mais moins cinquante

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    default c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par PatogaZ le Jeu 28 Juil 2016, 08:15

    Rappel du premier message :

    les instances (chambre et syndicat ) viennent de changer leur communication

    c' est plus moins 10 % comme annoncé mais moins 50 %

    on l' avait dit du départ mais ils nous ont pas crus

    du coup ils nous auront cuits 77 77 77 77 77


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par alceste le Sam 30 Juil 2016, 11:52

    F844 a écrit:
    bingo a écrit:ils sont pas dans le faux mais je trouves le principe dommage ... payer des gros groupes d'assurance et des compagnies d'experts via des fonds qui devraient servir les agriculteurs avant tout ....

    ok cette année des agris vont s'y retrouver

    mais qui pourra encore l'année prochaine payer les augmentations des cotisations d'assurances ????

    ca marge a 15% net mini ces organismes et 55 a 65% de subventions de l'état qui pourraient servir a assainir réellement la situation agricole ....


    Dans quelques années en une du journal : "Pacifica et Groupama devant le juge pour entente illicite sur les prix de l'assurance récolte !"

    ça va coûter tellement cher aux assurances cette année , que les regles du jeu vont changer ...
    les assureurs ne sont pas philanthropes !!! : ha : ha : ha

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par papy48 le Sam 30 Juil 2016, 11:54

    un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par F844 le Sam 30 Juil 2016, 12:00

    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile

    En plus ils capitalisent sur l'émotionnel : "pensez à la peine de votre famille à ce moment là, blablabla, ne pas leur imposer ça de plus, blabla, tranquillité d'esprit etc etc.

    Ceci dit, pour les gens qui ont peu d'entourage, ça peut permettre de voir exaucer ses dernières volontés, et ceux qui n'ont pas de pécule, ça évite aux enfants de se sentir obligé de vider leur compte pour offrir une dernière demeure digne de ce nom à leur aïeux. Après sur les grandes masses, je ne suis pas sur en effet que ça soit une assurance primordiale.

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par olivier 77 le Sam 30 Juil 2016, 12:02

    Je trouve que vous partez un peu dans tous les sens ...

    Pour moi voici les bases pour l'assurance :
    - Une bonne assurance c'est une assurance qui ne sert pas
    - On s'assure pas pour gagner de l'argent, on s'assure pour limiter la casse


    Cette année, j'ai demandé à supprimer l'assurance multirisque climatique (Résultat, je m'y suis prit trop tard, ils ont refusé que je la résilie, j'ai eu un coup de pot...) parce que hormis les féveroles (assolement blé/colza/orge/betteraves/féveroles), même en année franchement merdique on atteins jamais les seuils du fait du climat (50 km au nord est de Paris, climat stable). Pour moi cette assurance est faite pour les zone à aléas : les bordures maritimes en cas de tempête, les zones continentales en cas de sec ...  pas pour mon secteur.
    Et cette année est exceptionnelle, on en a une tous les 40 ans (1936, 1976, 2016), et s'assurer chaque année pour un truc qui n'arrive qu'une fois tous les 40 ans, c'est pas logique. en 2056 je dirai à mon successeur de prendre une année sabbatique et puis c'est tout ... Statistiquement, je ne devrai pas en voir d'autre comme ça dans ma carière et je suis loin de l'avoir terminée...

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par escrito17 le Sam 30 Juil 2016, 12:18

    méfions nous des statistiques...ça fait 3ans qu'on a de de la flotte et de la douceur tout l'hiver...on parie sur -10-15° l'hiver prochain? : rr

    escrito17
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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par MICHMUCH le Sam 30 Juil 2016, 12:22

    escrito17 a écrit:méfions nous des statistiques...ça fait 3ans qu'on a de de la flotte et de la douceur tout l'hiver...on parie sur -10-15° l'hiver prochain? : rr

    oh putain déconne pas va falloir que je démonte la filtration de la piscine meeeeeeeeeeeeeerde : rr : rr : rr

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par LE CAM le Sam 30 Juil 2016, 12:24

    olivier 77 a écrit:Je trouve que vous partez un peu dans tous les sens ...

    Pour moi voici les bases pour l'assurance :
    - Une bonne assurance c'est une assurance qui ne sert pas
    - On s'assure pas pour gagner de l'argent, on s'assure pour limiter la casse



    Cette année, j'ai demandé à supprimer l'assurance multirisque climatique (Résultat, je m'y suis prit trop tard, ils ont refusé que je la résilie, j'ai eu un coup de pot...) parce que hormis les féveroles (assolement blé/colza/orge/betteraves/féveroles), même en année franchement merdique on atteins jamais les seuils du fait du climat (50 km au nord est de Paris, climat stable). Pour moi cette assurance est faite pour les zone à aléas : les bordures maritimes en cas de tempête, les zones continentales en cas de sec ...  pas pour mon secteur.
    Et cette année est exceptionnelle, on en a une tous les 40 ans (1936, 1976, 2016), et s'assurer chaque année pour un truc qui n'arrive qu'une fois tous les 40 ans, c'est pas logique. en 2056 je dirai à mon successeur de prendre une année sabbatique et puis c'est tout ... Statistiquement, je ne devrai pas en voir d'autre comme ça dans ma carière et je suis loin de l'avoir terminée...
    +1000
    l'assurance cout cher jusqu'au jour ou tu en as besoin! mieux vos cotiser pour les voisins toute sa vie que d'en avoir besoin! dans tous sinistre quel-qu’il soit tu seras perdant mais vivant! Sans assurance suivant le sinistre, pas sur que tu te relève a tous coup.

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par escrito17 le Sam 30 Juil 2016, 12:26

    MICHMUCH a écrit:
    escrito17 a écrit:méfions nous des statistiques...ça fait 3ans qu'on a de de la flotte et de la douceur tout l'hiver...on parie sur -10-15° l'hiver prochain? : rr

    oh putain déconne pas va falloir que je démonte la filtration de la piscine meeeeeeeeeeeeeerde       : rr : rr : rr
    t'y mets un bidon d'antigel dans ta piscine et t'es tranquille... : rr

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 12:26

    F844 a écrit:
    moulinos a écrit:faut peut etre
    regarder chez soit
    et arreter de regarder chez les autres

    Ok, mais quelle solutions ? C'est pas en se regardant le nombril qu'on va en trouver.
    erreur de ma part
    faire le cpt des autres : victoire

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 12:30

    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 12:33

    sibalo a écrit:
    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable    

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément
    pour résumer ton dégout
    tu n as pas demander d ATR
    t as besoin de personne

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par tof le Sam 30 Juil 2016, 12:33

    Depuis le temps que je prédis un salaire mensuel pour nous,quoique des fois...

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par M 201 le Sam 30 Juil 2016, 12:34

    sibalo a écrit:
    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable    

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément

    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par escrito17 le Sam 30 Juil 2016, 12:42

    tof a écrit:Depuis le temps que je prédis un salaire mensuel pour nous,quoique des fois...
    combien te faut-il afin de satisfaire tes besoins? : rr perso,au moins 3000e/mois avec une voiture de fonction genre Toyota rav 4...sinon j'abandonne... : rr

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par tof le Sam 30 Juil 2016, 12:43

    + les besoins de maman rame : rr

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par pinocio le Sam 30 Juil 2016, 12:46

    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    +1 et -1 à la fois :
    mes parents sont décédés dans un accident de voiture à 800 km de la maison, ils avaient une assurance frais d'obsèques depuis 4 ans.
    Entre les frais de rapatriement, la prise en charge des voyages des enfants pour se rendre sur place pour les formalités plus les obsèques, je peux t'affirmer que cette assurance quand un tel drame te tombe sur le coin du nez, tu est content d'en profiter car ce genre de chose chiffre très vite à des sommes honteuses ...


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    Message par escrito17 le Sam 30 Juil 2016, 12:53

    si nous n'étions pas imposés et taxés comme nous le sommes,on pourrait s'assurer nous mêmes...seulement que ferions nous des gratte-papiers qui gèrent tout ça...

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    Message par Béret vert le Sam 30 Juil 2016, 12:58

    Les assurances sont là pour pallier le fait que l'on néglige assez naturellement de mettre suffisamment d'argent de côté.
    Voilà pour le fondement éthologique.
    Par ailleurs, épargner est désormais assimilé à "s'enrichir en dormant". Quelqu'un qui épargne est vu soit comme un avare, soit un type qui en a déjà trop, un ennemi de la société.
    Voilà pour le fondement éthique.
    En plus, la part de ton épargne qui ne t'auras jamais servi ira dans les poches de tes enfants, dont on dira qu'ils sont nés "avec une cuillère en argent" dans la bouche.
    Voilà pour le fond moral.

    Donc assurez-vous pour les accidents de la vie, les trains en retard et les pannes de télé.

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 13:04

    moulinos a écrit:
    sibalo a écrit:
    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable    

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément
    pour résumer ton dégout
    tu n as pas demander d ATR
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    Sauf que j'ai 28ans ! N'oubliez pas que vous avez été jeunes. Et quand je vois se que faisait mon père a mon age, j'en conclu qu'on ne vie pas dans la même époque. Vous, vous êtes installer dans de bonnes conditions. Ne l'oubliez pas.
    Dans le modèle actuel ni moi ni toi rentrons dans le moule. Je dégagerais en premier comme une majorité de jeunes. Mais demain se sera toi.
    Le problème pour l'agriculture Française c'est le prix. On ne peut pas vivre avec du blé a 100€. faut nous payer notre blé a sa juste valeur

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par F844 le Sam 30 Juil 2016, 13:05

    sibalo a écrit:
    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable    

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément


    Il y a tout un tas de parasites dans ceux que tu cites là, mais de là à dire qu'ils le sont tous...

    Je ne suis pas pour l'assurance récolte obligatoire dans le sens où dans certains coins, ça ne marchera qu'une année sur 40.

    Tu ne veux pas t'assurer ? ne le fait pas, mais si un jour tu causes un dommage corporel à un mec en voiture et qu'il est handicapé, ça te coutera plus que ton exploitation...


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    Message par etaisere le Sam 30 Juil 2016, 13:21

    escrito17 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    escrito17 a écrit:méfions nous des statistiques...ça fait 3ans qu'on a de de la flotte et de la douceur tout l'hiver...on parie sur -10-15° l'hiver prochain? : rr

    oh putain déconne pas va falloir que je démonte la filtration de la piscine meeeeeeeeeeeeeerde       : rr : rr : rr
    t'y mets un bidon d'antigel dans ta piscine et t'es tranquille... : rr
    Ou du gnr comme dans les bidasses 77 77

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 14:00

    sibalo a écrit:
    moulinos a écrit:
    sibalo a écrit:
    papy48 a écrit:un peu hors sujet ,
    il y a 10 ans , lorsque j'ai eu droit à la retraite , Groupama me propose une assurance funeraille  , cotisation mensuelle pendant 10 ans , si je part avant tout benef , et si je suis encore la au bout des 10 ans , j'aurais verse plus qu'ils me redonne , plus les intérêts qui ne sont pas comptabilisés ,
    pas besoin de Groupama ou autre pour mettre 4 sous de coté
    tout ça pour dire que les assurances de confort leur permettent de bien gagner et d'entretenir un personnel inutile
    Tout a fait. On est en train de nous intégrer dans la filière agroalimentaire : victoire
    Il manquait encore Groupama, ainsi ils seront indispensable    

    Appuyez l'assurance récolte obligatoire avec la PAC et dans 10ans vous allez pleurer, qu'on vous tiens par les couilles.

    Pour que la profession puisse survivre, faut se désintégrer de cette saloperie de filière.
    A quoi serve ces gens autour de nous ?
    A t'on besoin de la chambre, de groupama, du credit la bricole, du goupe avril, des coops, des conseillers en tout genre, du CER..... Et j'en oublie....

    Est ce que ces gens nous apporte une valeur ajoutée ? Pour moi non, ca me coute énormément
    pour résumer ton dégout
    tu n as pas demander d ATR
    t as besoin de personne
    Sauf que j'ai 28ans ! N'oubliez pas que vous avez été jeunes. Et quand je vois se que faisait mon père a mon age, j'en conclu qu'on ne vie pas dans la même époque. Vous, vous êtes installer dans de bonnes conditions. Ne l'oubliez pas.
    Dans le modèle actuel ni moi ni toi rentrons dans le moule. Je dégagerais en premier comme une majorité de jeunes. Mais demain se sera toi.
    Le problème pour l'agriculture Française c'est le prix. On ne peut pas vivre avec du blé a 100€. faut nous payer notre blé a sa juste valeur
    tu as bien résumé
    tu as 28ans
    et nous les vieux ont n a eu d embuche dans notre carriére :réfléchi

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 14:44

    Vous en avez eu...
    Mais je prend l'exemple de 1976. Je ne devrais pas l'écrire.
    Mais en 1976, le fameux impôt sécheresse mon père l'a directement placé sur un compte. Il ne l'a pas utilisé. Comme beaucoup de ses collègues dans le coin. Pourtant les blés étaient cuit, les betteraves on voyait courir les lièvres a la chasse...
    Et pourquoi ? Car ils avaient fait de bonnes années et gagnaient bien leur vie. Pas de norme a la con, pas d'impôts a la con, pas de blé a 100€......

    Donc si on tombent nous les jeunes, qui va payer vos retraites ? Tu crois que le futurs propriétaires de nos fermes genre Bolloré, Coop de France, Avril... Vont cotiser a la MSA ?
    Tu crois qu'ils vont se faire "chier" a exploiter des cantons a la con ? Comme par chez moi ou on est coincé avec la vallée de la Somme (talus et parcelles qu'on ne pourras jamais agrandir). Non ils veulent des plaine comme la Marne, la Beauce, le Santerre.... Le reste ca vaudra 0€ dans 20ans, juste bon a mettre des arbres et amuser les ecolo/bobo des villes en weekend.

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 15:15

    sibalo a écrit:Vous en avez eu...
    Mais je prend l'exemple de 1976. Je ne devrais pas l'écrire.
    Mais en 1976, le fameux impôt sécheresse mon père l'a directement placé sur un compte. Il ne l'a pas utilisé. Comme beaucoup de ses collègues dans le coin. Pourtant les blés étaient cuit, les betteraves on voyait courir les lièvres a la chasse...
    Et pourquoi ? Car ils avaient fait de bonnes années et gagnaient bien leur vie. Pas de norme a la con, pas d'impôts a la con, pas de blé a 100€......

    Donc si on tombent nous les jeunes, qui va payer vos retraites ? Tu crois que le futurs propriétaires de nos fermes genre Bolloré, Coop de France, Avril... Vont cotiser a la MSA ?
    Tu crois qu'ils vont se faire "chier" a exploiter des cantons a la con ? Comme par chez moi ou on est coincé avec la vallée de la Somme (talus et parcelles qu'on ne pourras jamais agrandir). Non ils veulent des plaine comme la Marne, la Beauce, le Santerre.... Le reste ca vaudra 0€ dans 20ans, juste bon a mettre des arbres et amuser les ecolo/bobo des villes en weekend.
    tu vas trop vite dans un sens comme dans l autre
    ton papa c était avant
    toi ..c est aujourd hui
    demain ..personne ne sait de quoi il sera fait
    : victoire

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    Message par nicov le Sam 30 Juil 2016, 15:35

    sibalo, tu sembles vraiment pessimiste !
    Tu es pourtant dans une région favorisée niveau agricole, avec des cultures à haute valeur ajoutée (pommes de terre, betterave, peut-être légumes ?)
    Le blé doit représenter 50 % de l'assolement par chez toi.
    Certes, la crise actuelle ne t'es pas favorable, mais par rapport à un système 100 % SCOP, tu dois normalement t'en sortir pas trop mal cette année, non ?

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par M 201 le Sam 30 Juil 2016, 16:16

    sibalo a écrit:Vous en avez eu...
    Mais je prend l'exemple de 1976. Je ne devrais pas l'écrire.
    Mais en 1976, le fameux impôt sécheresse mon père l'a directement placé sur un compte. Il ne l'a pas utilisé. Comme beaucoup de ses collègues dans le coin. Pourtant les blés étaient cuit, les betteraves on voyait courir les lièvres a la chasse...
    Et pourquoi ? Car ils avaient fait de bonnes années et gagnaient bien leur vie. Pas de norme a la con, pas d'impôts a la con, pas de blé a 100€......

    Donc si on tombent nous les jeunes, qui va payer vos retraites ? Tu crois que le futurs propriétaires de nos fermes genre Bolloré, Coop de France, Avril... Vont cotiser a la MSA ?
    Tu crois qu'ils vont se faire "chier" a exploiter des cantons a la con ? Comme par chez moi ou on est coincé avec la vallée de la Somme (talus et parcelles qu'on ne pourras jamais agrandir). Non ils veulent des plaine comme la Marne, la Beauce, le Santerre.... Le reste ca vaudra 0€ dans 20ans, juste bon a mettre des arbres et amuser les ecolo/bobo des villes en weekend.

    ta vision est celle de quelqu'un qui a 10-15 ans d'avance sur son temps ................ : victoire : victoire : victoire : victoire

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par bzh centre le Sam 30 Juil 2016, 16:45

    c'est pourtant cela que je vois aussi poindre a l'horizon : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 16:53

    nicov a écrit:sibalo, tu sembles vraiment pessimiste !
    Tu es pourtant dans une région favorisée niveau agricole, avec des cultures à haute valeur ajoutée (pommes de terre, betterave, peut-être légumes ?)
    Le blé doit représenter 50 % de l'assolement par chez toi.
    Certes, la crise actuelle ne t'es pas favorable, mais par rapport à un système 100 % SCOP, tu dois normalement t'en sortir pas trop mal cette année, non ?
    Il n'y a pas que le Santerre dans la Somme.
    Tout autours d'Amiens il y a beaucoup de céréaliers.
    Perso 70% en céréales et colza.
    Apres j'ai de la betteraves c'est un poil au dessus d'un blé niveau marge.
    De la fécule, c'est légèrement au dessus un blé. Mais quand tu prends en compte les passages de pulvé supplémentaires... C'est pareil.
    J'ai de la conso industrie. La c'est meilleure.
    Pas de legumes en craie, ni d'irrigation.

    Les pommes de terre sont en train de crever. Elles étaient noyées en juin et maintenant elles ne résistent pas au sec.

    En parallèle j'ai des charges d'une exploitation de la Somme avec mon système. Le foncier est cher pour s'installer....

    Donc quand 70% de tes cultures font -50% de rendements ca coince. On va tous avoir des EBE proche de 0€. Faut pas oublié qu'en 2014 on a fait une moisson de merde niveau qualité. Je ne connais pas un agriculteurs dans le coin qui a le sourire Crying or Very sad


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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par nicov le Sam 30 Juil 2016, 17:08

    Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    Je foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par erwin le Sam 30 Juil 2016, 17:19

    nicov a écrit:Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    Je foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !

    :réfléchi t'es sûr ?

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 17:32

    erwin a écrit:
    nicov a écrit:Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    Je foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !

    :réfléchi  t'es sûr ?
    tu plaisante


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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par pinocio le Sam 30 Juil 2016, 17:42

    sibalo a écrit:
    Spoiler:
    Vous en avez eu...
    Mais je prend l'exemple de 1976. Je ne devrais pas l'écrire.
    Mais en 1976, le fameux impôt sécheresse mon père l'a directement placé sur un compte. Il ne l'a pas utilisé. Comme beaucoup de ses collègues dans le coin. Pourtant les blés étaient cuit, les betteraves on voyait courir les lièvres a la chasse...
    Et pourquoi ? Car ils avaient fait de bonnes années et gagnaient bien leur vie. Pas de norme a la con, pas d'impôts a la con, pas de blé a 100€......

    Donc si on tombent nous les jeunes, qui va payer vos retraites ? Tu crois que le futurs propriétaires de nos fermes genre Bolloré, Coop de France, Avril... Vont cotiser a la MSA ?
    Tu crois qu'ils vont se faire "chier" a exploiter des cantons a la con ? Comme par chez moi ou on est coincé avec la vallée de la Somme (talus et parcelles qu'on ne pourras jamais agrandir). Non ils veulent des plaine comme la Marne, la Beauce, le Santerre.... Le reste ca vaudra 0€ dans 20ans, juste bon a mettre des arbres et amuser les ecolo/bobo des villes en weekend.

    sibalo a écrit:
    nicov a écrit:sibalo, tu sembles vraiment pessimiste !
    Tu es pourtant dans une région favorisée niveau agricole, avec des cultures à haute valeur ajoutée (pommes de terre, betterave, peut-être légumes ?)
    Le blé doit représenter 50 % de l'assolement par chez toi.
    Certes, la crise actuelle ne t'es pas favorable, mais par rapport à un système 100 % SCOP, tu dois normalement t'en sortir pas trop mal cette année, non ?
    Il n'y a pas que le Santerre dans la Somme.
    Tout autours d'Amiens il y a beaucoup de céréaliers.
    Perso 70% en céréales et colza.
    Apres j'ai de la betteraves c'est un poil au dessus d'un blé niveau marge.
    De la fécule, c'est légèrement au dessus un blé. Mais quand tu prends en compte les passages de pulvé supplémentaires... C'est pareil.
    J'ai de la conso industrie. La c'est meilleure.
    Pas de legumes en craie, ni d'irrigation.

    Les pommes de terre sont en train de crever. Elles étaient noyées en juin et maintenant elles ne résistent pas au sec.

    En parallèle j'ai des charges d'une exploitation de la Somme avec mon système. Le foncier est cher pour s'installer....

    Donc quand 70% de tes cultures font -50% de rendements ca coince. On va tous avoir des EBE proche de 0€. Faut pas oublié qu'en 2014 on a fait une moisson de merde niveau qualité. Je ne connais pas un agriculteurs dans le coin qui a le sourire  Crying or Very sad

    Quel avenir tu te donnerais si tu étais installé dans une région comme la mienne ?
    Ici c'est blé/orge colza . Des terres en pente 15 à 30% voir mieux, 15à 30 cm de terre, des caillasses à broyer régulièrement, des bordures de bois qui se comptent en kilomètres (18 km pour mon cas) .
    Que ferais-tu à la place des jeunes installés ici ?
    Ne baissez pas les bras, des mauvaises années il y en a déjà eu , il y en aura encore, l'important c'est qu'elles ne se suivent pas de trop près et surtout, vivez pour l'avenir de votre famille .


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 17:45

    Le foncier restera cher. Mais tu crois que les petits bouts de 2ha entre des talus, les hectares qui passeront en natura2000.... vont valoir beaucoup ?

    Quand il y a de la concurrence ca marche bien... Mais quand il restera un super monstre ou 2 par canton tu crois que les gars vont se bouffer ?
    Faudrait être con pour le faire.

    Aujourd'hui nos imbéciles et traitres de dirigeants agricole sont en train de mettre en place de mega structures avec les coops et industriels.
    Ne rêvez pas... Les exploitations familiale ne sont pas dans les cartons de Beulin, groupama, les chambre, le credit agricole.....

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    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 17:53

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Spoiler:
    Vous en avez eu...
    Mais je prend l'exemple de 1976. Je ne devrais pas l'écrire.
    Mais en 1976, le fameux impôt sécheresse mon père l'a directement placé sur un compte. Il ne l'a pas utilisé. Comme beaucoup de ses collègues dans le coin. Pourtant les blés étaient cuit, les betteraves on voyait courir les lièvres a la chasse...
    Et pourquoi ? Car ils avaient fait de bonnes années et gagnaient bien leur vie. Pas de norme a la con, pas d'impôts a la con, pas de blé a 100€......

    Donc si on tombent nous les jeunes, qui va payer vos retraites ? Tu crois que le futurs propriétaires de nos fermes genre Bolloré, Coop de France, Avril... Vont cotiser a la MSA ?
    Tu crois qu'ils vont se faire "chier" a exploiter des cantons a la con ? Comme par chez moi ou on est coincé avec la vallée de la Somme (talus et parcelles qu'on ne pourras jamais agrandir). Non ils veulent des plaine comme la Marne, la Beauce, le Santerre.... Le reste ca vaudra 0€ dans 20ans, juste bon a mettre des arbres et amuser les ecolo/bobo des villes en weekend.

    sibalo a écrit:
    nicov a écrit:sibalo, tu sembles vraiment pessimiste !
    Tu es pourtant dans une région favorisée niveau agricole, avec des cultures à haute valeur ajoutée (pommes de terre, betterave, peut-être légumes ?)
    Le blé doit représenter 50 % de l'assolement par chez toi.
    Certes, la crise actuelle ne t'es pas favorable, mais par rapport à un système 100 % SCOP, tu dois normalement t'en sortir pas trop mal cette année, non ?
    Il n'y a pas que le Santerre dans la Somme.
    Tout autours d'Amiens il y a beaucoup de céréaliers.
    Perso 70% en céréales et colza.
    Apres j'ai de la betteraves c'est un poil au dessus d'un blé niveau marge.
    De la fécule, c'est légèrement au dessus un blé. Mais quand tu prends en compte les passages de pulvé supplémentaires... C'est pareil.
    J'ai de la conso industrie. La c'est meilleure.
    Pas de legumes en craie, ni d'irrigation.

    Les pommes de terre sont en train de crever. Elles étaient noyées en juin et maintenant elles ne résistent pas au sec.

    En parallèle j'ai des charges d'une exploitation de la Somme avec mon système. Le foncier est cher pour s'installer....

    Donc quand 70% de tes cultures font -50% de rendements ca coince. On va tous avoir des EBE proche de 0€. Faut pas oublié qu'en 2014 on a fait une moisson de merde niveau qualité. Je ne connais pas un agriculteurs dans le coin qui a le sourire  Crying or Very sad

    Quel avenir tu te donnerais si tu étais installé dans une région comme la mienne ?
    Ici c'est blé/orge colza . Des terres en pente 15 à 30% voir mieux, 15à 30 cm de terre, des caillasses à broyer régulièrement, des bordures de bois qui se comptent en kilomètres (18 km pour mon cas) .
    Que ferais-tu à la place des jeunes installés ici ?
    Ne baissez pas les bras, des mauvaises années il y en a déjà eu , il y en aura encore, l'important c'est qu'elles ne se suivent pas de trop près et surtout, vivez pour l'avenir de votre famille .
    Je suis d'accord mais vous faites en rapport de votre potentiel et de votre region. Nous aussi. Il y a 200U d'azote en terre pour mes blés, une protection fongi haut de gamme comparé a chez toi.... On sera encore la l'année prochaine : victoire
    Mais ce n'est pas possible que nos marges soient toujours rognées par des intermédiaires qui vivent grassement, des politiques écologiques, le lobby de mr Belin....
    On va droit dans le mur. Il faut des prix a la hauteur de nos cout de production franco/français

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par yaya le Sam 30 Juil 2016, 18:14

    Sibalo,

    ton discours me rajeunit....

    C'est exactement ce que racontais déjà les jeunes agri lors de la moisson 1987 ! : ha

    Et patati et patata .... et les para agricoles sont des parasites, et c'était mieux avant , nous en en chie, et nous c'est pas pareil ... ect ect ....

    Tu as la fougue de la jeunesse et c'est normal !

    Maintenant, ne crois pas que c'était simple pour les anciens quand ils étaient jeunes installés ..
    Des histoires de moments difficiles , on peux t'en raconter.

    Quand j'etais gamin, la famille tirait le diable par la queue.

    Et pourtant , ca bossait : la ferme bruissait d'activité: basse cour , moutons, vaches . Aucun temps mort. Les champs , la ferme, la tuerie et la vente à la ville .

    On vivait avec rien. Une 4l pour 6 !

    Tu rentrais de l'école ? Y avait toujours un truc a faire : arroser et désherber le jardin , donner à boire aux veaux , aller couper de l'herbe pour les lapins .... Pas le temps de faire une dépression !

    dit toi bien qu'ils s'en sont sorti non pas par des jérémiades, mais en relevant leurs manches.

    Ca va le faire Sibalo ! On a tous passé des moments difficiles . Et pas forcement toujours a cause des autres . : victoire

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par nonord le Sam 30 Juil 2016, 18:27

    petite précision pour sibalo:ton père et ses voisins n'ont peut-être pas eu besoin de "l'impôt sécheresse" en 76
    je peux te dire qu'ici sur la côte c'était la cata,il a fallu serrer les fesses : victoire
    la grosse différence est que nos parents avaient beaucoup moins d'argent en jeu(en terre ou cheptel)
    c'est sur 2016 laissera des traces et j'avoue préférer ma place à celle d'un jeune installé(ja ça a une consonnance..)

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    Message par bob89 le Sam 30 Juil 2016, 18:43

    Faudrai aussi voir à penser au gars que l'on va entraîner avec nous !
    Pensez au transporteur, main d'œuvre des silo , mécano etc.... Deja des plans de chômage technique en cours ! (D'ailleurs si chambre et Ddt pouvais en faire autant ....)

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par patatier du 80 le Sam 30 Juil 2016, 18:46

    sibalo tu n'as pas tout faux dans ce que tu racontes mais va trainer un peu ailleurs , tu te rendras comptes qu'à corbie tu n'es pas si mal que ça....
    dernièrement j'étais sur agen et à côté de tours, je peux te dire que la bàs en tant que scooper ils souffent autrement que nous, et ils n'ont pas d'usine agroalimentaire comme on a chez nous, ca reste un atout pour nous . pourtant ils trouvent des solutions et s'en sortent: en autre semence de betterave mais et autre, plantation de noisettes noyers etc... en plus en comparant un peu ils ont les mêmes charges de phyto que nous en faisant 20-30qx de moins!!!!

    pense déjà au présent, prends ce qui vient , le futur on s'adaptera ...

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    Message par VincentV le Sam 30 Juil 2016, 18:48

    Un peu pessimiste sibalo, non?Moi aussi je suis jeune et malgré tout j y crois. J ai un beau métier que je changerais pour rien au monde...

    C est une année difficile qui en suit d autres pas terribles mais ca ne durera pas. Les mauvaises années comme les bonnes ne durent pas.

    N a t on pas des leviers d amélioration de nos performances?allongement des rotations, optimisation des achats, chargés meca, diversifications, regroupement,chacun le sien mais on peut tous progresser et faire évoluer notre exploitation comme on l entend

    Ceux qui ont disparu sont ceux qui ne se sont pas remis en question.....






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    Message par M 201 le Sam 30 Juil 2016, 18:55

    patatier du 80 a écrit:sibalo tu n'as pas tout faux dans ce que tu racontes mais va trainer un peu ailleurs , tu te rendras comptes qu'à corbie tu n'es pas si mal que ça....
    dernièrement j'étais sur agen et à côté de tours, je peux te dire que la bàs en tant que scooper ils souffent autrement que nous, et ils n'ont pas d'usine agroalimentaire comme on a chez nous, ca reste un atout pour nous . pourtant ils trouvent des solutions et s'en sortent: en autre semence de betterave mais et autre, plantation de noisettes noyers etc... en plus en comparant un peu ils ont les mêmes charges de phyto que nous en faisant 20-30qx de moins!!!!

    pense déjà au présent, prends ce qui vient , le futur on s'adaptera ...

    toutafé ............

    il y a une trentaine d'années il y avait eu un projet d'usine de déshydratation de luzerne ............la chambre était contre !!!!!!!! :tb :tb optic sniper

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    Message par fab403 le Sam 30 Juil 2016, 18:56

    nicov a écrit:Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    le foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !
    pour l'instant, le foncier n'a jamais baissé ... comment veux tu tenir avec des prix qui sont plus bas qu'il y a 30 ans, tu as deja vu un toubib avec des consultations au meme prix qu'il y a trente ans ... en 78 les agris avaient arretté le tour de france (le prix du maïs etait à 1.30 fr le kg) ramenez en euro /t... Embarassed

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par Agri67 le Sam 30 Juil 2016, 19:03

    putain la gamelle...58qx dans mon hybride et le sy moisson est en cour...mais la benne ne se remplie pas...Je l'estime a 50qx....du jamais vu. prix acompte 110 apparemment...la cata

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par la cigogne le Sam 30 Juil 2016, 19:10

    Pinocio:
    Ne baissez pas les bras, des mauvaises années il y en a déjà eu , il y en aura encore, l'important c'est qu'elles ne se suivent pas de trop près et surtout, vivez pour l'avenir de votre famille .

    +1 ,mais :
    Tout le monde pleure leur Rdt de merde
    Mais avant de pleurer le volume ,faut d'abord pleurer les PRIX .
    Et cela ne date pas de cette année !
    L'an dernier c'était déja le cas !
    Imaginez si le Rdt 2016 avait été excellent ,les prix auraient été encore plus bas ,à moins d'un gros Clash climatique en mer noir ou USA .

    Donc 10T/Ha à 90E = 900
            4.5T/Ha à 230 E = 1035
    Ce sera plus facile de retrouver des prix de merde dans l'avenir qu'un RDT de merde .
    Conclusion ,vous avez pas fini de pleurer les gars !!  63

    Moi ,je ne pleure pas !
    Si ça paye pas ,je reste couché et ne fait surtout pas vivre un système !!!!

    Amis agriculteurs ,avant de mourir faut mourir en collectif .
    Il faut entraîner un maximum de chômeurs avec nous!

    Je le répète ,investissement qu'en on est obligé en occas , ou made in étranger .
    Intrants ,le mini mini

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    Message par nicov le Sam 30 Juil 2016, 19:16

    moulinos a écrit:
    erwin a écrit:
    nicov a écrit:Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    Je foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !

    :réfléchi  t'es sûr ?
    tu plaisante


    Non je ne plaisante pas.
    Dans les régions à haut potentiel et avec cultures à haute valeur ajoutée (Picardie, Nord Pas de Calais, Seine Maritime...), le foncier ne fait qu'augmenter ! Il n'a jamais été aussi cher qu'en 2015 !!!

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    Message par la cigogne le Sam 30 Juil 2016, 19:21

    +1000

    Cela fait longtemps que le prix du foncier n'est plus en corrélation avec les prix des denrées agricoles .
    Le foncier est devenu un placement au même titre que l'or ou l'immobilier .
    Placement refuge pour ce qui ont la braise ! 63

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    Message par papy48 le Sam 30 Juil 2016, 19:31

    ce que les céréaliers vivent avec les prix bas plus le manque de rendement pour certaines régions , les laitiers  le vivent depuis quelques années deja , dans le grand nord ils sont souvent en polyculture , ça aide à passer la pilule , mais il y a en France des regions ou ils ne peuvent faire que de l'elevage et pas la possibilite d'avoir des sous produits à bon prix proches de chez eux
    pensez un peu à eux
    pourquoi la majorité des gars qui se suicident sont des eleveurs ??


    Dernière édition par papy48 le Sam 30 Juil 2016, 19:33, édité 1 fois

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    Message par fab403 le Sam 30 Juil 2016, 19:31

    Agri67 a écrit:putain la gamelle...58qx dans mon hybride et le sy moisson est en cour...mais la benne ne se remplie pas...Je l'estime a 50qx....du jamais vu. prix acompte   110 apparemment...la cata
    j'y crois pas je serais le mieux payé ( accompte 120€: je pensais etre 10-20€ en dessous comme pour le maïs) et sinon quelle est la moyenne sur 5 ans ?

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    Message par moulinos le Sam 30 Juil 2016, 19:34

    nicov a écrit:
    moulinos a écrit:
    erwin a écrit:
    nicov a écrit:Ok, par contre, je ne te suis pas sur le prix du foncier qui vaudrait 0 dans 20 ans chez toi.

    Je foncier est cher actuellement, et je pense qu'il sera encore plus cher dans 20 ans, ça n'a jamais baissé du foncier !

    :réfléchi  t'es sûr ?
    tu plaisante


    Non je ne plaisante pas.
    Dans les régions à haut potentiel et avec cultures à haute valeur ajoutée (Picardie, Nord Pas de Calais, Seine Maritime...), le foncier ne fait qu'augmenter ! Il n'a jamais été aussi cher qu'en 2015 !!!
    je répondais a Erwin qui disais que le foncier va baisser
    mes voisins belge sont les 1er a venir en France pour cultiver en précaire ((pour l instant
    tu es de ou ..Erwin :réfléchi

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    default Re: c' est plus moins dix mais moins cinquante

    Message par sibalo le Sam 30 Juil 2016, 22:29

    VincentV a écrit:Un peu pessimiste sibalo, non?Moi aussi je suis jeune et malgré tout j y crois. J ai un beau métier que je changerais pour rien au monde...

    C est une année  difficile qui en suit d autres pas terribles mais ca ne durera pas. Les mauvaises années comme les bonnes ne durent pas.

    N a t on pas des leviers d amélioration de nos performances?allongement des rotations, optimisation des achats, chargés meca, diversifications, regroupement,chacun le sien mais on peut tous progresser et faire évoluer notre exploitation comme on l entend

    Ceux qui ont disparu sont ceux qui ne se sont pas remis en question.....





    J'y crois enfin a ma manière... Je fais abstraction des coops et autres trucs inutiles 77 77
    Mais on nous tiens bien par les couilles avec la pac et les prix bas. Alors que si on avait des prix rémunérateurs, une année comme celle-ci ca ferait mal mais on tiendrait le coup et on fermerai nos gueules

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    Message par PatogaZ le Sam 30 Juil 2016, 22:35

    Agri67 a écrit:putain la gamelle...58qx dans mon hybride et le sy moisson est en cour...mais la benne ne se remplie pas...Je l'estime a 50qx....du jamais vu. prix acompte   110 apparemment...la cata

    Tu veux échanger avec mon client qui a fait 28qx en terroir ???? 77 77 77


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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