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    Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

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    default Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Jeu 20 Oct 2016 - 19:37

    Bonjour,
    Je suis à la recherche d'un avis sur les déchaumeur à disques indépendants MULTIFLEX de chez BONNEL ou de leurs cousins METAL FACH modèle KRUK, distribués pas GANAYE.
    Pour anticiper toutes remarques ou fausses rumeurs, suite à un accord de sous traitance entre BONNEL et METAL FACH, l'ensemble des déchaumeurs à disques sont construits à partir d'un cahier des charges commun, avec par exemple roulements SKF... Donc pas de comparaison avec d'anciens modèles ou avec les produits du constructeur UNIA, malgré des ressemblances sur le anciens modèles. (L'information m'a été donné tant par GANAYE que BONNEL)
    Je voudrais avoir des informations sur :
    - Le produit : qualité de fabrication, solidité, et fiabilité.
    - La qualité de travail de l'outil : Je suis dans une région de terres à cailloux et fortement argileuse (Croissant des terres à cailloux allant de la Lorraine aux Charente) : Plateaux de Bourgogne et du Barrois. Je veux un outil qui coupe tout entre les disques et qui ne saute pas dès que ça devient difficile !
    Je suis à la recherche d'agriculteurs situés dans les départements de l'Aube, Yonne, Cote d'Or, ou Haute-Marne (Marne si Tardenois) utilisateur d'un DDI BONNEL MULTIFLEX ou MF KRUK, afin de voir l'outil et recueillir son avis!
    Merci

    Chaource
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par d.d. le Ven 21 Oct 2016 - 8:06

    pour ma par j'ai un un discroller heva en 6 m pesant 7 t (pesé) il ne saute pas en terre de cailloux et a un vrai suivi de relief comme un rouleau cambridge .
    cela n repond pas a ta question mais cela est mon avis .

    d.d.
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par éric 27 le Ven 21 Oct 2016 - 15:59

    : victoire l'ancien accord avec Bonnel était l'excellent DDI de Simba,le X-press,de 2007 à fin 2012, la suite je ne sais pas
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Ven 21 Oct 2016 - 19:20

    SIMBA a été repris par GREAT PLAINS et ils ont voulu mettre en place un réseau de distribution... Afin arrêt du contrat de distribution!
    N'ayant plus eu de DDI à sa carte, et pour avoir une gamme longue à proposer aux concessionnaires, deux solutions se proposaient à lui :
    - Construire lui même un DDI : Cela obligeait Bonnel à "inventer" un outil, le tester... Un gros investissement, certainement non amortissable, compte tenu de la concurrence... Et une période de recherche et développement longue pendant laquelle Bonnel n'avait plus de DDI à vendre ;
    - Se rapprocher d'un autre constructeur et produire en commun un outil, avec un cahier des charges propre à Bonnel... C'est ainsi que Bonnel a mis en place ce partenariat avec un grand groupe industriel de l'Est... Sauf que le produit a été complétement revu et en amélioration sans cesse!
    L'outil semble solide à première vue, mais après sa capacité à pénétrer et sa qualité de travail sont importantes!

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par olivier 77 le Sam 22 Oct 2016 - 17:49

    Si tu hésites les cotés mécaniques sont kif kif, Bonnel est une boite qui assume et corrige ses erreur quand il y en a. Le patron est accessible quand ça merde, c'est super reactif et corrigé super vite...
    J'ai 2 boites que je peux mettre dans ce cas là Delimbe et Bonnel (et peut etre Fendt les premières années)....
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Sam 22 Oct 2016 - 19:20

    J'ai été surpris d'avoir été contacté par le service commercial juste pour une question, et je me suis entretenu avec le directeur...
    J'ai trouvé ça très sympa et sérieux! (J'ai eu des soucis avec des matériels de grande marque allemande, il m'ont envoyé balader, en me faisant comprendre que leurs intérêt est de vendre dans l'Europe de l'Est, plutôt que de trouver une solution sur un 3 mètres chez un petit paysan français
    Après, le SAV peut être extra, l'outil solide, mais pas forcément celui qui est le mieux adapté à une exploitation ou type de terres!
    Au moins j'ai constaté que chez Bonnel on est écouté !

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Sam 22 Oct 2016 - 19:29

    J ai un ami qui utilise un ddi métal fach, il m a dit, "c est pas cher mais t en as pour ton argent". J ai pas trop demandé de détails car pas intéressé et ça m a pas encouragé à en demander !
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Sam 22 Oct 2016 - 20:29

    VALTRA DES MAUGES : quelle grande marque allemande as tu acheté afin de tenir ton rang? lol Avec l'excellente moisson 2016 (35 Qx en blé au lieu de 80 en année normale, je regarde mon porte monnaie)
    d.d. Il y a quelques HE-VA Agridis près de chez moi : les utilisateurs n'en sont pas contents et souhaitent les remplacer!

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par magnum le Sam 22 Oct 2016 - 20:38

    Justement, regarder son porte monnaie ne m incite pas a acheter du discount, je dirais même au contraire.....
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Sam 22 Oct 2016 - 20:42

    Je voulais juste dire que le Made In Germany est construit quelques centaines de Km à l'Est de l'Allemagne... Seul le prix reste made in Germany!
    Après quand on voit le prix du matériel ça fait peur, comparé aux prix des céréales !

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Jeu 3 Nov 2016 - 22:22

    Chaource a écrit:VALTRA DES MAUGES : quelle grande marque allemande as tu acheté afin de tenir ton rang? lol Avec l'excellente moisson 2016 (35 Qx en blé au lieu de 80 en année normale, je regarde mon porte monnaie)
    J'avais pas vu ton message.
    J'ai tout simplement pas de DDI, pas les moyens, je fais sans et ça va durer...
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Ven 4 Nov 2016 - 7:37

    Je te demande pardon VALTRA DES MAUGES : Sur de nombreux forum, un certain nombre de membres ne jurent que par les marques allemandes et dénigrent tout ce qui ne l'est pas! Effectivement, jusque dans les années 2010, acheté allemand était signe de qualité... Aujourd'hui, les grands constructeurs allemands, sont comme leurs concurrents étrangers à faire sous-traiter dans les pays de l'ancien bloc de l'Est... Sauf que le prix de vente de leurs outils ne prend pas en compte la soustraitance dans des pays à main d'oeuvre plus faible...

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par FdSdB le Ven 4 Nov 2016 - 9:54

    Bonjour, concernant MF et le déchaumeur à disques (idem à Bonnel). Une machine depuis 5 années. +/- 250 Ha par an. Rien à dire sauf peut-être les extrêmes à boulonner qui vieilissent mal. Usure des disques faible. En 4,5 mètres pliable.

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Ven 4 Nov 2016 - 13:06

    Chaource a écrit:Je te demande pardon VALTRA DES MAUGES : Sur de nombreux forum, un certain nombre de membres ne jurent que par les marques allemandes et dénigrent tout ce qui ne l'est pas! Effectivement, jusque dans les années 2010, acheté allemand était signe de qualité... Aujourd'hui, les grands constructeurs allemands, sont comme leurs concurrents étrangers à faire sous-traiter dans les pays de l'ancien bloc de l'Est... Sauf que le prix de vente de leurs outils ne prend pas en compte la soustraitance dans des pays à main d'oeuvre plus faible...
    C'est pas grave. Maintenant, chez moi, c'est souvent de l'occas et on reste dans les classiques pas forcément allemand mais pas le low cost.
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par éric 27 le Ven 4 Nov 2016 - 16:01

    Valtra des Mauges a écrit:
    Chaource a écrit:Je te demande pardon VALTRA DES MAUGES : Sur de nombreux forum, un certain nombre de membres ne jurent que par les marques allemandes et dénigrent tout ce qui ne l'est pas! Effectivement, jusque dans les années 2010, acheté allemand était signe de qualité... Aujourd'hui, les grands constructeurs allemands, sont comme leurs concurrents étrangers à faire sous-traiter dans les pays de l'ancien bloc de l'Est... Sauf que le prix de vente de leurs outils ne prend pas en compte la soustraitance dans des pays à main d'oeuvre plus faible...
    C'est pas grave. Maintenant, chez moi, c'est souvent de l'occas et on reste dans les classiques pas forcément allemand mais pas le low cost.


    il y a low cost et et low cost, par exemple :agram de fabrication Galucho, c'est bien
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Ven 4 Nov 2016 - 19:29

    Le risque avec certaines de ces marques, c'est de ne plus les trouver en France dans 10 ans.
    Pour la qualité, oui, il y a du bon, Agram a importé pas mal de bons matos mais aussi de belles ordures impossible à réparer (faneuse par ici).
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Ven 4 Nov 2016 - 20:37

    J'habite près de chez Techmagri : Si à l'origine, l'entreprise construisait son matériel, maintenant tout vient de Pologne et Techmagri ne colle plus que son étiquette : Ils ont vendu à leurs couleur du UNIA, puis Mandam, puis Expom...
    Je ne critique pas les matériels de l'Est : ce sont des bons soudeurs...

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Ven 4 Nov 2016 - 20:42

    Personnellement je pense que partout il y a des bons constructeurs produisant de bons matériels et d'autres qui le sont moins...

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par magnum le Sam 5 Nov 2016 - 7:33

    je ne pense pas que ce soit une question de qualité de soudage ou de main d'oeuvre, mais plutôt de cahier des charges pour sortir un tarif, il y avait d'ailleurs un sujet sur le forum concernant le déchaumeur a dent alpego, qui même ressemblant au horsch est loin d'en être un a l'utilisation
    je ne crois pas aux miracles, perso, on a juste besoin de compter sur un matériel quand on veut s'en servir, et je me suis appris a me passer du bon marché qui au final nous a coûté parfois très cher
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Dehors le Sam 5 Nov 2016 - 7:58

    Valtra des Mauges a écrit:Le risque avec certaines de ces marques, c'est de ne plus les trouver en France dans 10 ans.
    Pour la qualité, oui, il y a du bon, Agram a importé pas mal de bons matos mais aussi de belles ordures impossible à réparer (faneuse par ici).


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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Sam 5 Nov 2016 - 11:34

    Je suis certain que pour une utilisation intensive ou sur une grande surface, il faut privilégier une grande marque : La solidité, le SAV est important !
    Par contre quand on a une petite ferme, surtout avec la récolte 2016 : On doit serrer les boulons et on se tourne sur du matériel neuf pas trop cher! (Souvent les DDI d'occasion ont les disques usés, voir plus)
    C'est le même cas de figue pour du matériel de fenaison, si on a 10 hectares de foin à faire : Du AGRAM peut suffire !

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Sam 5 Nov 2016 - 11:37

    Même exemple pour une utilisation sur 20 ha par an, un vibroculteur GASCON pour suffire!

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Sam 5 Nov 2016 - 21:44

    Justement, je pense que ceux parti chez Agram pour les faneuses se sont dit ça et malheureusement derrière, une panne pas forcément avant les concurrents mais obligé de changer ou trouver la même en occas car 0 pièce.
    C'est là qu'il faut faire gaffe avec certaines marques pour moi. L'occas dans une marque reconnue un minimum, tu trouveras des pièces et un SAV, au cas où.


    Sinon si tu n'as pas les moyens, il faut peut être ne pas investir et faire sans même si c'est pas parfait.
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Dim 6 Nov 2016 - 19:37

    Tout pour me forcer à acheter une grande marque?
    Ou acheter un 3m ?

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par rve le Dim 6 Nov 2016 - 19:42

    Ou investir en copro avec un ou 2 voisins de structure à peu près équivalente ... avec les inconvénients que ça impose

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Valtra des Mauges le Dim 6 Nov 2016 - 22:28

    Et pourquoi pas attendre ? J ai rien contre le low cost mais attention c est tout, il y a eu des déçus aussi.
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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Lun 7 Nov 2016 - 14:50

    Si l'achat en copropriété ou CUMA avec été possible, je ne poserais pas cette question car l'investissement dans un matériel de grande marque serait déjà réalisé!

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par patatier du 80 le Lun 7 Nov 2016 - 15:10

    j'ai deux voisins qui ont achété ensemble un rolmako 4m, moi dans le même temps un joker horsch5m...

    le horsch parait avoir plus de dégagements et travailler un peu mieux. l'angle des disques n'est pas du tout le même. le rolflex rouleau du horsch fait un boulot spectaculaire , celui du rolmako (rouleau avec des anneaux) bof bof... le rolmako a une tendance à bourrer plus facilement

    faudrait réellement les mettre à côté dans le meme couvert.

    niveau solidité ca a l'air pareil....

    du joker j'en suis pleinement satisfait , déchaumage très rapide , le déchaumage a retrouvé ces lettres de noblesse chez moi, c'est à dire 5-8cm .... avant c'était gisèle qui s'en occupait et on descendait à 10-14cm . niveau conso de mazout c'est 4-5l ha je crois ...

    par contre faut pas croire et vouloir remplacer un cover crop une charrue ou une dent, c'est fait pour du superficiel....

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par Chaource le Lun 7 Nov 2016 - 17:56

    Concernant le Jocker, je trouve l'outil un peu léger : Le poids est essentiel pour rentrer en terres à cailloux. Les disques sont de petit diamètre (460 en porté, et 520 semiporté). Et le rouleau rolflex ne retasse pas autant qu'un rouleau silloneur ! Très important en reprise de labour ou derrière pseudo labour profond ! Sinon gare aux limaces!

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    default Re: Déchaumeur à disque BONNEL MULTIFLEX ou METAL FACH KRUK by GANAYE

    Message par magnum le Lun 7 Nov 2016 - 19:23

    520 les disques de joker porté depuis deux ans il me semble, rouleau sillonneur dispo aussi, quand au poids, c'est certain que ça y fait, mais moins que l'angle de pénétration d'un disque
    on a un HD avec le double rouleau rollpack, ça fait du super bouleau ,le précédent avait un rollflex, ça va bien aussi
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    Message par patatier du 80 le Lun 7 Nov 2016 - 21:58

    Chaource a écrit:Concernant le Jocker, je trouve l'outil un peu léger : Le poids est essentiel pour rentrer en terres à cailloux. Les disques sont de petit diamètre (460 en porté, et 520 semiporté). Et le rouleau rolflex ne retasse pas autant qu'un rouleau silloneur ! Très important en reprise de labour ou derrière pseudo labour profond ! Sinon gare aux limaces!

    c'est pas faux, mais je pense qu'il passe plus facilement aussi en fin de saison pour détruire des couverts courant novembre en haut de France... le rubin lui bourre . je ne sais pas si j'aurais l'occas de l'essayer en condition un peu limite cette année!!! :réfléchi :réfléchi

    moi les disques sont en 520 . c'est un outil assez lourd quand même en porté, faudrait voir ces concurrents.

    de toute façon avec ces outils la on trouve vite leurs limitent. pas contre le débit de chantier est apprèciable

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    Message par Chaource le Mar 8 Nov 2016 - 7:49

    Je pense que les disques sont à proscrire en condition humide.
    Je préfère les rouleaux profilés sillonneurs genre carrier/pottinger qui retassent bien et cassent les mottes! L'objetif est la lutte contre les limaces!
    Je pense le rollflex mieux adapté sur des outils genre allrounder ou cruiser quand on veut fusiller des mottes ou faire du léger!

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    Message par agripartner79 le Ven 11 Nov 2016 - 11:48

    Il est probable que nous ayons eu une conversation téléphonique. Concernant une liste d'utilisateurs du MF je peux en donner sans soucis sur toute la France. N'hésitez pas à revenir vers nous.
    Sur l'outil, il a encore fait ses preuves cette été dans des conditions difficiles.
    Pourquoi investir dans des marques de renoms alors que notre appareil est aussi efficace mais a un cout hectare moins important. Des ETA, CUMA et individuels utilisent ses appareils. Vous trouverez surement des mécontents (comme chez les autres marques) mais nous sommes en relation direct avec le constructeur qui est à votre écoute pour améliorer ses produits.
    Sachez que METAL FACH a de grandes prétentions pour le marché français. Regardez l'évolution de KUBOTA en quelques années.
    Vu la conjoncture économique, il est important d'investir intelligemment...
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    Message par magnum le Ven 11 Nov 2016 - 12:12

    je rejoins entièrement votre dernière phrase..............
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    Message par titof le Mar 22 Nov 2016 - 22:39

    [quote="Chaource"]J'habite près de chez Techmagri : Si à l'origine, l'entreprise construisait son matériel, maintenant tout vient de Pologne et Techmagri ne colle plus que son étiquette : Ils ont vendu à leurs couleur du UNIA, puis Mandam, puis Expom...


    FAUX ! La très grande partie du matos Techmagri est fabriqué sur place .....
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    Message par Chaource le Mer 23 Nov 2016 - 7:51

    titof, alors ça a changé dernièrement ! Oui dans les années 1980-1990, ils construisaient tout !
    Mais alors les DDI Techmagri des années 2005-2010 verts et rouges ressemblaient étrangement à des UNIA et bien d'autres matériels !
    Dans leurs cour, il y a eu longtemps ce grand vibro estampillé Techmagri : http://www.expom.com.pl/wektor.html
    Si je te comprend bien c'est vraiment une coïncidence que le techmagri et l'Expom se ressemblent!
    Dernière chose, je connais les origines des "sous traitant" par un ancien de chez Techmagri.

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