AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Guilbart

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    Coup de gueule contre des parasites

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    default Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Ven 19 Aoû 2016, 09:41

    Rappel du premier message :

    Je pousse un coup de gueule peut etre inutile, mais je serai soulagé. En plein dans mes démarches installation et j'en ai par dessus la tete de ces banques, notaire, agent immobilier, ect qui vivent de notre travail et de notre argent. Je peux pas faire un dossier sans qu'on me demande des cautions sur tout.
    Leur phrase fétiche c'est "vos parents peuvent se porter caution de vous".
    Le souci c'est que mes parents ne sont pas agriculteurs alors peut etre que le souci est la. Ils ne vont pas se porter caution partout sinon autant que se soit eux qui fassent le projet bordel...
    Meme pour du fermage il faut une caution pendant au moins 12ans...
    Ras le bol de ce système engraisser sur notre dos. Et quand tu a ou aura besoin il n'y aura plus personne...
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Dim 21 Aoû 2016, 20:14

    Sparthakus a écrit:
    snif a écrit:En deux mots, elles ont raison de demander des garanties
    oui. Mais j'argumente toujours lorsque je suis dans le courant de pensée contraire, ce qui est le cas ici avec l'intéressé qui demande des avis. c'est d'ailleurs l'intérêt d'échanger et de contredire; c'est la moindre des politesses de développer un  minimum ce qu'on a dans le ciboulot car au passage on égratigne parfois pour ne pas dire souvent des certitudes. Personnellement j'apprécie la réciproque lorsque je pose une question car avec une phrase en guise de réponse je ne sais jamais à qui j'ai affaire et si je ne perds pas mon temps avec des réponses à l'emporte pièce comme à peut près tout le monde peut en faire.

    en deux mots, pour moi ce n'est pas la réponse qui importe mais le raisonnement.
    C'est ce que j'apprécie comme réponse sparthakus
    Et je suis à 100% d'accord sur les garanties que prennent les banques et c'est bien normal.
    Par contre réclamer direct mes parents et leur épargne ou leur maison en caution comme la fait le CA (c'est les seuls) sans forcémment étudier le projet avant c'est moyen. Et je ne suis pas seul dans l'histoire j'ai un futur associé qui lui n'a pas de souci puisque il a du patrimoine personnel.
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par marval le Dim 21 Aoû 2016, 20:16

    Pour essayer d'aider un peu. Si tu as un projet bien pensé, bien expliqué et bien mis en forme, tu dois pouvoir négocier un peu tes garanties.
    Pour tout ce qui n'est pas du vents, tu devrais pouvoir faire un warrant comme pour moi (cheptel, matériel).
    Si il y a du vents, pas de solution.
    Pour le bâtiment, c'est du concret pour toi, mais pour le banquier, c'est pas facile à revendre si il t'arrive quelque chose. Hypothèque??? Si ce n'est pas une cathédrale, c'est peut-être négociable, sinon, peut-être que ça peut attendre que tu as 2 comptas de sorties.

    Pour ton capital social, tu peux essayer de le diminuer et d'en financer une partie avec ta DJA et peut être que tu as un peu d'apport perso. Si il ne reste que 15 à 20k€ à garantir, c'est moins flippant que 75.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par marval le Dim 21 Aoû 2016, 20:19

    Manutimael a écrit:Par contre réclamer direct mes parents et leur épargne ou leur maison en caution comme la fait le CA (c'est les seuls) sans forcémment étudier le projet avant c'est moyen.

    +1
    Manque de tact du commercial. Vois une autre banque pour avoir un 2ème avis.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Dim 21 Aoû 2016, 21:06

    Manutimael a écrit: Mon projet est viable pour le moment avec des rendements 10% inférieur a la moyenne du secteur et des prix 10% inférieur à 2016 et des taux d'emprunt entre 2 et 3%.
    La seul chose que je n'ai pas anticipé c'est peut etre la baisse de la viande...
    Apres c'est comme tout c'est des chiffres équivalent à du vent. Un marché totalement libre est difficile à prévoir.

    Les parasites peuvent aussi etre les voisins qui n'attendent qu'une chose te laisser la tete sous l'eau pour mieux te manger. Je ne vois plus personne se serrer les coudes et trouver des solutions ensemble. Le 1er qui met un genou à terre est deja un proie pour ses voisins.
    La viande represente quel % de ta ferme car tu peux prevoir une baisse d'au moins 15% (et esperer qu'elle ne vienne pas)
    Pour mes emprunts je n'ai pas accepté de donner des cautions et je leur ai dit de proposer autre chose si ils voulaient que je laisse mes actifs chez eux (economies faites pendant mes 4 annees de travail avant de m'installer ) et une solution a été trouvée
    Tu parles des emprunts à faire pour K ,irrigation ,tracteur occas et batiment ,mais que devient la DJA ?fond de roulement et prel privés?

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Dim 21 Aoû 2016, 21:53

    La viande c'est 40% environ.
    J'avais mis des prix plus bas que la moyenne avec des poids de carcasse plus bas de 50 a 100kg que la moyenne. Mais je pense baisser le prix encore et peut etre pas trop baisser le poid. Je vais voir.
    J'ai meme enlevé des primes PAC par rapport à ce qui devrai etre prévu.
    Pour les besoins en trésorerie j'ai prevu aussi un pret de 5ans.
    La DJA moi j'ai dit que je la plaçais et je n'y toucherai pas.
    Eux la veule en apport perso.
    Je vais voir pour le capital sociale si on peut le baisser et faire autrement. Le financement et les emprunts sont à revoir, pour les taux que j'ai mis trop haut et les sommes de reprise prévu trop haute aussi. Ainsi que certain emprunt à supprimer.
    Prélèvement de 18000€ par personne et 8000 de plus pour mes parts sociales
    C'est sympa toutes vos réponses et point de vue sur le sujet. Sa permet une ouverture d'esprit et les conseil sont toujours bienvenu c'est comme ça qu'on avance!
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par massey8210 le Dim 21 Aoû 2016, 21:58

    je plussoie:
    "En deux mots, elles ont raison de demander des garanties"

    mais p'etre pas celle du grand-père qui est en maison de retraite.

    j'comprends pourquoi vous etes si attaché au cautionnement de la famille........... en relisant d'autres sujet j'ai vu qu'il fallait 2 génération pour acheter une ferme céréalière........... du coup il y a comme caution solidaire le fils et le père qui exploite et le grand-père pour sécuriser la banque.

    mais je comprends aussi le banquier financer une affaire ou il faut 50 ans pour la payer!

    en elevage porc on a plus de chance, vu le manque de candidat le cédant est tellement content de trouver un repreneur (sinon çà vaut peau de balle, voir meme négatif pour peu qu'il y a de l’amiante) il fait un crédit vendeur........ sans caution............ faut dire qu'elevage porc s'achete en fonction de la rentabilité qu'il dégage............ un peu comme dans l'industrie............ les nouveaux candidats a l'elevage porc sont un peu des "patrick drailli"
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Invité le Lun 22 Aoû 2016, 13:49

    spartakus souhaites de l'argumentation, allons y: je vais parler de moi, y'a que ça qui m'intéresse.

    Quand je me suis installé, mon père a eu un cancer, et ma mère a fait un AVC et est restée 1 mois en soins intensifs . impossible pour eux de cautionner quoique ce soit dans cette situation. je précise, qu'a ce moment j'avais zéro foncier a mon nom, (baux au nom de mon père), ni en propriété, (ce qui a posé de gros problèmes a mon passage en CDOA, dossier retoqué). et environ 15000 euros d'epargne. mes achats de parts de GAEC s'elevaient a 250.000 €. la conseillère bancaire de l'époque a pourtant trouvé une solution.

    quand j'ai mis aux normes mon élévage, je suis allé à la banque avec un dossier bien ficellé, des chiffre realistes, prenant des marges d'erreurs et des scenarios de prix differents et crédibles. ils m'ont preté sans demander d'autres garanties qu'un nantissement sur une partie de mon epargne chez eux. vu les montants engagés c'est bien le minimum. la banque concurrente souhaitait un hypothèque sur les terres de mon père. on est pas allé plus loin avec eux.

    à l'inverse que ce que certains ont proféré ici,je considère mon banquier comme un partenaire, et pas comme un commercial. il est au courant des risques de reventes de certains des propiétaires de la ferme, il connait mon plan d'investissement sur 5 ans, mes projets etc. je pars du principe que pour progresser faut être endetté au maximum de ses possibilités, donc on a forcémént besoin d'un banquier.
    dernier rendez vous en date: je demande 850.000 euros pour un projet (en plus d'un en cours a 7 chiffres). pas de soucis, on vous suit. vos comptes, ça respire la maitrise technique et la bonne gestion. (après une année pas facile en porc). je suis installé depuis 10 ans, je viens d'installer mon frangin, et on est endétté jusqu'a l'os.

    Manutimael: sais tu ce qu'un banquier regarde sur un bilan et sur un compte de resultat quand il le demande? commence par te renseigner la dessus, et arrange toi comme tu veux avec ton comptable pour que ton bilan ai la tête qu'il faut, tu verras ça passe mieux après. le banquier n'est pas un parasite, c'est celui qui te permet de faire avancer tes projets. le notaire et l'agent immo, dans un métier ou le foncier est important, il vaut mieux bien s'entendre avec eux. c'est mon avis.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par marval le Lun 22 Aoû 2016, 15:04

    Jul.C a écrit:le banquier n'est pas un parasite, c'est celui qui te permet de faire avancer tes projets. le notaire et l'agent immo, dans un métier ou le foncier est important, il vaut mieux bien s'entendre avec eux. c'est mon avis.

    C'est vrai, mais je comprend que quand tu es jeune et que tu as passé des mois à travailler et réfléchir sur ton projet, quand tu sors d'un rdv qui ne s'est pas bien passé (c'est peut-être juste un mauvais relationnel), tu dois être assez énervé.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par marval le Lun 22 Aoû 2016, 15:10

    Manutimael a écrit:La viande c'est 40% environ.
    J'avais mis des prix plus bas que la moyenne avec des poids de carcasse plus bas de 50 a 100kg que la moyenne. Mais je pense baisser le prix encore et peut etre pas trop baisser le poid. Je vais voir.
    J'ai meme enlevé des primes PAC par rapport à ce qui devrai etre prévu.
    Pour les besoins en trésorerie j'ai prevu aussi un pret de 5ans.
    La DJA moi j'ai dit que je la plaçais et je n'y toucherai pas.
    Eux la veule en apport perso.
    Je vais voir pour le capital sociale si on peut le baisser et faire autrement. Le financement et les emprunts sont à revoir, pour les taux que j'ai mis trop haut et les sommes de reprise prévu trop haute aussi. Ainsi que certain emprunt à supprimer.
    Prélèvement de 18000€ par personne et 8000 de plus pour mes parts sociales
    C'est sympa toutes vos réponses et point de vue sur le sujet. Sa permet une ouverture d'esprit et les conseil sont toujours bienvenu c'est comme ça qu'on avance!

    J'avais fait comme toi car c'est rassurant de voir que son projet passe même en étant pessimiste.
    Si c'était à refaire, je ferais le contraire. Mon banquier n'avais pas idée à 0,3€ prêt du prix de la viande. Pareil pour les poids carcasse. Ce qu'il regardait le plus, la marge de sécurité.
    Donc, à refaire, je serais le plus réaliste possible pour les prix et poids et je ferais apparaitre une marge de sécurité importante (et la matrice de gain qui montre combien de baisse de prix tu es capable d'absorber).
    En plus en faisant comme ça, j'aurais pu prévoir des investissements même fictifs qui m'auraient évité un avenant à mon PDE.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Lun 22 Aoû 2016, 17:09

    marval a écrit:
    Manutimael a écrit:La viande c'est 40% environ.
    J'avais mis des prix plus bas que la moyenne avec des poids de carcasse plus bas de 50 a 100kg que la moyenne. Mais je pense baisser le prix encore et peut etre pas trop baisser le poid. Je vais voir.
    J'ai meme enlevé des primes PAC par rapport à ce qui devrai etre prévu.
    Pour les besoins en trésorerie j'ai prevu aussi un pret de 5ans.
    La DJA moi j'ai dit que je la plaçais et je n'y toucherai pas.
    Eux la veule en apport perso.
    Je vais voir pour le capital sociale si on peut le baisser et faire autrement. Le financement et les emprunts sont à revoir, pour les taux que j'ai mis trop haut et les sommes de reprise prévu trop haute aussi. Ainsi que certain emprunt à supprimer.
    Prélèvement de 18000€ par personne et 8000 de plus pour mes parts sociales
    C'est sympa toutes vos réponses et point de vue sur le sujet. Sa permet une ouverture d'esprit et les conseil sont toujours bienvenu c'est comme ça qu'on avance!

    J'avais fait comme toi car c'est rassurant de voir que son projet passe même en étant pessimiste.
    Si c'était à refaire, je ferais le contraire. Mon banquier n'avais pas idée à 0,3€ prêt du prix de la viande. Pareil pour les poids carcasse. Ce qu'il regardait le plus, la marge de sécurité.
    Donc, à refaire, je serais le plus réaliste possible pour les prix et poids et je ferais apparaitre une marge de sécurité importante (et la matrice de gain qui montre combien de baisse de prix tu es capable d'absorber).
    En plus en faisant comme ça, j'aurais pu prévoir des investissements même fictifs qui m'auraient évité un avenant à mon PDE.
    Et si malheureusement les cours baissent beaucoup ,tu fais quoi ? tu demandes au banquier de ne pas te mettre en liquididation

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par marval le Lun 22 Aoû 2016, 18:40

    gilles a écrit:
    Et si malheureusement les cours baissent beaucoup ,tu fais quoi ? tu demandes au banquier de ne pas te mettre en liquididation

    Tu ne m'as pas compris ou je me suis mal exprimé.
    Si tu es pessimiste dans ton prix de vente (ex, les cours les plus faibles depuis 10 ans), et tu es content de voir que ton projet passe (avec une marge de sécurité très faible).
    Si tu es plus réaliste (ex, moyenne des cours depuis 10 ans), tu as peut-être une bonne marge de sécurité, le banquier aime mieux.

    Ou bien, il faut arriver à faire un projet hyper pessimiste avec des prix et poids très faibles et des marges de sécurité très hautes, mais ici on parle agriculture, donc ce n'est pas pour nous.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Lun 22 Aoû 2016, 21:49

    Je ne considère pas le banquier comme un rival bien au contraire. J'aimerai qu'il devienne un partenaire de travail.
    Mais je constate que quand j'appelle au CM et que le banquier met 3 jours avant de te rappeler c'est moyen, ou quand il te laisse un message un samedi a 12h30 en te disant qu'il n'a pas eu le temps et qu'il te rappelera le mardi et qu'au bout de deux mois tu attend encore, j'ai des doutes sur la qualité du travail qu'il me fournira.
    Soit il ne sont pas asser pour gérer un porte feuille de client, soit il en a rien a foutre...
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Lun 22 Aoû 2016, 21:51

    marval a écrit:
    Manutimael a écrit:La viande c'est 40% environ.
    J'avais mis des prix plus bas que la moyenne avec des poids de carcasse plus bas de 50 a 100kg que la moyenne. Mais je pense baisser le prix encore et peut etre pas trop baisser le poid. Je vais voir.
    J'ai meme enlevé des primes PAC par rapport à ce qui devrai etre prévu.
    Pour les besoins en trésorerie j'ai prevu aussi un pret de 5ans.
    La DJA moi j'ai dit que je la plaçais et je n'y toucherai pas.
    Eux la veule en apport perso.
    Je vais voir pour le capital sociale si on peut le baisser et faire autrement. Le financement et les emprunts sont à revoir, pour les taux que j'ai mis trop haut et les sommes de reprise prévu trop haute aussi. Ainsi que certain emprunt à supprimer.
    Prélèvement de 18000€ par personne et 8000 de plus pour mes parts sociales
    C'est sympa toutes vos réponses et point de vue sur le sujet. Sa permet une ouverture d'esprit et les conseil sont toujours bienvenu c'est comme ça qu'on avance!

    J'avais fait comme toi car c'est rassurant de voir que son projet passe même en étant pessimiste.
    Si c'était à refaire, je ferais le contraire. Mon banquier n'avais pas idée à 0,3€ prêt du prix de la viande. Pareil pour les poids carcasse. Ce qu'il regardait le plus, la marge de sécurité.
    Donc, à refaire, je serais le plus réaliste possible pour les prix et poids et je ferais apparaitre une marge de sécurité importante (et la matrice de gain qui montre combien de baisse de prix tu es capable d'absorber).
    En plus en faisant comme ça, j'aurais pu prévoir des investissements même fictifs qui m'auraient évité un avenant à mon PDE.
    Je confirme pour le moment il n'y a que la marge de sécu et les annuités sur l'ebe qui les interresse
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par TRD le Lun 22 Aoû 2016, 22:22

    Manutimael a écrit:Je ne considère pas le banquier comme un rival bien au contraire. J'aimerai qu'il devienne un partenaire de travail.
    Mais je constate que quand j'appelle au CM et que le banquier met 3 jours avant de te rappeler c'est moyen, ou quand il te laisse un message un samedi a 12h30 en te disant qu'il n'a pas eu le temps et qu'il te rappelera le mardi et qu'au bout de deux mois tu attend encore, j'ai des doutes sur la qualité du travail qu'il me fournira.
    Soit il ne sont pas asser pour gérer un porte feuille de client, soit il en a rien a foutre...

    certains banquiers on beaucoup de clients à suivre .
    à toi de les relancer pour que ça aille plus vite sans etre lourd non plus .

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Lun 22 Aoû 2016, 22:51

    TRD a écrit:
    Manutimael a écrit:Je ne considère pas le banquier comme un rival bien au contraire. J'aimerai qu'il devienne un partenaire de travail.
    Mais je constate que quand j'appelle au CM et que le banquier met 3 jours avant de te rappeler c'est moyen, ou quand il te laisse un message un samedi a 12h30 en te disant qu'il n'a pas eu le temps et qu'il te rappelera le mardi et qu'au bout de deux mois tu attend encore, j'ai des doutes sur la qualité du travail qu'il me fournira.
    Soit il ne sont pas asser pour gérer un porte feuille de client, soit il en a rien a foutre...

    certains banquiers on beaucoup de clients à suivre .
    à toi de les relancer pour que ça aille plus vite sans etre lourd non plus .
    Quand c'est lui qui réclame de te rencontrer c'est dommage.
    Je vai prendre rdv avec lui et on verra. Mais pour le moment je suis en discussion avec le CA et banque pop
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Lun 22 Aoû 2016, 22:52

    Et vous tous qui répondez sur cette discussion!
    Quel sont pour vous les parasites de la profession?
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par charlot50 le Lun 22 Aoû 2016, 22:57

    Manutimael a écrit:Et vous tous qui répondez sur cette discussion!
    Quel sont pour vous les parasites de la profession?
    Le gouvernement et toutes ces taxes et normes.
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par tof le Lun 22 Aoû 2016, 23:07

    Les écolos de bureau qui n'y connaissent rien
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gaston02 le Lun 22 Aoû 2016, 23:09

    On peut ajouter les concess qui te vendent un boulon 10 fois le prix ou te remplacent une pièce car ils ne savent pas la réparer...
    également les fournisseurs d'intrans qui augmentent leurs marges quand la moisson ou les prix sont bons.

    Les parasites sont nombreux autour du milieu agricole, comme des puces sur un lapin de garenne... tant qu'il y a quelque chose à succer ils sont présents...

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Lun 22 Aoû 2016, 23:55

    marval a écrit:
    gilles a écrit:
    Et si malheureusement les cours baissent beaucoup ,tu fais quoi ? tu demandes au banquier de ne pas te mettre en liquididation

    Tu ne m'as pas compris ou je me suis mal exprimé.
    Si tu es pessimiste dans ton prix de vente (ex, les cours les plus faibles depuis 10 ans), et tu es content de voir que ton projet passe (avec une marge de sécurité très faible).
    Si tu es plus réaliste (ex, moyenne des cours depuis 10 ans), tu as peut-être une bonne marge de sécurité, le banquier aime mieux.

    Ou bien, il faut arriver à faire un projet hyper pessimiste avec des prix et poids très faibles et des marges de sécurité très hautes, mais ici on parle agriculture, donc ce n'est pas pour nous.
    Tu t'es bien exprimé
    Certes un projet sur une moyenne passera un peu mieux face au banquier(bien que ce qu'il regarde sans le dire ,c'est si il pourra recuperer son fric prété quelle que soit l'evolution de l'entreprise) mais dés fois il vaut mieux un banquier qui refuse un projet plutôt qu'un banquier pas trop regardant et un agri qui coule quelques années plus tard (c'est arrivé chez nous et le gars est maintenant en tole pour 20 ans alors que si les banques avaient dit STOP au debut il serait surement toujours agri)

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par GRUMPY le Mar 23 Aoû 2016, 00:26

    gilles a écrit:
    marval a écrit:
    gilles a écrit:
    Et si malheureusement les cours baissent beaucoup ,tu fais quoi ? tu demandes au banquier de ne pas te mettre en liquididation

    Tu ne m'as pas compris ou je me suis mal exprimé.
    Si tu es pessimiste dans ton prix de vente (ex, les cours les plus faibles depuis 10 ans), et tu es content de voir que ton projet passe (avec une marge de sécurité très faible).
    Si tu es plus réaliste (ex, moyenne des cours depuis 10 ans), tu as peut-être une bonne marge de sécurité, le banquier aime mieux.

    Ou bien, il faut arriver à faire un projet hyper pessimiste avec des prix et poids très faibles et des marges de sécurité très hautes, mais ici on parle agriculture, donc ce n'est pas pour nous.
    Tu t'es bien exprimé
    Certes un projet sur une moyenne passera un peu mieux face au banquier(bien que ce qu'il regarde sans le dire ,c'est si il pourra recuperer son fric prété quelle que soit l'evolution de l'entreprise) mais dés fois il vaut mieux un banquier qui refuse un projet plutôt qu'un banquier pas trop regardant et un agri qui coule quelques années plus tard (c'est arrivé chez nous et le gars est maintenant en tole pour 20 ans alors que si les banques avaient dit STOP au debut il serait surement toujours agri)


    ??????
    Personne ne va en tôle pour 20 ans, ni pour 10 ans, ni pour 5 ans, à cause d'une faillite.

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin le Mar 23 Aoû 2016, 00:28

    GRUMPY a écrit:
    gilles a écrit:
    marval a écrit:
    gilles a écrit:
    Et si malheureusement les cours baissent beaucoup ,tu fais quoi ? tu demandes au banquier de ne pas te mettre en liquididation

    Tu ne m'as pas compris ou je me suis mal exprimé.
    Si tu es pessimiste dans ton prix de vente (ex, les cours les plus faibles depuis 10 ans), et tu es content de voir que ton projet passe (avec une marge de sécurité très faible).
    Si tu es plus réaliste (ex, moyenne des cours depuis 10 ans), tu as peut-être une bonne marge de sécurité, le banquier aime mieux.

    Ou bien, il faut arriver à faire un projet hyper pessimiste avec des prix et poids très faibles et des marges de sécurité très hautes, mais ici on parle agriculture, donc ce n'est pas pour nous.
    Tu t'es bien exprimé
    Certes un projet sur une moyenne passera un peu mieux face au banquier(bien que ce qu'il regarde sans le dire ,c'est si il pourra recuperer son fric prété quelle que soit l'evolution de l'entreprise) mais dés fois il vaut mieux un banquier qui refuse un projet plutôt qu'un banquier pas trop regardant et un agri qui coule quelques années plus tard (c'est arrivé chez nous et le gars est maintenant en tole pour 20 ans alors que si les banques avaient dit STOP au debut il serait surement toujours agri)


    ??????
    Personne ne va en tôle pour 20 ans, ni pour 10 ans, ni pour 5 ans, à cause d'une faillite.

    +1 ! :réfléchi
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Mar 23 Aoû 2016, 08:32

    Il n'y a pas eu juste faillite ,il y a eu mort d'homme pour le voler (pour tenter de se renflouer) ,d'autres auraient choisi le suicide ,d'autres refaire leur vie...

    gilles
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin le Mar 23 Aoû 2016, 11:22

    gilles a écrit:Il n'y a pas eu juste faillite ,il y a eu mort d'homme pour le voler (pour tenter de se renflouer) ,d'autres auraient choisi le suicide ,d'autres refaire leur vie...

    :réfléchi  alors il était inutile de faire ce raccourci:
    "le gars est maintenant en tole pour 20 ans alors que si les banques avaient dit STOP au debut il serait surement toujours agri"

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Mar 23 Aoû 2016, 13:08

    c'est vrai mais c'est parti d'emprunt trop facilement accordé (pour de la surmecanisation notament) et comme ses biens privés n'etaient pas protégés (exploit en nom propre) ce fut la course aux rattrapages ,coquineries ,escroc à l'assurance ,vente de la maison et la ferme et redevenir simple ouvrier .Mais il restait encore des emprunts à payer et il a commis l'irreparable=>Pour moi la banque a été trop laxciste
    Dans la commune on était nombreux à se demander comment il fesait pour investir si souvent et autant ,on a compris maintenant

    gilles
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par erwin le Mar 23 Aoû 2016, 13:53

    gilles a écrit:c'est vrai mais c'est parti d'emprunt trop facilement accordé (pour de la surmecanisation notament) et comme ses biens privés n'etaient pas protégés (exploit en nom propre) ce fut la course aux rattrapages ,coquineries ,escroc à l'assurance ,vente de la maison et la ferme et redevenir simple ouvrier .Mais il restait encore des emprunts à payer et il a commis l'irreparable=>Pour moi la banque a été trop laxciste
    Dans la commune on était nombreux à se demander comment il fesait pour investir si souvent et autant ,on a compris maintenant

    le genre de réflexion qui me ... :tb :tb :tb

    la banque n'oblige personne à emprunter !!!!!! Rolling Eyes
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Mar 23 Aoû 2016, 14:23

    erwin a écrit:

    la banque n'oblige personne à emprunter !!!!!! Rolling Eyes
    exact mais elle incite forcement parfois comme pour les Agilor :elle convaint les concessionnaires que c'est plus sûr pour eux de faire signer un agilor que de se faire payer directement ,et ensuite du coup les vendeurs proposent de vendre avec paiement par un credit Agilor et ce peut etre le debut du surendettement
    Sinon c'est vrai un chef d'entreprise doit savoir compter et ne pas se laisser mener par le vendeur de matos ,le banquier ,le technico.... ,mais combien encore se laissent convaincre par de beaux arguments

    gilles
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE le Mar 23 Aoû 2016, 20:49

    gilles a écrit:
    erwin a écrit:

    la banque n'oblige personne à emprunter !!!!!! Rolling Eyes
    exact mais elle incite forcement parfois comme pour les Agilor :elle convaint les concessionnaires que c'est plus sûr pour eux de faire signer un agilor que de se faire payer directement ,et ensuite du coup les vendeurs proposent de vendre avec paiement par un credit Agilor et ce peut etre le debut du surendettement
    Sinon c'est vrai un chef d'entreprise doit savoir compter et ne pas se laisser mener par le vendeur de matos ,le banquier ,le technico.... ,mais combien encore se laissent convaincre par de beaux arguments
    et puis y a la soirée agilor en fin d'année avec remise des chèques cadeaux 

    ça me rappelle des bons moments  : rr

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Mar 23 Aoû 2016, 21:27

    La spirale du sur-endettement est vite atteinte malheureusement.
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par F844 le Mar 23 Aoû 2016, 21:44

    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:
    erwin a écrit:

    la banque n'oblige personne à emprunter !!!!!! Rolling Eyes
    exact mais elle incite forcement parfois comme pour les Agilor :elle convaint les concessionnaires que c'est plus sûr pour eux de faire signer un agilor que de se faire payer directement ,et ensuite du coup les vendeurs proposent de vendre avec paiement par un credit Agilor et ce peut etre le debut du surendettement
    Sinon c'est vrai un chef d'entreprise doit savoir compter et ne pas se laisser mener par le vendeur de matos ,le banquier ,le technico.... ,mais combien encore se laissent convaincre par de beaux arguments
    et puis y a la soirée agilor en fin d'année avec remise des chèques cadeaux 

    ça me rappelle des bons moments  : rr

    Forbidden ça maintenant, d'ailleurs tout les vendeurs hurlent à cause de ça (dans ma CR en tout cas)
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE le Mar 23 Aoû 2016, 21:53

    F844 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:
    erwin a écrit:

    la banque n'oblige personne à emprunter !!!!!! Rolling Eyes
    exact mais elle incite forcement parfois comme pour les Agilor :elle convaint les concessionnaires que c'est plus sûr pour eux de faire signer un agilor que de se faire payer directement ,et ensuite du coup les vendeurs proposent de vendre avec paiement par un credit Agilor et ce peut etre le debut du surendettement
    Sinon c'est vrai un chef d'entreprise doit savoir compter et ne pas se laisser mener par le vendeur de matos ,le banquier ,le technico.... ,mais combien encore se laissent convaincre par de beaux arguments
    et puis y a la soirée agilor en fin d'année avec remise des chèques cadeaux 

    ça me rappelle des bons moments  : rr

    Forbidden ça maintenant, d'ailleurs tout les vendeurs hurlent à cause de ça (dans ma CR en tout cas)
    c'est des supers moments après on finissait en boite de nuit

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par kerfanch le Mar 23 Aoû 2016, 22:28

    agilor = piège à cons

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE le Mar 23 Aoû 2016, 22:30

    kerfanch a écrit:agilor = piège à cons
    pourquoi?

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par kerfanch le Mar 23 Aoû 2016, 22:39

    avec un agilor , il n'y a aucune possibilité de modifier ou décaler les échéances !

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par ADBLUE le Mar 23 Aoû 2016, 22:40

    kerfanch a écrit:avec un agilor  , il n'y a aucune possibilité de modifier ou décaler les échéances  !
    d'accord par contre en taux pas en ce moment mais à une autre époque c'était imbattable

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Sam 27 Aoû 2016, 23:09

    Et la super CDOA!!! Une super invention celle là aussi. La chambre d'agriculture aussi. Beaucoup d'inutile la dedans...
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Sam 27 Aoû 2016, 23:15

    La CDOA bloque des jeunes qui auraient reussi
    la chambre ne bloque rien mais coute et n'apporte rien aux agris
    Cette année j'ai lancé une idée de formation à la CDA 63 et vient de voir qu'elle n'est pas retenue .Motif:on a pas eu d'appels d'agris ayant besoin de cette formation=>des nuls car dans leur bulletin mensuel il n'ont jamais demandé si des agris etaient interressés

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Dim 28 Aoû 2016, 00:02

    Chez nous la cdoa est dirigé par la fede quasiment. C'est malheureux...
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par gilles le Dim 28 Aoû 2016, 08:45

    Comme dans une majorité de departement

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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par alextvt190 le Dim 28 Aoû 2016, 10:38

    Manutimael a écrit:Chez nous la cdoa est dirigé par la fede quasiment. C'est malheureux...

    De toute façon CDOA, SAFER et CA, tous des pourris géré par des gros c.... qui veulent tout avaler. C'est 3 instances ne sont que pour les riches et les FAP.
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    default Re: Coup de gueule contre des parasites

    Message par Manutimael le Mer 08 Mar 2017, 21:57

    Bon mon projet est bien avancé puisque je suis installé provisoirement depuis 1mois deja. Passage en CDOA installation il y a 1semaine et la j'apprend que je vais repasser en CDOA en avril car le système des aides ayant changé je dois refaire un dossier... Du coup impossible pour moi de débloquer le moindre centime à la banque car il leur faut le resultat de la CDOA... Je suis tombé de ma chaise en entendant ça.
    Je fait tourner la ferme avec rien et deja des factures que je ne peux toujours pas payer à cause de ces foutus connard qui décident d'appliquer la loi comme ça et fait refaire des dossier à tous les gars dans le meme cas que moi qui sont passés à la CDOA la semaine dernière.
    J'aurai eu un fusil je fesais un carnage. Je n'en peux plus de ce système...
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    Message par pascal le Mer 08 Mar 2017, 22:10

    si a peine installé, t'en peux plus, il vas falloir pendre des gelules ou autre de patience, tu n'es qu'au debut !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Manutimael le Mer 08 Mar 2017, 22:14

    pascal a écrit:si a peine installé, t'en peux plus, il vas falloir pendre des gelules ou autre de patience, tu n'es qu'au debut !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    C'est surtout le fait d'avoir toujours un truc qui te tire en arrière qui m'exaspère. Le systeme je l'accepte meme si c'est dur. C'est le système d'installation que je ne supporte plus. Ton dossier passe partout pour rien et rallonge les délais. Et apres on nous parle de simplification.
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