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    Message par erwin le Lun 22 Aoû 2016, 14:40

    Rappel du premier message :

    question aux pros de la mécanique:

    Avec mon massey dyna-vt , sur route en descente forte ( remorque chargée ) je roule en mode "séquentiel" car il retient beaucoup mieux que en mode "pédale" ... mon frangin me dit que c'est pas bon "la boite en prend plein la gueule" ... ma réponse: "en mode pédale, c'est les freins qui en prennent plein la gueule" ... lui: " c'est fait pour ça !"

    1) A-t'il raison ? :réfléchi

    2) pourquoi retient-il beaucoup mieux en mode "séquentiel" ? :réfléchi
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    default Re: massey dyna-vt

    Message par case ih 81 le Mer 24 Aoû 2016, 21:22

    erwin a écrit:
    ForceOvine a écrit:
    erwin a écrit:
    ForceOvine a écrit:les varios retiennent mais faut anticiper la pente faut pas arriver dans la pente comme un fou . avant la pente je vais moins vite et dans la pente je touche aucun levier et je passe la pente à 1500 tr sans trop freiner avec un plateau de 28 balles derriere mais à 13-15 km/h ( faut etre patient  c est sur ). à 70 metres du stop je retire le levier tout doucement et j arrive au stop sans trop utiliser les freins et le tracteur ne s accelère pas ( max 1600 tr ) le tracteur est un t6 .140 autocommand
    voila comment je procède j espere ne pas me tromper dite le moi

    :réfléchi  c'est une vario la boite n-h autocommand ?

    oui c est un autocommand

    ma question était : la boite autocommand est-elle une (vraie) vario ? ... :réfléchi  je n'en suis pas du tout certain ...

    pui ,c'est une vario,apres vraie ou pas,c'est a chacun de le voir,chaque marque a sa construction
    c'est la nouvelle version de la cvx,certains disent qu'ils preferaient l'ancienne d'origine steyr,perso j'en sait rien,jamais fait la comparaison ni au l'occasion de les essayer

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    default Re: massey dyna-vt

    Message par fergie62 le Mer 24 Aoû 2016, 21:38

    Pour avoir parler avec un forumeur qui a un puma cvx, la vario NH avec ses 4gammes c est pas une vario Steyr ou fendt
    Pour lui dans certains plages de vitesses la boite ne cessent de changer de gamme si par exemple ça ralenti
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    Message par VERT 42 le Mer 24 Aoû 2016, 21:40

    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:
    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:Ne pas comparer un fendt et un Massey , la partie mécanique est la même mais la gestion électronique est totalement différente. Le fendt à beaucoup plus de frein moteur que le Massey .
    Si ton moteur arrive à retenir dans les freins, sans trop monter en régime c'est que ça ne demande pas trop de frein moteur donc je ne pense pas qu'il y ait un risque pour la boîte. Le problème avec ces transmission, ce sont surtout des régimes trop élevés qui entraînent des surpressions hydrauliques.

    :réfléchi  En séquentiel j'arrive à descendre sans toucher aux freins tout en restant sous 2500tr/min ( avec 20 to au cul )

    En mode pédale = un coup de frein tous les 10 m et ça sent le chaud en arrivant en bas Embarassed

    :réfléchi  personne ne peut m'expliquer ( d'un point de vue mécanique ) pourquoi il retient vachement mieux en séquentiel ? La différence est énorme !

    C'est logique, car en mode séquentiel tu doses mieux tes actions  ( accélérations ou décélération) . En mode pedale, il faut être vraiment très doux quand tu décélère et ne pas lâcher la pedale, sinon c'est dur régime assuré.

    en mode pédale, si je cale ma vitesse à 5km/h avant la descente ( donc pas de sur-régime et pas de décélération brutale ) , il s'emballe quand même ( obligé de freiner ) alors que en séquentiel pas du tout :réfléchi
    Je pense à une chose, lors de tes essais, tu étais à 5 km/h , mais quels étaient les régimes moteur ? Car 5 km/h à 1400tr/mn et 5km/h à 2000tr/mn, le rapport de boîte n'est pas du tout le même. Il est fort possible que en mode pedale ton régime au départ soit moins élevé, par conséquent il s'emballe plus vite

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    Message par VERT 42 le Mer 24 Aoû 2016, 21:42

    fergie62 a écrit:Pour avoir parler avec un forumeur qui a un puma cvx, la vario NH avec ses 4gammes c est pas une vario Steyr ou fendt
    Pour lui dans certains plages de vitesses la boite ne cessent de changer de gamme si par exemple ça ralenti
    C'est vrai, on.entend bien le changement gamme sur cnh. La boîte fendt n'a pas de gamme

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    Message par fergie62 le Mer 24 Aoû 2016, 21:45

    VERT 42 a écrit:
    fergie62 a écrit:Pour avoir parler avec un forumeur qui a un puma cvx, la vario NH avec ses 4gammes c est pas une vario Steyr ou fendt
    Pour lui dans certains plages de vitesses la boite ne cessent de changer de gamme si par exemple ça ralenti
    C'est vrai, on.entend bien le changement gamme sur cnh. La boîte fendt n'a pas de gamme
    Si 2,gamme et c est chiant aussi que tu fais du charrois tu doit t arrêter pour repasser en gamme lente
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    Message par case ih 81 le Mer 24 Aoû 2016, 21:47

    2gammes chez fendt il me semble mais changement manuel a l'arret,a part que je me trompe
    et chez les autres c'est comment(jd-claas )?

    case ih 81
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    Message par VERT 42 le Mer 24 Aoû 2016, 21:53

    case ih 81 a écrit:2gammes chez fendt il me semble mais changement manuel a l'arret,a part que je me trompe
    et chez les autres c'est comment(jd-claas )?
    Ce n'est pas la même chose. Sur la fendt tu vas de 0 à 40 en gamme 2 et de 0 à 30 en gamme 1 mais c'est dans la même plage mécanique alors que sur la cnh tu as plusieurs plages, 0 à 11 , 11 à 22, etc ..... avoir des multi disques entre chacune , comme une pwershift

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    Message par case ih 81 le Mer 24 Aoû 2016, 22:07

    chez nh c'est des specialistes pour faire des boites merdiques avec des chanchements de gamme en plein milieu comme l'electrocommand entre la 8 et la 9

    case ih 81
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    Message par VERT 42 le Mer 24 Aoû 2016, 22:45

    case ih 81 a écrit:chez nh c'est des specialistes pour faire des boites merdiques avec des chanchements de gamme en plein milieu comme l'electrocommand entre la 8 et la 9
    C'est surtout que fendt est protégé par un brevet sur la partie hydraulique de la boîte et qu'il est impossible de faire la même chose. Les autres constructeurs de boîte vario ont aussi plusieurs plages, ce n'est pas spécifique a cnh, qui au passage à la transmission à variation continue avec le meilleur rendement du marché...

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    default Re: massey dyna-vt

    Message par dural le Jeu 25 Aoû 2016, 08:40

    erwin a écrit:
    je parlais du mode "vario pédale" et du mode "séquentiel manuel" ( pas vario manuel ! )

    exemples testés:

    transport n° "x" : Je suis en mode " vario pédale route DTM".  Avant d'aborder la descente , je bloque ma vitesse à 5km/h => le moteur monte très vite dans les tours, la vitesse passe très vite au dessus des 5km/h programmés =>obligé de freiner ! ... et de re-freiner tous les 10m  Embarassed

    transport n° "x1" : même endroit, même remorque, même tonnage de chargement, avant la descente je me met en mode "séquentiel " , je met une vitesse qui correspond à un avancement de 5km/h => le moteur monte un peu dans les tours tout en restant en dessous de 2500tr/min => pas besoin de freiner.

    Donc le tracteur retient mieux en séquentiel, ça c'est un fait et la différence est flagrante ... mais j'aimerais comprendre pourquoi ... et savoir si c'est mauvais pour la boite  :réfléchi

     NB: je connais cette route par cœur pour y être passé des milliers de fois donc je peux anticiper et tester les différents modes de conduite.

    alors là, je ne vois plus que 2 solutions :
    1 - l'histoire des gammes (en mode séquentiel, le tracteur choisit une gamme et y reste - mais cela sous-entend que le changement de gamme est possible en "roulant", ce qui m'étonnerait sur une boîte vario venant de chez fendt)
    2 - "limite"
    => en mode séquentiel, le rapport de vitesse ne change pas = le moteur monte dans les tours jusqu'à atteindre le point de stabilisation (frein moteur = pile poil ce qui faut pour maintenir la vitesse constante = pas d'emballement)
    => en mode pédale, dès que le moteur atteint un régime donné, le rapport de boîte bouge pour ne pas dépasser ce fameux régime donné. Si l'incrément dans la modification du rapport de boite est trop élevé (le pas ?) ou sinon, si le régime à ne pas dépasser n'est pas assez élevé, en étant "limite" en mode séquentiel, tu te retrouves "hors plage" en mode pédale.

    Il faut aussi bien se rendre compte qu'une route n'est pas parfaitement plane avec une descente parfaitement constante. Il y a forcément des zones (parfois sur quelques mètres à peine) ou la pente est plus forte (chez moi, c'est comme ça en tout cas)
    Dans ces cas là, en rapport de vitesse fixe, le régime moteur monte un peu et redescend un peu après le "point dur". En mode pédale, le rapport de boîte change pour éviter cette petite augmentation de régime moteur, de ce fait, comme la pente est un peu plus raide et le rapport de vitesse un peu plus élevé = le moteur s'emballe, donc le rapport de vitesse augmente encore et ainsi de suite.
    A mon avis, soit tu restes avec le mode séquentiel, mais ça t'oblige à définir une vitesse pour chaque pente, soit tu passes en mode levier (ça ne fera pas plus de mal à la boîte que le mode séquentiel) ce qui permettra de régler un rapport de vitesse fixe à la volée. (le fameux mode que beaucoup d'utilisateurs "craignent/redoutent/n'utilisent pas" car si tu ne fais pas preuve de doigtée, tu peux finir la tête dans le carreau avec le moteur à un régime "hors norme") - un peu comme si tu passais d'une gamme route à une gamme rampante sur une boite de vitesse normale.
    C'est bien le mode levier qui est utilisée sur les boîtes CVT dans les régions vallonnées d'après un forumeur sur GTP (et à priori, les tracteurs retenaient aussi "bien" qu'avec des boîtes normales - en parlant bien de fortes pentes = descente à moins de 10km/h voir moins de 5km/h au frein moteur comme pour dans ton cas)

    PS : peut-être tester cette même descente avec une vitesse en mode pédale bloquée à 4km/h pour voir si ça fait pareil ou pas ? car j'ai bien l'impression que le régime moteur max "cible" en mode pédale serait trop faible (en gros, l'électronique n'admettrait pas un régime moteur supérieur à 2400rpm en continue par exemple)

    PPS : pour l'autocommand, c'est bien une boite CVT mais avec 4 gammes qui passent automatiquement. Le seul défaut = si tu travailles à une vitesse qui se trouve entre 2 gammes, ton tracteur peut passer en mode "yoyo" comme pour une boîte à rapport fixe automatique (tu perds l'avantage du vario) = terre plus dure, le tracteur passe la gamme inférieure, du coup, le rendement de la boite est meilleur, donc le tracteur passe le point dur facilement, et monte une gamme, (à la même vitesse = le rendement de la boite redevient un peu plus mauvais) => ça redevient trop dur, ainsi de suite, ainsi de suite ainsi de suite...
    En gros, obligé de travailler avec une vitesse cible plus faible ou en tout cas, obligé de ne pas tourner à pleine puissance du moteur. Bien sûr, on peut s'amuser à régler les "chutes de régimes autorisés" et tout ça, mais ça ne sera jamais du 100% cvt comme fendt ou l'on reste sur une seule gamme.
    Sur la route, bien sûr, ce n'est pas un problème. Et si le tracteur se balade dans le champ à moins de 80% de ses capacités, c'est rarement un problème. Mais quand on demande au taxi de bosser, ça peut être problématique en fonction de la plage de vitesse de travail effective. (ça doit être pareil chez les autres mais moins il y a de gammes, moins il y des chances de voir apparaitre ce problème)
    bon, c'est quand même un cas particulier qui ne doit pas se déclencher pour tout le monde et systématiquement. (j'avais eu le même "problème" sur une "direct drive" en mode automatique. mais ce n'est pas une CVT)

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    Message par LE CAM le Jeu 25 Aoû 2016, 10:10

    fergie62 a écrit:
    VERT 42 a écrit:
    fergie62 a écrit:Pour avoir parler avec un forumeur qui a un puma cvx, la vario NH avec ses 4gammes c est pas une vario Steyr ou fendt
    Pour lui dans certains plages de vitesses la boite ne cessent de changer de gamme si par exemple ça ralenti
    C'est vrai, on.entend bien le changement gamme sur cnh. La boîte fendt n'a pas de gamme
    Si 2,gamme et c est chiant aussi que tu fais du charrois tu doit t arrêter pour repasser en gamme lente
    une gamme route et l'autre champs, comme sur un MF donc pas un gros problème

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    Message par ForceOvine le Jeu 25 Aoû 2016, 12:01

    fergie62 a écrit:Pour avoir parler avec un forumeur qui a un puma cvx, la vario NH avec ses 4gammes c est pas une vario Steyr ou fendt
    Pour lui dans certains plages de vitesses la boite ne cessent de changer de gamme si par exemple ça ralenti
    À l epandeur de fumier le t6 " pianotte " entre 9 et 11 km / h du coup je reste à 9 et je n insiste pas quite à perdre un peu de temps c est mieux pour la boite à mon avis. ce n est peut etre pas une vraie vario mais je la trouve assez intuitive à mon gout.

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    Message par erwin le Dim 15 Jan 2017, 14:16

    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:

    VERT 42 a écrit:
    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:Ne pas comparer un fendt et un Massey , la partie mécanique est la même mais la gestion électronique est totalement différente. Le fendt à beaucoup plus de frein moteur que le Massey .
    Si ton moteur arrive à retenir dans les freins, sans trop monter en régime c'est que ça ne demande pas trop de frein moteur donc je ne pense pas qu'il y ait un risque pour la boîte. Le problème avec ces transmission, ce sont surtout des régimes trop élevés qui entraînent des surpressions hydrauliques.

    :réfléchi  En séquentiel j'arrive à descendre sans toucher aux freins tout en restant sous 2500tr/min ( avec 20 to au cul )

    En mode pédale = un coup de frein tous les 10 m et ça sent le chaud en arrivant en bas Embarassed

    :réfléchi  personne ne peut m'expliquer ( d'un point de vue mécanique ) pourquoi il retient vachement mieux en séquentiel ? La différence est énorme !

    C'est logique, car en mode séquentiel tu doses mieux tes actions  ( accélérations ou décélération) . En mode pedale, il faut être vraiment très doux quand tu décélère et ne pas lâcher la pedale, sinon c'est dur régime assuré.

    en mode pédale, si je cale ma vitesse à 5km/h avant la descente ( donc pas de sur-régime et pas de décélération brutale ) , il s'emballe quand même ( obligé de freiner ) alors que en séquentiel pas du tout :réfléchi
    Ok, je l'avoue que je n'ai jamais essayé en séquentiel, je ne me sert que du mode pedale. J'essaierai ça

    oui stp : victoire

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    Message par VERT 42 le Dim 15 Jan 2017, 14:32

    erwin a écrit:
    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:

    VERT 42 a écrit:
    erwin a écrit:
    VERT 42 a écrit:Ne pas comparer un fendt et un Massey , la partie mécanique est la même mais la gestion électronique est totalement différente. Le fendt à beaucoup plus de frein moteur que le Massey .
    Si ton moteur arrive à retenir dans les freins, sans trop monter en régime c'est que ça ne demande pas trop de frein moteur donc je ne pense pas qu'il y ait un risque pour la boîte. Le problème avec ces transmission, ce sont surtout des régimes trop élevés qui entraînent des surpressions hydrauliques.

    :réfléchi  En séquentiel j'arrive à descendre sans toucher aux freins tout en restant sous 2500tr/min ( avec 20 to au cul )

    En mode pédale = un coup de frein tous les 10 m et ça sent le chaud en arrivant en bas Embarassed

    :réfléchi  personne ne peut m'expliquer ( d'un point de vue mécanique ) pourquoi il retient vachement mieux en séquentiel ? La différence est énorme !

    C'est logique, car en mode séquentiel tu doses mieux tes actions  ( accélérations ou décélération) . En mode pedale, il faut être vraiment très doux quand tu décélère et ne pas lâcher la pedale, sinon c'est dur régime assuré.

    en mode pédale, si je cale ma vitesse à 5km/h avant la descente ( donc pas de sur-régime et pas de décélération brutale ) , il s'emballe quand même ( obligé de freiner ) alors que en séquentiel pas du tout :réfléchi
    Ok, je l'avoue que je n'ai jamais essayé en séquentiel, je ne me sert que du mode pedale. J'essaierai ça

    oui stp : victoire

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    J'ai essayé, pas vu de différence par rapport au mode pédale . Le tout étant d'arriver à aborder la descente avec un régime suffisamment élevé, et donc un rapport de boîte plus faible, et ensuite de maintenir la pédale à la bonne vitesse

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