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Plan de sauvetage de l'agriculture - Merci Valls

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Message par F844 le Mar 04 Oct 2016, 21:44

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/04/20002-20161004ARTFIG00002-manuel-valls-va-presenter-un-plan-de-secours-sur-l-elevage.php

Aujourd'hui Le premier ministre présentait le "plan d'action" du gouvernement pour aider les agriculteurs à passer la crise.

A part l'exonération de TFNB, c'est l'accompagnement et la restructuration des encours au cas particulier qui est mise en avant (ça ne fonctionnait pas comme ça avant ? sachant que les taux sont plus bas que jamais, c'est gentil d'y avoir contribué tout de même).

En gros, le message de Valls :"Ceux qui le veulent, faites des prêts de trésos, restrucurez-vous, mais passez l'année, notre bilan en 2017 assez dégeulasse comme ça pour qu'on nous mette sur le dos la faillite agricole (organisée). Ah oui, et pour ceux qui veulent arrêter, on leu donne 3500 balles et un stage rémunéré de formation... "

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Message par Rom89 le Mar 04 Oct 2016, 21:51

Messieurs les agriculteurs merci de crever sans faire trop de bruit. Very Happy Very Happy

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Message par dgé le Mar 04 Oct 2016, 21:57

3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

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Message par Pierre89 le Mar 04 Oct 2016, 22:02

F844 a écrit:http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/10/04/20002-20161004ARTFIG00002-manuel-valls-va-presenter-un-plan-de-secours-sur-l-elevage.php

Aujourd'hui Le premier ministre présentait le "plan d'action" du gouvernement pour aider les agriculteurs à passer la crise.

A part l'exonération de TFNB, c'est l'accompagnement et la restructuration des encours au cas particulier qui est mise en avant (ça ne fonctionnait pas comme ça avant ? sachant que les taux sont plus bas que jamais, c'est gentil d'y avoir contribué tout de même).

En gros, le message de Valls :"Ceux qui le veulent, faites des prêts de trésos, restrucurez-vous, mais passez l'année, notre bilan en 2017 assez dégeulasse comme ça pour qu'on nous mette sur le dos la faillite agricole (organisée). Ah oui, et pour ceux qui veulent arrêter, on leu donne 3500 balles et un stage rémunéré de formation... "



Exonération partielle .... entre 30 et 60% selon les départements !!

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Message par PatogaZ le Mar 04 Oct 2016, 22:06

ah , pétard , la mauvaise année agricole juste avant les élections , ça tombe mal !!! 77 77 77
en fait c' est comme la garantie , ça sort toujours de la poche du client

en deux mots : démerdez vous !!!

merci à tous , merci c' est trop !!! 77 77 77


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Message par carlo s le Mar 04 Oct 2016, 22:06

violon violon violon violon violon violon violon violon violon violon violon violon violon violon

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Message par F844 le Mar 04 Oct 2016, 22:14

Enfin pendant ce temps là tout est au poil, Le gouvernement envisage de lancer "une nouvelle commande de 16 TGV", d'un montant de près de 500 millions d'euros pour sauver 400 emplois...

Ceci dit, c'est une "anticipation" pour le ministre des transports, qui s'agace quand on lui demande comment ça va être financé.

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Message par Fender le Mar 04 Oct 2016, 22:51

Les agri votent lepen ou sarko, ils vont quand meme pas en faire trop pour eux hahahaha cet enfumage mediatique ....

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Message par gilles le Mar 04 Oct 2016, 23:38

Ce soir j'ai entendu que dans le plan ,il y avait une mesure très interressante pour ceux ayant declarés des très gros revenus en 2013-14-15 via une non prise en compte de ces revenus par la msa pour 2017
Est ce vrai ?

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Message par F844 le Mer 05 Oct 2016, 00:12

4. Modification du calcul des cotisations sociales

En 2017, la possibilité de calculer les cotisations sur la base des seuls revenus 2016 sera ouverte aux exploitations présentant un revenu moyen inférieur à 4248 euros en 2015 et en 2016. Ce mode de calcul sera aussi applicable aux jeunes agriculteurs et nouveaux installés présentant un revenu inférieur à 4248 euros en 2016.

source : http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/le-plan-du-gouvernement-en-16-points-cles

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Message par MICHMUCH le Mer 05 Oct 2016, 06:19

ceux en triennale passent en année n-1 : rr : rr : rr : rr : rr

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Message par gilles le Mer 05 Oct 2016, 07:15

gilles a écrit:Ce soir j'ai entendu que dans le plan ,il y avait une mesure très interressante pour ceux ayant declarés des très gros revenus en 2013-14-15 via une non prise en compte de ces revenus par la msa pour 2017
Est ce vrai ?
Merci F844
donc c'est faux et c'est simplement la meme mesure que celle déjà sortie l'an dernier en elevage
Du coup c'est une bonne petite mesure qui aidera quelques jeunes et ceux avec 2 mauvaises années

Par contre comment fera la msa pour appliquer cette mesure car les agris ne sont pas prets de connaitre leur resultat comptable officiel 2016 ,et pour ceux ne clôturant pas au 31/12 ?

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Message par nonord le Mer 05 Oct 2016, 07:25

comme d'hab violon
ne rien espérer pour ne pas être déçu
certains pensent peut-être qu'on va leur refiler 2-3 ou 400€/ha.......c'est beau de rêver
le monde agri ne représente + rien en vote donc les politicards n'en ont rien à cirer,les cassoces pèsent + que nous!!!!

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Message par fernand le Mer 05 Oct 2016, 07:38

ce plan correspond à ce que Beulin réclamait déjà en août: des aides à la reconversion et la fameuse assurance aleas climatique. Quel manque de visibilité pour l'avenir de notre agriculture.
J'ai lu hier qu'il y a même 1500€ d'aide au déménagement pour l'agriculteur qui a tout perdu qui quitte son logement, elle est pas belle la vie?

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Message par pascal a le Mer 05 Oct 2016, 08:09

https://www.youtube.com/watch?v=sk2SoN_6wPo …
en voila un qui est satisfait

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Message par dgé le Mer 05 Oct 2016, 08:11

même quand le son n'est pas mis, je sais qu'il ne sort que des conneries de sa bouche de manouche rame

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Message par hermine 22 le Mer 05 Oct 2016, 08:37

nonord a écrit:comme d'hab violon
ne rien espérer pour ne pas être déçu
certains pensent peut-être qu'on va leur refiler 2-3 ou 400€/ha.......c'est beau de rêver
le monde agri ne représente + rien en  vote donc les politicards n'en ont rien à cirer,les cassoces pèsent + que nous!!!!
les cas sos et le militantisme pastèque
ce sont bien les deux nouvelles mammelles de la france
ce durera ce que ca durera
mais ce sont bien eux qui dorloté
il est surprenant d'ailleurs de noter le peu d'énergie pour lutter contre le fléau des fraudes aux sociales qui est de l'ordre de 40milliards d'e
et il ne s'agit pas toujours de fraude
40 enfants avec 4 femmes et 6500 d'e ,ca viens d'etre découvert + important avantage
tout ceci est a comparer avec les controles pac ou quelques boucles d'oreilles manquantes peuvent couter un bras

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Message par marie70 le Mer 05 Oct 2016, 09:46

c est un plan de sauvetage au rabais comme souvent !!
mathématiquement ca sera plafonner suivant le nombre de demandes !

pour y accéder il faut avoir une baisse de 20 % de l EBE 2016
pour les pur céréaliers pas de souci
mais pour ceux qui ont du hors sol ou des cultures spécialisées , ca peut être juste !!

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Message par herve56 le Mer 05 Oct 2016, 09:52

les paysans manifestent avec dégâts plus ou moins conséquents !
il fait trop chaud ;il fait trop froid ;il pleut de trop ...ou pas assez !

toujours à gueuler après les élus ...peu importe le bord !

et ils vont pleurer auprès de ces élus pour qu'ils les aident fou2
(ils y en a qui doivent se dire : " appelle moi con aussi " )


quand est-ce qu'ils vont se prendre en mains avec des productions ,des filières structurées .
ils ont depuis longtemps laissé les autres gérer pour eux ...et çà !!!!




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Message par hermine 22 le Mer 05 Oct 2016, 10:14

herve56 a écrit:les paysans manifestent avec dégâts plus ou moins conséquents !
il fait trop chaud ;il fait trop froid ;il pleut de trop ...ou pas assez !

toujours à gueuler après les élus  ...peu importe le bord  !

et ils vont pleurer auprès de ces élus pour qu'ils les aident fou2  
(ils y en a qui doivent se dire : " appelle moi con aussi " )


quand est-ce qu'ils vont se prendre en mains avec des productions ,des filières structurées .
ils ont depuis longtemps laissé les autres gérer pour eux ...et çà !!!!



ce existe déja
il faut quoi de plus ?
le souci viens surtout de grosses différence de compétitivité dues a nos charges ,normes et autres plaisanteires

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Message par Béret vert le Mer 05 Oct 2016, 10:24

herve56 a écrit:les paysans manifestent (...)
il fait trop chaud ;il fait trop froid ;il pleut de trop ...ou pas assez !
toujours à gueuler après les élus  ...peu importe le bord  !
et ils vont pleurer auprès de ces élus pour qu'ils les aident fou2  
Des paysans, pas les paysans. Vous m'avez déjà entendu me plaindre ? En ce qui concerne ceux qui se plaignent, ils ont peut-être d'autres raisons que celles que vous invoquez.

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Message par tof le Mer 05 Oct 2016, 22:59

Dites moi si j'ai mal compris
Les aides promises iront seulement aux cas "désespérés".
Ca va les prolonger d'1 an ou 2
Les autres ?

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Message par escrito17 le Mer 05 Oct 2016, 23:09

à ce régime,on va plus être très nombreux dans une décennie tout au plus...j'ai bien peur que ceux qui resteront ne seront plus maîtres de leur destin,afin de continuer à exister,ils seront esclaves des banques,des coops et du reste qui leur indiqueront la feuille de route...des pions sur un échiquier...

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Message par jfk311 le Mer 05 Oct 2016, 23:29

entendu à la tv ,ils sont trop nombreux !!! c'est ça le plan de sauvetage (agrandissement)

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Message par pascal a le Jeu 06 Oct 2016, 06:18

tof a écrit:Dites moi si j'ai mal compris
Les aides promises iront seulement aux cas "désespérés".
Ca va les prolonger d'1 an ou 2
Les autres ?
sans être mauvaise langue sa se passe comme cela depuis un bon moment en élevage ,élimination des plus faibles et les autres ne perde rien pour attendre (comme on dit)

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Message par gilles le Jeu 06 Oct 2016, 07:33

escrito17 a écrit:à ce régime,on va plus être très nombreux dans une décennie tout au plus...j'ai bien peur que ceux qui resteront ne seront plus maîtres de leur destin,afin de continuer à exister,ils seront esclaves des banques,des coops et du reste qui leur indiqueront la feuille de route...des pions sur un échiquier...
C'est ce qui est voulu depuis toujours par le syndicat dit majoritaire ,rendre les agris coopé-dépendants pour les controler ,les obliger à produire toujours + pour la filière (tiens comme c'est bizarre ,le chef du synd est pas mal placé dans la fameuse filière (profiteuse de travailleurs de la terre))
Les mesures annonçees :quelles graines à l'agri :reduc de TFNB
beaucoup de sous pour maintenir un faux espoir et assurer une bonne production en quantité en 2017 via les emprunts garantis par l'etat
15 M par Phil pour la filiere viande bovine pour vendre de la viande au syriens and co et remonter les courset augmenter les dividendes des 2 patrons de la viande

Une solution pour changer la pression de camp:emprunter si besoin mais seulement via la banque +faire la poule +produire à bas cout d'intrant en 2017=chute de la prod "ferme France" et là ça bougera peut etre dans le bon sens

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Message par lauva le Jeu 06 Oct 2016, 08:00

tof a écrit:Dites moi si j'ai mal compris
Les aides promises iront seulement aux cas "désespérés".
Ca va les prolonger d'1 an ou 2
Les autres ?
je l ai compris comme toi deja en 2009-2010 ça c etait passé comme ça ! ce qui m agace dans le systeme c est qu on va encore faire du social en aidant une seule categorie les plus desespéré comme du dit, mais certains l ont peut etre pris un peu avec la main alors que mathématiquement ont a tous perdu a peu pres le meme % de ca.

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Message par farmer6060 le Jeu 06 Oct 2016, 08:01

Je rajouterais stocker sa récolte, vendre à prix ferme départ, faire sa semence de ferme ...

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Message par Béret vert le Jeu 06 Oct 2016, 16:12

Le soutient (tardif) aux paysans victimes de burn-out alors qu'avec une demi récolte on a moins de boulot Very Happy
Ha tiens, l'AFP, le Figaro et consorts s'inquiètent ce matin de neuf suicides en trois ans à la Poste. Il me semble que notre profession y est confrontée plus souvent.

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Message par tof le Jeu 06 Oct 2016, 20:30

Béret vert a écrit:Le soutient (tardif) aux paysans victimes de burn-out alors qu'avec une demi récolte on a moins de boulot Very Happy
Ha tiens, l'AFP, le Figaro et consorts s'inquiètent ce matin de neuf suicides en trois ans à la Poste. Il me semble que notre profession y est confrontée plus souvent.
Oui j'ai entendu ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message par ivanquoi le Jeu 06 Oct 2016, 20:32

tof a écrit:
Béret vert a écrit:Le soutient (tardif) aux paysans victimes de burn-out alors qu'avec une demi récolte on a moins de boulot Very Happy
Ha tiens, l'AFP, le Figaro et consorts s'inquiètent ce matin de neuf suicides en trois ans à la Poste. Il me semble que notre profession y est confrontée plus souvent.
Oui j'ai entendu ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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trop de pressions  biere.gif

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Message par PatogaZ le Jeu 06 Oct 2016, 20:46

Béret vert a écrit:Le soutient (tardif) aux paysans victimes de burn-out alors qu'avec une demi récolte on a moins de boulot Very Happy
Ha tiens, l'AFP, le Figaro et consorts s'inquiètent ce matin de neuf suicides en trois ans à la Poste. Il me semble que notre profession y est confrontée plus souvent.

le burn out je connais , c' était en 2014 , depuis j' ai viré des clients inhumains et deux machines , finalement je ne fais que 200 ha de moins qu' avant , bizarrement de bons clients ont remplacé les "saigneurs" et ça va bien mieux , mais quand on est dans le trou on en sort pas seul , il faut des amis et surtout la famille pour ne pas plonger , encore merci à ceux qui se reconnaitront (même si certains ne sont plus sur ce forum ) : victoire : victoire : victoire


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Message par Sparthakus le Jeu 06 Oct 2016, 20:53

ce que j'aimerais connaitre c'est l'enveloppe dédiée par département ds ce plan de soutien parce qu'en matière d’inquiété ça risque d'être à ne pas piquer des hannetons!! mon petit doigt juste comme ça.... non j'ai un indice mais je voudrais bien savoir si vous en avez également après on pourrait comparer

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Message par pinocio le Jeu 06 Oct 2016, 21:52

jfk311 a écrit:entendu à la tv ,ils sont trop nombreux !!! c'est ça le plan de sauvetage (agrandissement)
Ce sont les mêmes qui prônent "l'agriculture à taille humaine", il y a comme un problème là ...


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par DUNCAN le Ven 07 Oct 2016, 09:27

dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant :réfléchi Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture rame

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Message par F844 le Ven 07 Oct 2016, 10:19

DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame

Y'en a pas ! C'est la règle de l'écrémage dans la durée.

Lorsque 2% d'agriculteurs menacent de mettre la clef sous la porte, c'est normal, on l'explique par une avarie non préuve, un mauvais choix stratégique, ou une incapacité à se mettre dans le marché actuel. Lorsque c'est 20%, c'est une crise, alors on sort des mesures qui feront un effet palliatif sur quelques années (quelques dizaines) d'éclaircir les rangs. Entre démographie et arrêt volontaire du travail, tout est fait pour permettre de lisser cette réduction du nombre d'agriculteurs (aussi pour permettre à ceux qui reprennent d'assoir un peu les reprises successives si il y en a). Cela reste une théorie bien sûr, mais on s'inscrit dans les règles du monopole (monopole = faire payer à chaque clients le maximum de ce qu'il est prêt à payer pour un bien où un service). Et bien là c'est pareil, combien d'agriculteurs est-il "normal" de voir disparaitre chaque année. C'est terrible, mais c'est comme ça.

Il est inutile de se cacher derrière son petit doigt, nous allons vers une concentration du secteur et c'est "normal" (enfin c'est moderne). Avec l'augmentation des charges de structures et OP, il faut "plus" d'hectares par UTH pour rentabiliser. Et ceux pour qui les circuits courts où les différenciations fonctionnent : Bravo et tant mieux.

Aujourd'hui tant que les consommateurs ne seront pas réellement prêts à "investir" dans la création d'outils industriels détenus par la profession, ils n'auront rien (ou difficilement), car il est difficile d'être compétitif à l'échelle d'une filière quand on parle d'investissements industriels (moyens matériels et humains, cout d'étude prohibitifs).

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Message par gilles le Ven 07 Oct 2016, 12:25

DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame
Et oui si tu ne fais pas gagner de l'argent chaque annee aux banquiers de l'agricole ,tu es exclu des aides alors que tu as subit les memes pertes économiques
Quand on sait que la banque dominante ,la msa sont devenus par les memes que ceux qui ont le droit de proposer au gouvernement ,on comprend mieux ces exclusions ,c'est fait pour essayer de les detruire puisqu'ils ne sont pas des moutons suiveurs

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Message par F844 le Ven 07 Oct 2016, 17:57

gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame
Et oui si tu ne fais pas gagner de l'argent chaque annee aux banquiers de l'agricole ,tu es exclu des aides alors que tu as subit les memes pertes économiques
Quand on sait que la banque dominante ,la msa sont devenus par les memes que ceux qui ont le droit de proposer au gouvernement ,on comprend mieux ces exclusions ,c'est fait pour essayer de les detruire puisqu'ils ne sont pas des moutons suiveurs

Je vais peut être me faire l'avocat du diable mais tu penses réellement ce que tu viens d'écrire ?

Globalement une exploitation qui n'emprunte pas n'a pas besoin de rembourser d'emprunts, donc est logiquement (sauf exceptions comme les gens sans investissements) dans une position plus favorable qu'une exploitation qui a lourds de remboursement sur le dos (sauf un gars qui en a pour plus cher de réparation que d'annuités, mais dans ce cas, il faut se poser les bonnes questions).

Maintenant la banque se fait plus d'argent sur les placements que sur les emprunts (surtout à aujourd'hui étant donné le milieu concurrentiel des crédits et les risques qui y sont liés. Donc dire que c'est la grande méchante banque qui préfère aider des emprunteurs plutôt que des "placeurs" c'est assez conspirationniste (ou peut-être que je suis juste un gros bisounours)

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Message par jardi85 le Ven 07 Oct 2016, 21:38

F844 a écrit:
gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame
Et oui si tu ne fais pas gagner de l'argent chaque annee aux banquiers de l'agricole ,tu es exclu des aides alors que tu as subit les memes pertes économiques
Quand on sait que la banque dominante ,la msa sont devenus par les memes que ceux qui ont le droit de proposer au gouvernement ,on comprend mieux ces exclusions ,c'est fait pour essayer de les detruire puisqu'ils ne sont pas des moutons suiveurs

Je vais peut être me faire l'avocat du diable mais tu penses réellement ce que tu viens d'écrire ?

Globalement une exploitation qui n'emprunte pas n'a pas besoin de rembourser d'emprunts, donc est logiquement (sauf exceptions comme les gens sans investissements) dans une position plus favorable qu'une exploitation qui a lourds de remboursement sur le dos (sauf un gars qui en a pour plus cher de réparation que d'annuités, mais dans ce cas, il faut se poser les bonnes questions).

Maintenant la banque se fait plus d'argent sur les placements que sur les emprunts (surtout à aujourd'hui étant donné le milieu concurrentiel des crédits et les risques qui y sont liés. Donc dire que c'est la grande méchante banque qui préfère aider des emprunteurs plutôt que des "placeurs" c'est assez conspirationniste (ou peut-être que je suis juste un gros bisounours)

Tu en ai sur de ça ?
Alors pourquoi ils viennent de se voter ça ?
http://www.agri-convivial.com/t9780p50-placement#2236653
Par contre un prêt est une valeur qui rentre a un moment donner et qui engendre un flue d'argent sur le compte régulièrement pour faire face aux échéances et aussi pour obtenir un prêt il te faut un flue d'une certaine importance ...... donc c'est tout ça qui fait travailler tout ce petit monde et crées de l'argent tout les jours ......

Pour rappel la crise financière bancaire de 2009 a été du en grande partit a la sur utilisation de la valeur des prêts détenu par les banques ..... je sait plus par combien elles pouvaient multiplier le montant ......

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Message par gilles le Ven 07 Oct 2016, 21:58

jardi85 a écrit:
F844 a écrit:
gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame
Et oui si tu ne fais pas gagner de l'argent chaque annee aux banquiers de l'agricole ,tu es exclu des aides alors que tu as subit les memes pertes économiques
Quand on sait que la banque dominante ,la msa sont detenus par les memes que ceux qui ont le droit de proposer au gouvernement ,on comprend mieux ces exclusions ,c'est fait pour essayer de les detruire puisqu'ils ne sont pas des moutons suiveurs

Je vais peut être me faire l'avocat du diable mais tu penses réellement ce que tu viens d'écrire ?

Globalement une exploitation qui n'emprunte pas n'a pas besoin de rembourser d'emprunts, donc est logiquement (sauf exceptions comme les gens sans investissements) dans une position plus favorable qu'une exploitation qui a lourds de remboursement sur le dos (sauf un gars qui en a pour plus cher de réparation que d'annuités, mais dans ce cas, il faut se poser les bonnes questions).

Maintenant la banque se fait plus d'argent sur les placements que sur les emprunts (surtout à aujourd'hui étant donné le milieu concurrentiel des crédits et les risques qui y sont liés. Donc dire que c'est la grande méchante banque qui préfère aider des emprunteurs plutôt que des "placeurs" c'est assez conspirationniste (ou peut-être que je suis juste un gros bisounours)

Tu en ai sur de ça ?

+1 Jardi

F844 : oui je le pense vraiment et voici un exemple
1 :en 2015 j'achete un matos 60000 que je paye comptant=>en 2016 ,j'aurai pas droit au plan d'aide car pas d'emprunt (et pas fait travailler le banquier)

2:en 2015 j'achete 60000 ,et je fais un emprunt de 60000 et je place 60000 en actions ou livret ou...=>en 2016 j'ai droit au plan d'aide puisque j'ai un emprunt en cours(et je fais gagner un banquier et meme 2 fois)

Dis moi pourquoi 2 aurait plus droit au plan d'aide que 1
En plus pour 2 ,si tu arrives à placer plus cher que tu empruntes ,c'est BINGO 2 fois
Autrefois tu pouvais doubler ta DJA en faisant ainsi ,maintenant avec les taux ridicules c'est impossible

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Message par F844 le Ven 07 Oct 2016, 23:44

jardi85 a écrit:
F844 a écrit:
gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

même question!
j'avais reçu à l'époque un lien avec des critères pour obtenir ces "aides".
au final, pas assez endetté (encours banque), pas assez spécialisé, pas assez jeune, ..., ...
Je crois qu'au final on aide ceux qui vont arrêter à la fin de l'année car ça passera pas ( j'ai rencontré maquignon, fournisseurs, banque et j'ai entendu rien d'encourageant  :réfléchi  Sad ) et on aide ceux qui veulent tout bouffer et passe à la télé pour se plaindre que ça va mal...

j'ai du mal à comprendre la stratégie globale de l'avenir de l'agriculture  rame
Et oui si tu ne fais pas gagner de l'argent chaque annee aux banquiers de l'agricole ,tu es exclu des aides alors que tu as subit les memes pertes économiques
Quand on sait que la banque dominante ,la msa sont devenus par les memes que ceux qui ont le droit de proposer au gouvernement ,on comprend mieux ces exclusions ,c'est fait pour essayer de les detruire puisqu'ils ne sont pas des moutons suiveurs

Je vais peut être me faire l'avocat du diable mais tu penses réellement ce que tu viens d'écrire ?

Globalement une exploitation qui n'emprunte pas n'a pas besoin de rembourser d'emprunts, donc est logiquement (sauf exceptions comme les gens sans investissements) dans une position plus favorable qu'une exploitation qui a lourds de remboursement sur le dos (sauf un gars qui en a pour plus cher de réparation que d'annuités, mais dans ce cas, il faut se poser les bonnes questions).

Maintenant la banque se fait plus d'argent sur les placements que sur les emprunts (surtout à aujourd'hui étant donné le milieu concurrentiel des crédits et les risques qui y sont liés. Donc dire que c'est la grande méchante banque qui préfère aider des emprunteurs plutôt que des "placeurs" c'est assez conspirationniste (ou peut-être que je suis juste un gros bisounours)

Tu en ai sur de ça ?
Alors pourquoi ils viennent de se voter ça ?
http://www.agri-convivial.com/t9780p50-placement#2236653
Par contre un prêt est une valeur qui rentre a un moment donner et qui engendre un flue d'argent sur le compte régulièrement pour faire face aux échéances et aussi pour obtenir un prêt il te faut un flue d'une certaine importance ...... donc c'est tout ça qui fait travailler tout ce petit monde et crées de l'argent tout les jours ......

Pour rappel la crise financière bancaire de 2009 a été du en grande partit a la sur utilisation de la valeur des prêts détenu par les banques ..... je sait plus par combien elles pouvaient multiplier le montant ......

J'en suis sur, dans le sens où sur 1€ emprunté par rapport à 1€ placé, la banque se rémunère mieux sur l'€ placé (retro-commissionnement, utilisation pour le prêter et non nécessité d'aller emprunter sur les marchés extérieurs pour assurer le ratio de liquidité bale 3).

Bref, ayant été banquier, ça m'a été rabâché et expliqué à coup de chiffres assez souvent pour m'en souvenir. Après, les choses évoluent, ce qui a été vrai il y a peu changera un jour (avec les taux négatif et pleins d'autres critères)

La crise de 2009 a été due à la création de monnaie dite scripturale adossée à des taux variables qui se sont envolés et des emprunteurs qui se sont retrouvés incapables de payer, finalement crise de confiance et retrait en masse ont conduits à la faillite de grandes banques (si vous avez deux heures et que le sujet vous intéresse, je conseille le film "the big short" qui a la mérite de bien expliquer ça).

Le projet de loi de blocage de l'épargne en assurance vie est depuis quelques années dans les tuyaux, on en parlait déjà il y a trois ans. C'est pour éviter de déséquilibrer les bilans des banques en cas de crise de confiance, car ce genre de mouvements de panique ont un effet boule de neige destructeur. En gros si tout le monde retire son argent de la banque, elle ne peut plus prêter, elle ne touche ni commission de placement, ni la marge des prêts. Donc elle va se servir sur le compte des clients pour boucher les trous, et les clients vont avoir peur donc vont enlever leur argent etc etc... c'est le premier à réagir qui récupère ses billes, d'où le climat de panique que ça peut créer. c'est très très schématique mais c'est une des raisons de ce projet de loi.


Quand à ton exemple Gilles, il est très parlant effectivement. Je ne connais pas toutes les modalités du plan d'aide, mais c'était (fin 2015) des conditions d'éligibilité pour l'année blanche. Or sans emprunt, je ne vois pas trop de quelle manière on pourrait te faire une année blanche, qui est un mécanisme qui coute à l'agriculteur, et qui lui ne verse pas son annuité sur l'année. Dans ton cas, le gars qui a autofinancé son matériel peut toujours se le faire financer a posteriori si il a des problèmes de tréso.

Maintenant je partage le point de vue qui est de dire que l'endettement n'est pas un indicateur "objectif et juste" pour trancher de la difficulté d'une situation. Mais qu'est ce qu'il l'est ?

Croyez-moi, les situations où on avait mis en place l'année blanche n'étaient pas des situations enviables.

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Message par jardi85 le Sam 08 Oct 2016, 10:41

F844 a écrit:
jardi85 a écrit:
F844 a écrit:
gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

J'en suis sur, dans le sens où sur 1€ emprunté par rapport à 1€ placé, la banque se rémunère mieux sur l'€ placé (retro-commissionnement, utilisation pour le prêter et non nécessité d'aller emprunter sur les marchés extérieurs pour assurer le ratio de liquidité bale 3).

Bref, ayant été banquier, ça m'a été rabâché et expliqué à coup de chiffres assez souvent pour m'en souvenir. Après, les choses évoluent, ce qui a été vrai il y a peu changera un jour (avec les taux négatif et pleins d'autres critères)

La crise de 2009 a été due à la création de monnaie dite scripturale adossée à des taux variables qui se sont envolés et des emprunteurs qui se sont retrouvés incapables de payer, finalement crise de confiance et retrait en masse ont conduits à la faillite de grandes banques (si vous avez deux heures et que le sujet vous intéresse, je conseille le film "the big short" qui a la mérite de bien expliquer ça).

Le projet de loi de blocage de l'épargne en assurance vie est depuis quelques années dans les tuyaux, on en parlait déjà il y a trois ans. C'est pour éviter de déséquilibrer les bilans des banques en cas de crise de confiance, car ce genre de mouvements de panique ont un effet boule de neige destructeur. En gros si tout le monde retire son argent de la banque, elle ne peut plus prêter, elle ne touche ni commission de placement, ni la marge des prêts. Donc elle va se servir sur le compte des clients pour boucher les trous, et les clients vont avoir peur donc vont enlever leur argent etc etc... c'est le premier à réagir qui récupère ses billes, d'où le climat de panique que ça peut créer. c'est très très schématique mais c'est une des raisons de ce projet de loi.


Quand à ton exemple Gilles, il est très parlant effectivement. Je ne connais pas toutes les modalités du plan d'aide, mais c'était (fin 2015) des conditions d'éligibilité pour l'année blanche. Or sans emprunt, je ne vois pas trop de quelle manière on pourrait te faire une année blanche, qui est un mécanisme qui coute à l'agriculteur, et qui lui ne verse pas son annuité sur l'année. Dans ton cas, le gars qui a autofinancé son matériel peut toujours se le faire financer a posteriori si il a des problèmes de tréso.

Maintenant je partage le point de vue qui est de dire que l'endettement n'est pas un indicateur "objectif et juste" pour trancher de la difficulté d'une situation. Mais qu'est ce qu'il l'est ?

Croyez-moi, les situations où on avait mis en place l'année blanche n'étaient pas des situations enviables.

Donc toi aussi tu a bien été formaté .......... comparer 1€ d'emprunt a 1€ d'épargne c'est comme comparer 1 vaches laitières a une vaches allaitantes .........
Et dans ce que tu dit ça résume bien que l'argent placer est pas plus fiable que celle qui est prêter ......  : victoire

Donc tu a été banquier ; alors je vait de poser la même question que j'ai poser cette semaine a mon banquier et son directeur d'agence ;

Que pense tu de l'ATR 2015 et du montant qu'il nous compte en minimi pour celui ci ?
Car si tu me donne la même raiponce qu'eux ,ici nous pouvons tous faire banquier ....................

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Message par gilles le Sam 08 Oct 2016, 14:23

Jardi ,peux tu rectifier ci dessus ,car tu as decalé les membres et leurs messages

@ F844 : Le plan de crise peut rembourser les interet ,en gros donner quelques sous qui aident l'agri à combler une petite part des recettes qu'il n'a pas eu et comme c'est ficelé celui sans emprunt n'aura pas d'aide alors qu'il a subit le meme manque à gagner=>grosse injustice
Et puis ce plan prévoit aussi des reduct de MSA ,et du coup c'est aussi loupé pour celui sans emprunt
Autrefois quand il y avait une crise ,les aides etaient attribuées proportionnellement au cheptel ,ha ou forfaitement/agri ,c'était quand meme bien plus juste
Maintenant les gouvernements ,la cooperation via les IAA ,les banques.... ne veulent plus de fourmis ,ils ne veulent que des cigales et du coup n'aident que les cigales

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Message par F844 le Sam 08 Oct 2016, 14:28

F844 a écrit:
gilles a écrit:
DUNCAN a écrit:
dgé a écrit:3 eme plan d'aide de l'année qu'ils disent, qui en a vue la couleur? :réfléchi

J'en suis sur, dans le sens où sur 1€ emprunté par rapport à 1€ placé, la banque se rémunère mieux sur l'€ placé (retro-commissionnement, utilisation pour le prêter et non nécessité d'aller emprunter sur les marchés extérieurs pour assurer le ratio de liquidité bale 3).

Bref, ayant été banquier, ça m'a été rabâché et expliqué à coup de chiffres assez souvent pour m'en souvenir. Après, les choses évoluent, ce qui a été vrai il y a peu changera un jour (avec les taux négatif et pleins d'autres critères)

La crise de 2009 a été due à la création de monnaie dite scripturale adossée à des taux variables qui se sont envolés et des emprunteurs qui se sont retrouvés incapables de payer, finalement crise de confiance et retrait en masse ont conduits à la faillite de grandes banques (si vous avez deux heures et que le sujet vous intéresse, je conseille le film "the big short" qui a la mérite de bien expliquer ça).

Le projet de loi de blocage de l'épargne en assurance vie est depuis quelques années dans les tuyaux, on en parlait déjà il y a trois ans. C'est pour éviter de déséquilibrer les bilans des banques en cas de crise de confiance, car ce genre de mouvements de panique ont un effet boule de neige destructeur. En gros si tout le monde retire son argent de la banque, elle ne peut plus prêter, elle ne touche ni commission de placement, ni la marge des prêts. Donc elle va se servir sur le compte des clients pour boucher les trous, et les clients vont avoir peur donc vont enlever leur argent etc etc... c'est le premier à réagir qui récupère ses billes, d'où le climat de panique que ça peut créer. c'est très très schématique mais c'est une des raisons de ce projet de loi.


Quand à ton exemple Gilles, il est très parlant effectivement. Je ne connais pas toutes les modalités du plan d'aide, mais c'était (fin 2015) des conditions d'éligibilité pour l'année blanche. Or sans emprunt, je ne vois pas trop de quelle manière on pourrait te faire une année blanche, qui est un mécanisme qui coute à l'agriculteur, et qui lui ne verse pas son annuité sur l'année. Dans ton cas, le gars qui a autofinancé son matériel peut toujours se le faire financer a posteriori si il a des problèmes de tréso.

Maintenant je partage le point de vue qui est de dire que l'endettement n'est pas un indicateur "objectif et juste" pour trancher de la difficulté d'une situation. Mais qu'est ce qu'il l'est ?

Croyez-moi, les situations où on avait mis en place l'année blanche n'étaient pas des situations enviables.

Donc toi aussi tu a bien été formaté .......... comparer 1€ d'emprunt a 1€ d'épargne c'est comme comparer 1 vaches laitières a une vaches allaitantes .........
Et dans ce que tu dit ça résume bien que l'argent placer est pas plus fiable que celle qui est prêter ......  : victoire

Donc tu a été banquier ; alors je vait de poser la même question que j'ai poser cette semaine a mon banquier et son directeur d'agence ;

Que pense tu de l'ATR 2015 et du montant qu'il nous compte en minimi pour celui ci ?
Car si tu me donne la même raiponce qu'eux ,ici nous pouvons tous faire banquier ....................

Y'a rien de formatant la dedans, tu compares un PNB de transformation (marge) à une commission, si l'€ placé rapporte plus que l'€ prêté, il est donc plus "rentable" pour une banque de réaliser des placements. Je dois mal m'exprimer si tu ne comprends pas ce que je dis, mais l'idée principale est là.
Je ne vois pas ce que tu veux dire quand tu parles de la "fiabilité" de l'argent placée ou prêtée.

quant à ta dernière question, voici ma raiponce :
Spoiler:


Non, j'arrête ma blague, j'ai la méga-pression pour répondre, car j'ai peur à l'idée d'en imaginer certains banquiers !

Ayant vite fait le calcul, dans mon cas le minimis correspond +- à un CT à un taux de 3.8%. Comme je ne sais ni qui prête cet argent, ni qui en est caution, je n'ai pas plus de commentaires à apporter que celui ci : c'est Bruxelles qui est responsable du décalage du versement des primes PAC, et l'ATR même si c'est une usine à gaz dans son fonctionnement et dans son cout, aurait très bien pu ne pas exister, laissant se débrouiller ceux qui étaient à court de tréso entre décembre et avril. Maintenant, je peux me tromper, mais puisque tu as l'air d'être au courant, je souhaiterais avoir ton propre avis, mr le futur banquier Very Happy

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Message par F844 le Sam 08 Oct 2016, 14:36

gilles a écrit:Jardi  ,peux tu rectifier ci dessus ,car tu as decalé les membres et leurs messages

@ F844 : Le plan de crise peut rembourser les interet ,en gros donner quelques sous qui aident l'agri à combler une petite part des recettes qu'il n'a pas eu et comme c'est ficelé celui sans emprunt n'aura pas d'aide alors qu'il a subit le meme manque à gagner=>grosse injustice
Et puis ce plan prévoit aussi des reduct de MSA ,et du coup c'est aussi loupé pour celui sans emprunt
Autrefois quand il y avait une crise ,les aides etaient attribuées proportionnellement au cheptel ,ha ou forfaitement/agri ,c'était quand meme bien plus juste
Maintenant les gouvernements ,la cooperation via les IAA ,les banques.... ne veulent plus de fourmis ,ils ne veulent que des cigales et du coup n'aident que les cigales

Je ne vois pas en quoi faire un emprunt alors que tu as la tréso c'est être cigale. C'est plutôt l'inverse non ? par contre effectivement, il y a un effet incitatif à emprunter plutôt qu'à autofinancer. A ce moment là on peut aussi parler de l'incitation au passage en société pour ré-amortir des biens déjà amortis...

Ou bien on considère que c'est un effet pervers. Tu parles d'injustice et c'en est une, mais pour moi la plus grosse injustice serait que ceux qui en ont le plus besoin ne la touche pas.

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Message par D O M le Sam 08 Oct 2016, 18:14

certains agris sont au bord du gouffre ..... il ne faut pas l oublier ! il y a des suicides d agris presque tous les jours ........

j ai plutôt un peu honte de lire certains ..... on parle de crise agricole jamais vue : pas de rendement , pas de prix ....

et vous parlez de placement de 60000 euros ...... du gars qui n a pas d emprunt qui va se sentir lésé :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

certains mériteraient bien de connaître la misére !



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Message par Sparthakus le Sam 08 Oct 2016, 19:35

D O M a écrit:certains agris sont au bord du gouffre .....   il ne faut pas l oublier !    il y a des suicides d agris presque tous les jours ........  

j ai plutôt un peu honte de lire certains ..... on parle de crise agricole jamais vue : pas de rendement , pas de prix ....

et vous parlez de placement de 60000 euros ......   du gars qui n a pas d emprunt qui va se sentir lésé    :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi  

certains mériteraient bien de connaître la misére !  


laisse faire les trou du cul... c'est juste que certains doivent vraiment s'ennuyer ds la vie pour penser et écrire ça

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Message par PatogaZ le Sam 08 Oct 2016, 19:41

Je crois qu'on est en train de lâcher la proie pour l'ombre , ce serait bien de se recentrer sur le problème de ceux qui sont dos au mur au lieu de tirer des plans sur les rendements financiers des aides qu'on placerait , c'est un peu indécent :réfléchi :réfléchi


Dernière édition par PatogaZ le Sam 08 Oct 2016, 22:49, édité 1 fois


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Message par gilles le Sam 08 Oct 2016, 22:07

Ok mais a ce moment valls doit verifier que l'agri qui demande à profiter du plan de sauvetage ne s'est pas payé de villa de vacances ,d'autre immobilier hors maison d'habitation ,n'a pas fait de multiples voyages très loin et très couteux ,....,n'a que pris un revenu moyen .sur les 10 dernieres années . Là on pourra tous dire que le plan est juste ,utile et neccessaire
Ici il n'y a peut etre pas beaucoup de chevriers et moutonniers ,mais il faut savoir que l'etat français les obligent cette année à preter gratuitement pendant 2 mois aux autres agris (bovin lait et viande ,cultures) ,est ce normal :réfléchi c'est peut etre pour financer le plan de sauvetage
(pas d'acompte prime ovine et caprine le 16/10 comme d'habitude alors que c'était prevu dans le calendrier)

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Message par F844 le Sam 08 Oct 2016, 22:27

PatogaZ a écrit:Je crois qu'on est en train de lâcher la proie pour l'ombre , ce serait bien de se recentrer sur le problème de ceux qui sont dos au mur au lieu de tirer des plans sur les rendements financiers des aides qu'on placerait , c'est un peu indécent :réfléchi :réfléchi

Pas mieux, comme je le disais, l injustice serait que ça manque à ceux qui en ont besoin pour passer l année

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