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    desherbage cereales 2016-17

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    default desherbage cereales 2016-17

    Message par marie70 le Lun 05 Sep 2016, 14:35

    Rappel du premier message :

    a l approche des semis de céréales , on commence a regarder pour le désherbage des céréales

    a priori rien de nouveau coté matière active

    on pense rester sur une base chlortoluron + dff

    mais on hésite entre un lauréat + glypho au semis ou un fosburi ( 0.3 l ) + chlortoluron (3 l ) a 1-2 F

    sachant qu on sera en tcs léger quasi SDSC avec une flore genre graminée d automne non résistantes ( fa , rg , vulpin , .. ) + gaillet

    coté tarif on a le constel - laureat a 10 €/l , le fosburi a 82 €/l , le chlortoluron a 8.80€/l
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par PatogaZ le Sam 05 Nov 2016, 17:47

    snif a écrit:Merci de l'info pato.
    Si le blé est germé, mais pas levé au moment de l'application, est ce pareil ?

    ça fait un truc jaune en zig zag qui finit par crever

    si je peux me permettre fais du défi fosbo en PSPL et garde le prowl pour 2 /3 feuilles

    j' ai un truc en essai mais je dois valider d' abord


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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par PatogaZ le Sam 05 Nov 2016, 17:48

    snif a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

    Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
    À suivre donc.

    prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
    c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
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    appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder 77 77


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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par 102 eme d infanterie le Sam 05 Nov 2016, 18:20

    beaucoup conseillent défi + carat en pré et chlorto en post plus souple
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par nikos80 le Sam 05 Nov 2016, 20:00

    défi+ carat c un daiko associée il me semble :réfléchi

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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par bono 57 le Sam 05 Nov 2016, 20:14

    nikos80 a écrit:défi+ carat  c un daiko associée il me semble :réfléchi

    daiko c'est prosulfocarbe + célio + autre chose
    carat c'est flurtamone +dff
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par nikos80 le Sam 05 Nov 2016, 21:18

    : victoire l'autre chose ça doit être de l'axial

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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par PatogaZ le Sam 05 Nov 2016, 21:30

    nikos80 a écrit:: victoire l'autre chose ça doit être de l'axial

    non , c' est un safeneur qui est aussi dans l' axial mais c' est pas la MA


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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par bidou02 le Sam 05 Nov 2016, 22:32

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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par matthieu76 le Dim 06 Nov 2016, 10:35

    les rga sont morts...
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par BV-Fan le Dim 06 Nov 2016, 10:55

    dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
    Les parcelles correctes, du quartz
    Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par jojogo le Dim 06 Nov 2016, 11:30

    matthieu76 a écrit:les rga sont morts...

    Es-tu dans un contexte de multi-résistances ?

    jojogo
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 11:40

    BV-Fan a écrit:dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
    Les parcelles correctes, du quartz
    Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?
    ça dépend de la dose


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    Message par matthieu76 le Dim 06 Nov 2016, 11:57

    jojogo a écrit:
    matthieu76 a écrit:les rga sont morts...

    Es-tu dans un contexte de multi-résistances ?

    j'avais fait chlorto 4000gr à cet endroit.... (un coin de parcelle infesté grâce à mes voisins qui tournent avec leur poubelle de MB..... :tb ) le blé est pale/jaunâtre mais m'en fou
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par BV-Fan le Dim 06 Nov 2016, 11:58

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:dans les parcelles sales j'ai fait herbaflex fosburi
    Les parcelles correctes, du quartz
    Le tout à 1f, soit disant que le quartz c'est pas avant 2f!! vrai ou faux?
    ça dépend de la dose
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par BJ51 le Dim 06 Nov 2016, 12:04

    1,5 minimum
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par Robust le Dim 06 Nov 2016, 12:16

    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

    Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
    À suivre donc.

    prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
    c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
    Je ne mets qu'1,5L Embarassed
    appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder 77 77

    La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
    MA qui viennent du mais (pspl).
    Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
    Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé (sélectivité de position ).
    La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée, provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

    Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
    N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
    Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
    Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto, j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par snif le Dim 06 Nov 2016, 12:25

    Merci robust

    Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

    Quelle dose de prowl ?
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    Message par dandelion 72 le Dim 06 Nov 2016, 14:33

    moi sur blé j ai fais fosbury0.55+herbaflex 2 + defi 2 l/ha .. la ou j ai doublé ça cogne fort mais c est propre pour l instant. parcelle ou il y a beaucoup de vulpins resistants

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    Message par speedy1 le Dim 06 Nov 2016, 17:15

    @robust si tu es en sd , il y aurait il pas un phénomène de ruissellement du produit dans les sillons ? le produit que tu décris c'est le trooper ?
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    Message par tof le Dim 06 Nov 2016, 17:29

    Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
    Ca cogne
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 06 Nov 2016, 17:33

    tof a écrit:Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
    Ca cogne

    quelle réussite en non labour Very Happy
    combien de défi ?
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    Message par tof le Dim 06 Nov 2016, 17:34

    3 l mais que sue les taches de RG
    Pour l'instant il ne bronche pas (sec)
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    Message par ivanquoi le Dim 06 Nov 2016, 17:37

    ça fait pas propre la paille sur le dessus . Very Happy
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    Message par tof le Dim 06 Nov 2016, 17:42

    Pourtant y a du guéret (3 déchaumages) : rr
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 06 Nov 2016, 18:22

    tof a écrit:Pourtant y a du guéret (3 déchaumages) : rr

    quand on aime on ne compte pas 77
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    Message par elgo le Dim 06 Nov 2016, 18:55

    ivanquoi a écrit:ça fait pas propre la paille sur le dessus . Very Happy
    : rr
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    Message par BV-Fan le Dim 06 Nov 2016, 18:58

    Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto
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    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 18:59

    BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

    ben du prowl


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    Message par DEMONFAUCON le Dim 06 Nov 2016, 19:55

    Robust a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

    Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
    À suivre donc.

    prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
    c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
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    appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder 77 77

    La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
    MA qui viennent du mais (pspl).
    Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
    Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé  (sélectivité de position ).
    La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée,  provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

    Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
    N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
    Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
    Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto,  j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.


    J avais posé la question dans un autre poste.

    Vous m'avez fait peur, je voulais mettre du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
    Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard :réfléchi
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    Message par ivanquoi le Dim 06 Nov 2016, 19:57

    DEMONFAUCON a écrit:
    Robust a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

    Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
    À suivre donc.

    prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
    c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
    Je ne mets qu'1,5L Embarassed
    appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder 77 77

    La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
    MA qui viennent du mais (pspl).
    Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
    Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé  (sélectivité de position ).
    La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée,  provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

    Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
    N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
    Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
    Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto,  j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.


    J avais posé la question dans  un autre poste.

    Vous m'avez fait peur, je voulais mettre  du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
    Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard :réfléchi

    ça te fait troo peur :réfléchi : ha
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par antoine 52 le Dim 06 Nov 2016, 20:00

    Le prowl est la pire vacherie en selectivite de position.
    le fosburi meme avec 30mm avec un semi a 3cm rien a signaler.

    Sur le givre vendredi un voisin est passe par -2deg avec:
    Iso 1
    daiko 2.25+huile....affaire a suivre
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    default Re: desherbage cereales 2016-17

    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 20:05

    DEMONFAUCON a écrit:
    Robust a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    snif a écrit: les terres argileuses et humifere, je fais prowl en pspl, et fosburi daiko a une feuille.

    Le vulpin est touché, mais certains pieds moîns que d'autres.
    À suivre donc.

    prowl en PSPL présente un danger majeur : si grosse pluie derrière l' antigerminatif attaque la céréale qui lève pas non plus
    c' est pour cette raison que je mets le prowl en post , quitte à mettre autre chose en PSPL
    Je ne mets qu'1,5L Embarassed
    appelle robust je crois qu' il va pouvoir te rencarder 77 77

    La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.
    MA qui viennent du mais (pspl).
    Sur sol humide ces MA se positionnent dans le 1er cm du sol et bloquent la germination.
    Le blé positionné en dessous germe sans pb. Sauf si pluie qui fait descendre la ma au niveau du blé  (sélectivité de position ).
    La phytotoxicitė peut être légère en ralentissant la levée,  provoquer une phyto plus sévère avec un retard de végétation et une perte de rdmt et enfin dans les cas plus extrêmes une destruction de la semence et des pertes de pieds.

    Ces deux MA associées sont très efficaces en pspl, mais tres risquées.
    N-1 j'ai eu 24 mm juste après un tt. re-semis de 40 ha de blé 1 mois apres au SD.
    Dans les zones les plus touchées j'avais perdu 60% des pieds.
    Dans une zone avec peu de pertes, mais de la phyto,  j'avais laissé un temoin. 20 qtx de moins à la récolte.


    J avais posé la question dans  un autre poste.

    Vous m'avez fait peur, je voulais mettre  du trooper, sur mes blé avec grains mal cachés.
    Je me demande si je vais utiliser ce produit, même plus tard :réfléchi

    plus tard c' est pas grave une fois que tu as une feuille verte


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    Message par dgé le Dim 06 Nov 2016, 20:07

    antoine 52 a écrit:Le prowl est la pire vacherie en selectivite de position.
    pas d'accord

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    Message par BJ51 le Dim 06 Nov 2016, 20:14

    Mes oh sont a 2f
    Je dois faire.Mon Oklar 15gr +flight 2L a 3f Mais la météo annoncée risque de compliquer le passage prévu fin de semaine :réfléchi
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    Message par DEMONFAUCON le Dim 06 Nov 2016, 20:15

    La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

    Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
    Il a bien une action foliaire ?
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    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 20:18

    DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

    Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
    Il a bien une action foliaire ?

    les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

    dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol


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    Message par sevi le Dim 06 Nov 2016, 20:21

    PatogaZ a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

    Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
    Il a bien une action foliaire ?

    les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

    dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol
    1 ou 2 %
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    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 20:29

    sevi a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:La pendiméthaline du prowl comme le flufenacet du Fosbury sont des anti germinatif.

    Le flufenacet est seulement un anti germinatif ?
    Il a bien une action foliaire ?

    les racinaires ont toujours une action foliaire (plus ou moins ) mais quand on met 3 l de prowl sur pois on met 0.5 en post levée

    dans qq temps on va utiliser des racinaires avec de l' huile en post levée car les racinaires seront insuffisants au sol
    1 ou 2 %

    on en sait rien du tout car c' est variable en fonction des conditions et des adjuvants


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    Message par bono 57 le Dim 06 Nov 2016, 20:49

    faite attention les gags avec du daiko quand il gèle, un voisin l'a fait une fois le blé a failli jamais s'en remettre
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    Message par Robust le Lun 07 Nov 2016, 09:28

    snif a écrit:Merci robust

    Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

    Quelle dose de prowl ?

    Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
    Pas de différences entre les types de terre.
    MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

    Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

    Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire, ce sont les meilleures associations pour les graminées.
    Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.
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    Message par Robust le Lun 07 Nov 2016, 09:33

    speedy1 a écrit:@robust   si tu es en sd , il y aurait il  pas un phénomène  de ruissellement du produit dans les sillons ?  le produit que tu décris c'est le trooper ?

    Oui je suis en SD.
    Il s'agissait d'une association proxl 2 l et Fosbury 0.5

    Le SD est un facteur agravant en effet, la fermeture du rang n'est pas aussi efficace qu'en conventionnel.

    Mais ces mésaventures arrivent aussi en traditionnel. L'ami technicien venu constater les dégâts voit de temps en temps le phénomène.
    Terrage insuffisant et grosse averse sont toujours les raisons de ces phytos.
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    Message par D O M le Lun 07 Nov 2016, 09:38

    tof a écrit:Défi suivi d'iso 2.1+ fosbu 0.5 il y a 8 j sur OH
    Ca cogne





    défi ......... sauve qui peut ! comme un glypho a 0.5 l sur orge !

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    Message par snif le Lun 07 Nov 2016, 10:04

    Robust a écrit:
    snif a écrit:Merci robust

    Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

    Quelle dose de prowl ?

    Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
    Pas de différences entre les types de terre.
    MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

    Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

    Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire,  ce sont les meilleures associations pour les graminées.
    Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.

    Merci robust

    Voilà une réflexion intéressante.

    Est ce qu en sd, tu as vu la pression graminées diminuer ?
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    Message par 102 eme d infanterie le Lun 07 Nov 2016, 10:23

    Robust a écrit:
    speedy1 a écrit:@robust   si tu es en sd , il y aurait il  pas un phénomène  de ruissellement du produit dans les sillons ?  le produit que tu décris c'est le trooper ?

    Oui je suis en SD.
    Il s'agissait d'une association proxl 2 l et Fosbury 0.5

    Le SD est un facteur agravant en effet, la fermeture du rang n'est pas aussi efficace qu'en conventionnel.

    Mais ces mésaventures arrivent aussi en traditionnel.  L'ami technicien venu constater les dégâts voit de temps en temps le phénomène.  
    Terrage insuffisant et grosse averse sont toujours les raisons de ces phytos.

    prowl + fosbury en pré ou post ?
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    Message par pit59 le Lun 07 Nov 2016, 12:42

    BJ51 a écrit:Fosburi seul non

    même pas d'huile avec iso + fosburi ce sont principalement des racinaires (sol humide).

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    Message par pit59 le Lun 07 Nov 2016, 13:09

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

    ben du prowl

    ici les voisins essayent avec du carat

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    Message par PatogaZ le Lun 07 Nov 2016, 13:18

    pit59 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:Cette année ca va aller, mais N+1 sans l'iso on met quoi avec le fosburi??.. pour vulpins bien sur et hors variétés résistantes chlorto

    ben du prowl

    ici les voisins essayent avec du carat    

    carat sur vulpin >>> pouet !!! 77


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    Message par Robust le Lun 07 Nov 2016, 14:45

    snif a écrit:
    Robust a écrit:
    snif a écrit:Merci robust

    Quels sont tes taux d'argile et de mo, où tes cec ?

    Quelle dose de prowl ?

    Dnas la parcelle concernée n-1 dominante limon battant a silex et une partie argileuse (30%).
    Pas de différences entre les types de terre.
    MO et CEC je ne sais pas, mais 35 ans de non labour et 6 ans de sdscv.

    Prowl 2 l et Fosbury 0,6 la phyto venait d'après le technicien venu constater du flufenacet.

    Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ces MA, bien au contraire,  ce sont les meilleures associations pour les graminées.
    Il faut bien enterré son grain et être vigilant à la météo dans les jours qui suivent l'application.

    Merci robust

    Voilà une réflexion intéressante.

    Est ce qu en sd, tu as vu la pression graminées diminuer ?

    Oui je suis plus propre que mes voisins avec les mêmes techniques de désherbage.
    On peut avoir l'effet SD sans être en SD.

    Je m'explique :

    Je fais des terres à façons, et je ne suis pas en sdscv chez ces clients. Donc je travaille ces terres le plus tôt possible après moisson (queue de cochon et ddi), et je passe un glypho avant semis.
    Le semis est fait avec le SD et je remet moins d'adventices en conditions de germination.
    Je pense qu'un délai de 1 mois entre les dernier travail du sol et le semis au SD est un minimum pour avoir un effet significatif.
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    Message par snif le Lun 07 Nov 2016, 15:14

    Merci robust

    Effectivement, c'est aussi ce qu'a constaté Horsch pour faire son avatar
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    Message par ti'clem le Lun 07 Nov 2016, 17:47

    En combien de temps on voit les effets des herbicides, fait il y a 5 et 7 jours et à part les céréales qui décolorent le Ray grass continue ça pousse. 3,5 L de chlorto et 0,5 de carat et 0,6 de fosburi sur les sensibles chlorto.
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