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    Message par erwin Mer 31 Aoû 2016, 00:30

    :réfléchi  pour des silos couloir, qui utilise des murs "lego" ?

    silo couloir  Producten_masterbloc3_large

    silo couloir  Verhaeren-Grimbergen-13



    http://www.masterbloc.be/fr/nos-produits/blocs-empilables-masterbloc
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    Message par faeane Mer 31 Aoû 2016, 01:05

    J'ai quelque lego 2° choix pour stocker engrais, cereales , fumier surtout parce qu'on sait les déplacer, par contre pour des silos couloirs c'est max 2 de haut en murs sans angle et ça prends pas mal de place et c'est pas étanche a l'air pour moi a éviter : victoire

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    Message par erwin Mer 31 Aoû 2016, 01:16

    faeane a écrit:J'ai quelque lego 2° choix pour stocker engrais, cereales , fumier surtout parce qu'on sait les déplacer, par contre pour des silos couloirs c'est max 2 de haut en murs sans angle et ça prends pas mal de place et c'est pas étanche a l'air pour moi a éviter : victoire

    :réfléchi  max 2 lego de haut ou 2m de haut ? ( on m'a dit 2,4m de haut en lego de 60cm de large )

    :réfléchi  pas étanche à l'air , m'en fout je met une bâche le long du mur : victoire
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    Message par Invité Mer 31 Aoû 2016, 06:37

    ça tient comment debout ce truc?

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    Message par faeane Mer 31 Aoû 2016, 08:25

    erwin a écrit:
    faeane a écrit:J'ai quelque lego 2° choix pour stocker engrais, cereales , fumier surtout parce qu'on sait les déplacer, par contre pour des silos couloirs c'est max 2 de haut en murs sans angle et ça prends pas mal de place et c'est pas étanche a l'air pour moi a éviter : victoire

    :réfléchi  max 2 lego de haut ou 2m de haut ? ( on m'a dit 2,4m de haut en lego de 60cm de large )

    :réfléchi  pas étanche à l'air , m'en fout je met une bâche le long du mur : victoire

    C'est le fabrikant qui me l'as dit max 2 lego de haut si le mur n'est pas soutenu de l'autre côté (terre)ou avec des blocs de soutien.
    Ils ont déjà eu la blague q'un mur culbutte surtout si on tasse bien le silo ex. gros bull en silo de maïs.
    Après si t'as envie d'essayer as toi l'honneur : rr : rr


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    Message par ja du 59 Mer 31 Aoû 2016, 13:45

    cher au mètre linéaire par rapport a du stomos classique
    j'avais fait des devis pour comparais a du stomos faudrais que je retrouve sa, mais j'ai vite abandonné l'idée vu le prix
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    Message par erwin Mer 31 Aoû 2016, 16:12

    faeane a écrit:
    erwin a écrit:
    faeane a écrit:J'ai quelque lego 2° choix pour stocker engrais, cereales , fumier surtout parce qu'on sait les déplacer, par contre pour des silos couloirs c'est max 2 de haut en murs sans angle et ça prends pas mal de place et c'est pas étanche a l'air pour moi a éviter : victoire

    :réfléchi  max 2 lego de haut ou 2m de haut ? ( on m'a dit 2,4m de haut en lego de 60cm de large )

    :réfléchi  pas étanche à l'air , m'en fout je met une bâche le long du mur : victoire

    C'est le fabrikant qui me l'as dit max 2 lego de haut si le mur n'est pas soutenu de l'autre côté (terre)ou avec des blocs de soutien.
    Ils ont déjà eu la blague q'un mur culbutte surtout si on tasse bien le silo ex. gros bull en silo de maïs.
    Après si t'as envie d'essayer as toi l'honneur : rr : rr


    j'ai eu le gars au tél, pour ensilage maïs/herbe: en 60cm de large 4 lego de haut ( 1,6m) ;
    en 75cm de large => 3m de haut :réfléchi
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    Message par bingo Mer 31 Aoû 2016, 19:20

    vous etes a combien du m2 de mur pour tout ces systemes la ?

    bingo
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    Message par faeane Mer 31 Aoû 2016, 19:53

    erwin a écrit:
    faeane a écrit:
    erwin a écrit:
    faeane a écrit:J'ai quelque lego 2° choix pour stocker engrais, cereales , fumier surtout parce qu'on sait les déplacer, par contre pour des silos couloirs c'est max 2 de haut en murs sans angle et ça prends pas mal de place et c'est pas étanche a l'air pour moi a éviter : victoire

    :réfléchi  max 2 lego de haut ou 2m de haut ? ( on m'a dit 2,4m de haut en lego de 60cm de large )

    :réfléchi  pas étanche à l'air , m'en fout je met une bâche le long du mur : victoire

    C'est le fabrikant qui me l'as dit max 2 lego de haut si le mur n'est pas soutenu de l'autre côté (terre)ou avec des blocs de soutien.
    Ils ont déjà eu la blague q'un mur culbutte surtout si on tasse bien le silo ex. gros bull en silo de maïs.
    Après si t'as envie d'essayer as toi l'honneur : rr : rr


    j'ai eu le gars au tél, pour ensilage maïs/herbe: en 60cm de large 4 lego de haut ( 1,6m) ;
    en 75cm de large => 3m de haut :réfléchi

    S'il veut garantir la stabilité RAS chez Ciers beton ils disent max 2 de haut (2x60 cm ou 2 x 80 cm )

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    Message par haddock Mer 31 Aoû 2016, 22:07

    nouveau silo il y a juste 1 an !! j'ai acheter cher masterbloc ( bloc de 75cm de large), 2m de haut ( 5 legos)..... remplis de maïs, tasser avec un tracteur de 12 T..... RAS!!

    c'est en discutant avec un constructeur (Pascal Lambert) pour savoir ce que coûtait des murs couler dans des coffrages, que celui-ci m'a dit " chipote plus avec ça, achète des legos ..." c'est pas la solution la moins cher, mais pas mal d'avantage..

    on a casser les vieux silos (mur et sol), couler une dalle en béton... et poser les legos ....
    j'ai eu peur que cela ne glisse au pied, car la dale de beton avait ete lissée à l'éleco ... mais ras...

    ce qui coute cher, c'est le transport, il y a un paquet de tonne .....
    il y a un pacquet de centrale qui font des bloc de 60 cm de large; entre autre pour le sud du pays,-gnb beton à bastogne - interbeton à Wellin ..... mais aucun n'as d’expérience pour des silos couloir !!!!!

    pour resumer;
    -pas d'ancrage au sol
    -modulable, on peu remonter, demonter, bouger de place ...
    - pratique pour travailler; le bout du mur te sert d'escalier, et tu as 75 cm de large pour marcher et y stocker des sacs ... ( il ont des blocs lisses en surface pour le dernier tas)
    - revendable !!!!!


    : victoire : victoire

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    Message par routierdelaplaine Mer 31 Aoû 2016, 22:14

    erwin a écrit::réfléchi  pour des silos couloir, qui utilise des murs "lego" ?

    silo couloir  Producten_masterbloc3_large

    silo couloir  Verhaeren-Grimbergen-13



    http://www.masterbloc.be/fr/nos-produits/blocs-empilables-masterbloc

    ca à l'air pas mal je ne connais pas, et pour le cout ca vaut quoi par rapport au stomo?
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    Message par haddock Mer 31 Aoû 2016, 22:18

    bingo a écrit:vous etes a combien du m2 de mur pour tout ces systemes la ?

    pour 2015, j'etait à 82 eur/m2 ( de memoire !) de mur en legos de 75 cm de large ....

    on était dans le même ordre de prix pour des murs couler ( coffrage)... mais le moins cher, doit être les stepoc , puisque l'on sait le faire soi même http://www.betondelalomme.be/upload/files/Stepoc_Principe_Pose.pdf

    : victoire

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    Message par bingo Mer 31 Aoû 2016, 22:27

    quand j'ai fait mon silo couloir (70*12m) en béton banché 2m70 pour 2m55 utile

    ca me coutais 42€ du m2 de mur utile avec massif et fondation + descente de charge compris pour pouvoir poser un batiment en travées de 6m dessus plutard si besoin

    aux cout que vous annoncez financierement ca passé pas de mon coté, ca aurait fait 20 000€ de surcout

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    Message par erwin Jeu 01 Sep 2016, 09:38

    bingo a écrit:quand j'ai fait mon silo couloir (70*12m) en béton banché 2m70 pour 2m55 utile

    ca me coutais 42€ du m2 de mur utile avec massif et fondation + descente de charge compris pour pouvoir poser un batiment en travées de 6m dessus plutard si besoin

    aux cout que vous annoncez financierement ca passé pas de mon coté, ca aurait fait 20 000€ de surcout

    à ce prix je pense que tu as oublié de compter tes heures de MO  :réfléchi
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    Message par erwin Jeu 01 Sep 2016, 10:08

    haddock a écrit:nouveau silo il y a juste 1 an !! j'ai acheter cher masterbloc ( bloc de 75cm de large), 2m de haut ( 5 legos)..... remplis de maïs, tasser avec un tracteur de 12 T..... RAS!!

    Spoiler:

    peux-tu tasser ta prochaine récolte de maïs avec un bull de 20 to ? Embarassed  

    ... j'attendrai jusque là avant de commander Very Happy


    :réfléchi tu as juste 2 murs parallèles ou bien c'est fermé à une extrémité ?
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    Message par erwin Jeu 01 Sep 2016, 10:21

    haddock a écrit:
    bingo a écrit:vous etes a combien du m2 de mur pour tout ces systemes la ?

    pour 2015, j'etait à 82 eur/m2 ( de memoire  !) de mur en legos de 75 cm de large ....

    on était dans le même ordre de prix pour des murs couler ( coffrage)... mais le moins cher, doit être les stepoc , puisque l'on sait le faire soi même http://www.betondelalomme.be/upload/files/Stepoc_Principe_Pose.pdf

    : victoire

    devis tout frais frais du jour,

    - masterblocs H 2m, l 75cm  = 98€/m² ( pour un mur de 108 m de long ) haddock, je suis certainement 100km plus éloigné que toi de la fabrication, je suppose que cela explique le différence de prix :réfléchi

    - mur banché ( coulé dans coffrage ) H 2,5m, l 0,3m = 100€/m²
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    Message par ja du 59 Jeu 01 Sep 2016, 10:33

    en stomos T de h:2.50 L: 2.25 je suis a 65€/m²
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    Message par erwin Jeu 01 Sep 2016, 10:34

    masterbloc ( "lego" )

    https://vimeo.com/100096084
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    Message par erwin Jeu 01 Sep 2016, 10:39

    ja du 59 a écrit:en stomos T de h:2.50 L: 2.25 je suis a 65€/m²

    faut juste pas y aller avec un engin de 20to !!!!
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    Message par bingo Jeu 01 Sep 2016, 11:18

    erwin a écrit:
    bingo a écrit:quand j'ai fait mon silo couloir (70*12m) en béton banché 2m70 pour 2m55 utile

    ca me coutais 42€ du m2 de mur utile avec massif et fondation + descente de charge compris pour pouvoir poser un batiment en travées de 6m dessus plutard si besoin

    aux cout que vous annoncez financierement ca passé pas de mon coté, ca aurait fait 20 000€ de surcout

    à ce prix je pense que tu as oublié de compter tes heures de MO  :réfléchi

    deux semaines de taff a deux pour les murs .... (3000€ ?)

    en septembre entre moisson et ensilage on a un mois sans surcharge de taff ... donc plutot que de presque rien faire ou de faire des choses a peu de VA ....

    j'avais pas eu le temps de rencaisser derriere les murs
    monté a plus de 3.5m de mais avec un 340cv 15tonnes

    et rien a bougé

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    Message par Invité Jeu 01 Sep 2016, 14:12

    vous habité trop loin de chez moi, car a se prix là je vais vous faire du banché en 2.4 m de haut avec des banches métallique 2.4/2.5. A deux et sans effort puisque déplacé au télesco .

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    Message par haddock Jeu 01 Sep 2016, 14:55

    quand vous parler de beton bancher, j'espere que c'est avec armature acier !! depuis les fondations, et puis qui remonte dans le mur !!! et ça cela a un coût ......


    Erwin,
    les nouvelles taxe transport n'on rien arranger pour ce genre de produits !! si ton projet n'est pas urgent, renseigne toi pour acheter les coffrages !!! et tu coule chez toi ... :réfléchi
    http://www.interfama.com/en/pdf/produkte/i-block/i-BLOCK.pdf

    mon silo est en U, fond fermer !! 10m de large... monter à environ 3.5m au milieu, ça fait pas de marchandise....
    si je ne dit pas de betise, il garantisse sans problème jusque 2.4m

    : victoire

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    Message par bingo Jeu 01 Sep 2016, 15:31

    bien entendu qu'il y a des armatures
    semelles filantes
    fer de reprise tout les 10cm maxi
    double treillis ST25c
    chainage horizontale
    chainage vertical tout les 6m avec massif

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    Message par cricri53 Mar 13 Déc 2016, 23:00

    Alors Erwin, t'as décidé quoi pour ton silo? Banché ou préfa? Au sol, béton ou bitume? Je suis aussi en pleine réflexion et je dois dire que je sature un peu...

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    Message par erwin Mer 14 Déc 2016, 09:10

    cricri53 a écrit:Alors Erwin, t'as décidé quoi pour ton silo? Banché ou préfa? Au sol, béton ou bitume? Je suis aussi en pleine réflexion et je dois dire que je sature un peu...

    pas encore décidé à 100% mais je crois que ce sera une dalle béton de 30 x 70 m  sans mur ! :réfléchi
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    Message par bingo Mer 14 Déc 2016, 10:25

    erwin a écrit:
    cricri53 a écrit:Alors Erwin, t'as décidé quoi pour ton silo? Banché ou préfa? Au sol, béton ou bitume? Je suis aussi en pleine réflexion et je dois dire que je sature un peu...

    pas encore décidé à 100% mais je crois que ce sera une dalle béton de 30 x 70 m  sans mur ! :réfléchi

    meme pas une rangée de H dans le millieu pour stocker les accessoires de bachage et couper ton silo en deux sur la longueur?

    bingo
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    Message par Invité Mer 14 Déc 2016, 10:58

    erwin a écrit:
    cricri53 a écrit:Alors Erwin, t'as décidé quoi pour ton silo? Banché ou préfa? Au sol, béton ou bitume? Je suis aussi en pleine réflexion et je dois dire que je sature un peu...

    pas encore décidé à 100% mais je crois que ce sera une dalle béton de 30 x 70 m  sans mur ! :réfléchi
    c'est ce qui coût le moins cher. Mon beau frère à fait ça et il en est très content, le tas est un peu plus compliqué a réalisé le jour de l'ensilage et pour l'instant il maitrise bien le perte. C'est là qu'est le problème, bien tasser les bords et minimiser les pertes

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    Message par gan 29 Mer 14 Déc 2016, 12:13

    Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.
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    Message par xaviier Mer 14 Déc 2016, 12:32

    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi

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    Message par john38 Mer 14 Déc 2016, 13:12

    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi
    le long des murs, des vieilles bâches pliées en deux suffisent : victoire
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    Message par Mika104 Mer 14 Déc 2016, 13:13

    je pense que le gros avantage du"lego" c'est que c'est démontage, donc ca fait des silos démontage,modifiable,réutilisable!
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    Message par erwin Mer 14 Déc 2016, 13:14

    john38 a écrit:
    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi
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    Message par erwin Mer 14 Déc 2016, 13:17

    bingo a écrit:
    erwin a écrit:
    cricri53 a écrit:Alors Erwin, t'as décidé quoi pour ton silo? Banché ou préfa? Au sol, béton ou bitume? Je suis aussi en pleine réflexion et je dois dire que je sature un peu...

    pas encore décidé à 100% mais je crois que ce sera une dalle béton de 30 x 70 m  sans mur ! :réfléchi

    meme pas une rangée de H dans le millieu pour stocker les accessoires de bachage et couper ton silo en deux sur la longueur?

    Non , peut être un mur (coffré) plus tard sur une longueur et une largeur le long de la dalle ( sur l'autre longueur et l'autre largeur, il y aura un bâtiment front ouvert )
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    Message par john38 Mer 14 Déc 2016, 13:38

    erwin a écrit:
    john38 a écrit:
    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi
    le long des murs, des vieilles bâches pliées en deux suffisent : victoire

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    Message par gan 29 Mer 14 Déc 2016, 13:58

    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi

    Non je ne mets jamais de bâche sur les murs que ce soit en ensilage d herbe ou de maïs. Les pertes sont minimes essentiellement sous les boudins, les murs font 3m de haut. J ai mis une fois une bâche sur les murs, on ne peut pas tasser correctement les bords sous peine de déchirer la bâche, ensuite à la reprise on est embêté avec la bâche donc...
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    Message par erwin Mer 14 Déc 2016, 14:23

    gan 29 a écrit:
    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi

    Non je ne mets jamais de bâche sur les murs que ce soit en ensilage d herbe ou de maïs. Les pertes sont minimes essentiellement sous les boudins, les murs font 3m de haut. J ai mis une fois une bâche sur les murs, on ne peut pas tasser correctement les bords sous peine de déchirer la bâche, ensuite à la reprise on est embêté avec la bâche donc...

    :réfléchi donc si je fais juste une dalle, pas de murs, pas de bâche sur les murs , pas embêté par les murs et la bâche pour désiler , pas de mur à payer => que des avantages danse scratch

    :réfléchi plus sérieusement: je n'ai pas l'impression d'avoir plus de pertes quand je fais un silo sans mur ... à condition que ce soit bâché rapidement et bien !
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    Message par cricri53 Mer 14 Déc 2016, 14:44

    De mon coté j'ai plusieurs devis murs banché avec ou sans mo, murs préfa.... En préfa, on en trouve des pas trop cher par contre leur poids et épaisseur me font peur. En 2.5m de haut, le poids au mètre va de 1200 à 1700 kg, çà change tout. Le problème pour les plus lourd c'est qu'il faut une pelle à chenille pour les placer donc encore un surcout !

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    Message par bingo Mer 14 Déc 2016, 15:00

    j'avais une grande dalle ....

    depuis que j'ai tout refais avec mur ... plus jamais je ne refais une taupiniere sur dalle chez moi ca c'est clair !!!

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    Message par erwin Mer 14 Déc 2016, 16:12

    bingo a écrit:j'avais une grande dalle ....

    depuis que j'ai tout refais avec mur ... plus jamais je ne refais une taupiniere sur dalle chez moi ca c'est clair !!!

    quel est le principal inconvénient selon toi ?
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    Message par korigann Mer 14 Déc 2016, 16:23

    gan 29 a écrit:
    xaviier a écrit:
    gan 29 a écrit:Le problème sans mur c est que ça fait beaucoup de bâche, tandis qu avec des murs haut la surface couverte est moindre donc moins de pertes, temps de bâchage et débâchage diminué.

    Pas de bâche le long des mûrs? :réfléchi

    Non je ne mets jamais de bâche sur les murs que ce soit en ensilage d herbe ou de maïs. Les pertes sont minimes essentiellement sous les boudins, les murs font 3m de haut. J ai mis une fois une bâche sur les murs, on ne peut pas tasser correctement les bords sous peine de déchirer la bâche, ensuite à la reprise on est embêté avec la bâche donc...

    +1000 !!!!!

    Mais évidemment, il faut un mur étanche, et je ne suis pas sur que les stepocs ou les légos soit adaptés.

    Quand a la taupinière... trop de pertes sur les cotés parce qu'on ne peux pas bien tasser. Ou alors il faut la faire très plate...Et la recouvrir de pneus, bonjours le travail pour les mettre en place et les enlever!!!!Je suis bientôt allergique aux pneus quand je voit ce que font certains...

    De la même façon, ne jamais sortir trop des murs!! pour ma part, c'est maxi 70/80 cm au dessus des murs, tout ca pour deux silos de 25*9*2.5 avec un mur commun. Si c’était a refaire, je ferai 10 de large. une bâche de 10 mètres est trop juste et 12 c'est trop...10 mètres de silo serait le bon compromis.
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    Message par bingo Mer 14 Déc 2016, 16:34

    erwin a écrit:
    bingo a écrit:j'avais une grande dalle ....

    depuis que j'ai tout refais avec mur ... plus jamais je ne refais une taupiniere sur dalle chez moi ca c'est clair !!!

    quel est le principal inconvénient selon toi ?
    la reprise
    les baches standard non adaptées  et encore pire avec les toiles sans parler des multiples raccord qui gaspille de la bache sans parler des risques de conservation

    le débachage l'hiver est trés dangereux sans parler du bachage aprés l'ensilage qui est aussi beaucoup plus long a un moment ou on commence a en avoir bien marre de notre journée

    et dans l'ensemble plus de perte puisque la zone possible de pertes est toute la périphérie coter bache est plus grande

    et puis le débit de chantier au tassage ca n'a rien a voir

    sans parler que ca prend moins de place au sol

    bingo
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    Message par grabouille Mer 28 Aoû 2019, 21:40

    comment faites vous pour mettre les baches de murs lorsque vous avez 2 silos accolé avec un mur de 10 cm en haut (panneau T)??? :réfléchi
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    Message par Greg Mer 28 Aoû 2019, 21:45

    grabouille a écrit:comment faites vous pour mettre les baches de murs lorsque vous avez 2 silos accolé avec un mur de 10 cm en haut (panneau T)??? :réfléchi
    Un gars dans le godet
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    Message par grabouille Mer 28 Aoû 2019, 22:22

    je pense que tu n'as pas compris ......
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    Message par fc56 Mer 28 Aoû 2019, 23:22

    une bâche qui descend des 2 cotés jusqu'en bas, ici nous remplissons les 2 silos en meme temps,il est impossible de remonter un bout de bache, on avait essayer d'enrouler de la bache pour pouvoir la dérouler et la remonter sur le tas mais ca ne marche pas
    la bache mise sur les murs en t et assure l'étanchéité et protége les éléments de l'acidité de l'ensilage
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    Message par haddock Jeu 29 Aoû 2019, 00:12

    grabouille a écrit:je pense que tu n'as pas compris ......
     moi non plus !!!

    vous pouvez répéter la question ?  Very Happy

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    Message par seb59 Jeu 29 Aoû 2019, 09:56

    grabouille a écrit:comment faites vous pour mettre les baches de murs lorsque vous avez 2 silos accolé avec un mur de 10 cm en haut (panneau T)??? :réfléchi
    moi j enroule les baches et je les fait tenir avec des bouts de palette en forme de u de 30 cm, que j'enleve juste avant de couvrir

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    Message par cricri53 Jeu 29 Aoû 2019, 10:50

    seb59 a écrit:
    grabouille a écrit:comment faites vous pour mettre les baches de murs lorsque vous avez 2 silos accolé avec un mur de 10 cm en haut (panneau T)??? :réfléchi
    moi j enroule les baches et je les fait tenir avec des bouts de palette en forme de u de 30 cm, que j'enleve juste avant de couvrir
    Idem pour moi

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    Message par mat61 Jeu 29 Aoû 2019, 11:36

    Comme fc 56,quand tu emplis les 2 silos en même temps, c'est impossible..
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    Message par grabouille Jeu 29 Aoû 2019, 12:46

    si c'est possible
    comme @Cricri et Seb 
    je vous ferai une photo tout a l'heure on a mis ce matin juste avant que ca souffle un peu
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