AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    double activité et délégation des travaux par un tiers

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    default double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par TRD le Jeu 01 Sep 2016, 14:55

    on voit pas mal d agriculteur et sans doute de plus en plus qui par obligation ( petite structure ou autres) ou par choix on une double activité ou font faire les travaux de A à Z .
    etes vous dans ce cas là, qu est qui vous a amené à faire ce choix et si cela correspond a vos attentes?
    et pour ceux qui pensent faire l un ( second emploi) ou l autre( delégation des travaux) qu est qui vous donnent envie de franchir le pas?

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par magnum le Jeu 01 Sep 2016, 18:14

    80% de nos clients sont dans ce cas, la principale raison étant de ne pas vouloir louer les terres afin d'en rester maitre
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Jeu 01 Sep 2016, 18:49

    oui et puis l'envie de faire autre chose 
    moi j'ai pas la passion du métier mais je suis là pour gagner de l'argent 
    le temps que l'agriculture me nourrit mais si demain ça devait changer il serait encore temps de revoir notre organisation et de faire autrement 
    après je crois à ce système de délégation à l'avenir

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par JRR28 le Jeu 01 Sep 2016, 18:57

    Je suis double actif et je délègue une partie des travaux.

    Les motivations :
    - garder l'exploitation familiale
    - être au contact du terrain et me poser les mêmes questions que mes adhérents (je suis conseiller agri pour mon autre métier!)
    - j'aime bien conduire (un peu) le tracteur et j'ai plaisir à aller dans mes champs !
    - essayer de mettre un peu de beurre dans les épinards pour faire vivre la famille (cette année c'est loupé...)

    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    A la moisson, je n'assure que le transport des bennes.
    J'assure la majorité du travail du sol, les semis de céréales, l'épandage au quad si besoin et tout le suivi des cultures.

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par LD24 le Jeu 01 Sep 2016, 19:34

    1) Source de financement (seconde activité) pour pouvoir garder un bien familial.
    2) source de financement (seconde activité) pour pouvoir faire des essais de semis direct (plus de risques que le traditionnel au début)
    3) ouverture d'esprit sur d'autres activités professionnelles qui ont aussi leurs avantages et leurs inconvénients
    4) de façon humoristique: le plaisir de se faire critiquer par le mono-actifs

    En tout cas par les temps qui courent il y a plus d'avantages que d'inconvénients donc pas d'hésitation vas-y

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par dgé le Jeu 01 Sep 2016, 19:37

    inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    ça s'additionne au revenu agricole, tout à fait normal, mais du coup, ça peut raboter dur ce qui reste; tranche d’impôt

    et tout ce qu'on perd, non calculable en intervention dans les champs, réunions...

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par LD24 le Jeu 01 Sep 2016, 20:41

    Fiscalement l'investissement (générant des pertes) peut être fait en franchise d'impôt...

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Jeu 01 Sep 2016, 21:26

    si l'activité supplémentaire rentre dans l'exploitation 
    moi j'étais en prestation et ça venait en plus dans la ferme

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par nicov le Jeu 01 Sep 2016, 22:57

    JRR28 a écrit:
    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    Déléguer les traitements, ce n'est pas fréquent !
    L'ETA arrive à temps et au bon moment, et dans les bonnes conditions pour les traitements ?

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par nicov le Jeu 01 Sep 2016, 22:58

    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?

    nicov
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par JRR28 le Jeu 01 Sep 2016, 23:14

    nicov a écrit:
    JRR28 a écrit:
    Je délègue, les traitements, l'engrais, une partie des semis.
    Déléguer les traitements, ce n'est pas fréquent !
    L'ETA arrive à temps et au bon moment, et dans les bonnes conditions pour les traitements ?

    L'ETA, c'est un voisin avec qui mon père et moi travaillions depuis longtemps (achat de matériel en commun avant). Même s'il fait de la prestation pour d'autres clients, il arrive à être dans les temps très souvent! Si c'était moi qui le faisait, je serai sûrement plus souvent en retard que lui avec mon autre travail à temps plein...

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par dgé le Ven 02 Sep 2016, 06:49

    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA
    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    alors là, si moi j'ai des doutes, pour toi, c'est une certitude, la retraite que tu connais ne sera plus là dans 50 ans 63

    alors si tu kiff payer pour une retraite mini, fais, ils recrutent à la pelle à la secu : drapeau

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par gilles le Ven 02 Sep 2016, 07:23

    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    Pas vraiment car dans la cotisation il y a une partie pour la retraite et une bonne partie pour maladie ,famille ,et ceci tu le payeras en double pour rien

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Ven 02 Sep 2016, 07:37

    gilles a écrit:
    nicov a écrit:
    dgé a écrit:inconvénient; cotisation à 2 caisse, à fond perdus pour la MSA

    Pour la retraite, ce n'est pas à fond perdu, tu accumules avec les 2 caisses, non ?
    Pas vraiment car dans la cotisation il y a une partie pour la retraite et une bonne partie pour maladie ,famille ,et ceci tu le payeras en double pour rien
    à moins que ta double activité soit rattachée à la msa

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par gilles le Ven 02 Sep 2016, 09:23

    Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par tervueren le Ven 02 Sep 2016, 09:35

    au lieux de deleger les travaux a un tiers il serait pas plus avantageux de faire 100 % de jacheres .
    sa coute combien de faire faire a l entreprise de a a z ?
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Ven 02 Sep 2016, 18:56

    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par TRD le Ven 02 Sep 2016, 19:28

    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

    on cotise pas mal quand il y a du benéfice par rapport aux points que l ont a pour la retraite mais c est mieux si je m en souvient qu il y a pas mal d années ou tu cotisais car du bénéfice activités complémentaire ou non et cela n apportais pas de points car il y avait une limite de points on ne pouvais pas aller au dessus donc tu payais des impots pour rien.

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Ven 02 Sep 2016, 20:11

    TRD a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation

    on cotise pas mal quand il y a du benéfice par rapport aux points que l ont a pour la retraite mais c est mieux si je m en souvient qu il y a pas mal d années ou tu cotisais  car du bénéfice activités complémentaire ou non et cela n apportais pas de points car il y avait une limite de points on ne pouvais pas aller au dessus donc tu payais des impots pour rien.
    faut voir l'activité secondaire comme un besoin si c'est pour être dans une tranche d'impôt à 45% + msa je vois pas trop l'intérêt

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par gilles le Ven 02 Sep 2016, 21:54

    ADBLUE a écrit:
    gilles a écrit:Donc si tu es agri +autre activité dependant de la MSA (salarié ou patron ) ,elle ne te fait cotiser qu'une fois pour maladie ,famille.. :réfléchi
    oui si ton activité secondaire est rattachée à ton exploitation 
    c'est du bénef qui vient s'ajouter donc impôts et msa 
    après faut voir l'intitulé de la prestation
    Merci ,j'ai compris ,enfin : rr

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par ADBLUE le Dim 11 Sep 2016, 22:55

    je sens que le moment est venu de reprendre une activité

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par jbapdif le Mar 13 Sep 2016, 09:44

    Sujet intéressant et d avenir je pense.

    Par contre je suis septique sur les coûts de l'entreprise pour réaliser les travaux des champs.
    Je pense que cela est possible uniquement si les exploitations avec un grand parcellaire parcellaire. ( faible besoin en main d.oeuvre).
    Pour ma part 60 hectares en 30 îlots c' est impossible car le coût de l'ETA va bouffer ma marge brute.

    Pour en rediscuter

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par jbapdif le Mar 13 Sep 2016, 09:47

    Pour double actif qui délègue totalement:
    Comment est reparti votre parcellaire, taille des parcelles?
    Déléguez vous également des cultures spécifiques pois vert, lin BS?
    Avez vous remarqué une baisse de rendement?

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par magnum le Mar 13 Sep 2016, 18:13

    pourquoi il y aurait une baisse de rendement ?
    quand au coût, si beaucoup calculaient le leur réellement, je pense qu'ils seraient bien au dessus
    sur le fond après, le but d'une telle démarche n'est pas souvent de gagner de l'argent, rester propriétaire de son bien a une valeur bien plus grande
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par jbapdif le Mar 13 Sep 2016, 22:02

    Baisse de rendement car l' ETA a certainement moins de temps que l agriculteur pour appliquer les produits phytos.
    L' agriculteur prend peut être plus de temps pour faire les tours, fourrière ou parcelle difficile?
    * magnum: cette pratique est elle courante par chez toi? Quelle est l'ordre de grandeur en terme de prix pour une culture de céréale avec labour? Et surtout sur quelle type de parcellaire ( taille moyenne des parcelles)
    Pour en rediscuter

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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par pinocio le Mar 13 Sep 2016, 22:09

    jbapdif a écrit:Baisse de rendement car l' ETA a certainement moins de temps que l agriculteur pour appliquer les produits phytos.
    L' agriculteur  prend peut être plus de temps pour faire les tours, fourrière ou parcelle difficile?
    * magnum: cette pratique est elle courante par chez toi? Quelle est l'ordre de grandeur en terme de prix pour une culture de céréale avec labour? Et surtout sur quelle type de parcellaire ( taille moyenne des parcelles)
    Pour en rediscuter
    Ça fait 6 années complètes que j'ai délégué la ferme à une eta, je n'ai pas encore vu les rendements baisser :réfléchi


    Dernière édition par pinocio le Mar 13 Sep 2016, 22:24, édité 1 fois


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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par matthieu5162 le Mar 13 Sep 2016, 22:23

    Je ne comprend pas le cliché de l entreprise qui fait baisser les rendements. Après ça dépend si il y a une bonne organisation ou pas.
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par magnum le Mer 14 Sep 2016, 07:33

    C'est quoi un labour ? :réfléchi
    Côtés rendements, j'ai souvent vu du mieux, qui s accompagne aussi par une baisse des charges (intrants, matériel )
    A mon avis, tu n'est pas du tout prêt a franchir le cap ,tu as des interrogations du siècle dernier
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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par Fabocacid le Mer 14 Sep 2016, 07:45

    La hausse ou la baisse ca dépend surtout du niveau de départ !!!

    Dans certaines régions, il y a des ETA très pros qui font tout nickels, dans d'autres (comme par chez moi) les ETA ne sont la que pour faire tomber des ha, se battre pour avoir toujours plus de clients et se faire la guerre entre elles, donc la oui, un gars qui fait tout faire verra sa situation se dégrader plutôt que s'améliorer.


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    default Re: double activité et délégation des travaux par un tiers

    Message par jbapdif le Mer 14 Sep 2016, 08:21

    *Magnum tu qs certainement raison
    La barrière pschychologique est certainement dure à franchir. Gagner autant en faisant moins....

    Il vrai aussi que nos coût de Mecanisation en exploitation individuelle sont très important lorsque l on compte tous (amortissement, gazole, usure des pneus, assurance, entretien....)

    Merci de vos retour enrichissants

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