AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 3793 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Micheline

Nos membres ont posté un total de 2420095 messages dans 71401 sujets
Guilbart

offre météo

http://www.meteo-gascogne.com/pages/les-services-a-la-demande-1/
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.


    Reprise tournesol pour semis de blé

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

    default Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Dim 06 Nov 2016, 19:46

    Bonsoir, pour faire simple je voudrais semer le blé directement sur le tournesol sans dechaumer.
    Je pensais à mettre en combiné un rotalabour ou rototiler (quelle différences entre les deux?) avec semoir directement. Mais je ne sais pas si un rotalabour fera du bon travail en un seul passage?
    Ou un chisel sur relevage avant avec combiné hr et semoir derrière, mais es que le chisel sur élevage avant en coteaux fonctionne bien?
    Sachant que je suis en coteaux avec des argile calcaire allant de 30 a 50% d'argile et quelque cailloux
    Merci de votre expérience ????

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par dgé le Dim 06 Nov 2016, 19:48

    le rototileur suffira, derrière tournesol, la terre est de la cendre naturellement : victoire

    dgé
    schtroumpf grognon du forum
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 24622
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par tervueren le Dim 06 Nov 2016, 20:09

    un semoir de semis direct sinon
    un sema ,un epandeur d engrais et un coup de lemken
    pour du ble faut simplement qu il soit couvert
    avatar
    tervueren
    + membre techno +

    département : 63
    Messages : 1771
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 39
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Dim 06 Nov 2016, 20:25

    Semis direct me plairait bien mais vu les prix des semoirs... pour les semis à la volé j'ai bien un ddi, mais il affine pas assez à mon goût, c'est un gascon gros disque cranté.

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Dim 06 Nov 2016, 20:26

    Tu arrive à descendre a combien maxi avec un rotalabour dgé? Et en terre grasse ça passe bien?

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par PatogaZ le Dim 06 Nov 2016, 20:28

    dgé a écrit:le rototileur suffira, derrière tournesol, la terre est de la cendre naturellement : victoire

    oui , ou un cultimix en avançant pas trop vite , avec un bon semoir à disques derrière


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    avatar
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 79057
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 58
    Localisation au bout de la baie de Somme

    http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par john38 le Dim 06 Nov 2016, 20:35

    j'ai un collègue qui sème du blé après du maïs grain, en direct avec un combiné HR + semoir à disques lemken, par contre il va pas vite et çà consomme et use pas mal...
    donc après tournesol, je pense que tu peux y aller sans soucis
    avatar
    john38
    + membre techno +

    département : isère
    Messages : 2402
    Date d'inscription : 22/12/2014
    Age : 34
    Localisation du mauvais cöté du guiers...

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par la cigogne le Dim 06 Nov 2016, 20:41

    Tu peux semer à la volé et grattouiller sur 2 cm de profondeur à la houe rotative .
    Attention aux pertes sortie MB vis à vis des corbeaux qui en déterrant les graines de tournesols qui germeront dans le sol arracheront aussi le semi de blé .
    avatar
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 4060
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Alan.fr le Dim 06 Nov 2016, 20:46

    quand j'avais mon nodet à disque , je semais au combiné direct , le soucis c'est pas l'outil de devant c'est plutôt le semoir et même un semis direc , si t'as une rateleuse à dent c'est pas la peine
    avatar
    Alan.fr
    + membre techno +

    Messages : 4666
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 47
    Localisation gaillac Tarn

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par dgé le Dim 06 Nov 2016, 20:48

    Thomas82 a écrit:Tu arrive à descendre a combien maxi avec un rotalabour dgé?  Et en terre grasse ça passe bien?
    j'ai ni l'un, ni l'autre, je dis juste qu'il ne faut pas se casser la tete derrière tournesol

    dgé
    schtroumpf grognon du forum
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 24622
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Dim 06 Nov 2016, 20:48

    Cultimix oui ça fonctionne mais bonjour les prix... en fait pour tout vous dire on trouve des rotalabour pas trop cher, les cultimix sont un peut plus cher.
    J'ai essayé John38 à la hr directement, ça fonctionne pas top derrière c'est pas plat et sur les tournieres elle apprécie pas trop. J'ai un peut de la casser j'ai autour de 50 ha par ans a semer

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Dim 06 Nov 2016, 20:52

    Alan.fr a écrit:quand j'avais mon nodet à disque , je semais au combiné direct , le soucis c'est pas l'outil de devant c'est plutôt le semoir et même un semis direc , si t'as une rateleuse à dent c'est pas la peine


    J'ai un semoir amazone a soc repbriquoler, j'ai mis les socs sur trois rangé ça passe bien dans les résidus, sachant que l'on a le broyeur sur le cueilleur tournesol

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par hebus47 le Dim 06 Nov 2016, 20:56

    a tu penser a un semavator d occas ca coute pas trop cher et pour passer sur du tournesol ca doit aller

    hebus47
    + membre techno +

    Messages : 840
    Date d'inscription : 13/12/2012
    Age : 42
    Localisation Lot et Garonne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par benj1012 le Dim 06 Nov 2016, 22:21

    2 l de glypho si saleté . Épandeur d engrais , ddi.
    2 l de quartz . Dodo
    avatar
    benj1012
    + membre techno +

    Messages : 1819
    Date d'inscription : 13/06/2010
    Age : 32
    Localisation Est 49

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Dim 06 Nov 2016, 22:56

    Thomas82 a écrit:Bonsoir, pour faire simple je voudrais semer le blé directement sur le tournesol sans dechaumer.
    Je pensais à mettre en combiné un rotalabour ou rototiler (quelle différences entre les deux?) avec semoir directement. Mais je ne sais pas si un rotalabour fera du bon travail  en un seul passage?
    Ou un chisel sur relevage avant avec combiné hr et semoir derrière, mais es que le chisel sur élevage avant en coteaux fonctionne bien?
    Sachant que je suis en coteaux avec des argile calcaire allant de 30 a 50% d'argile et quelque cailloux
    Merci de votre expérience ????

    mon expérience de il y a 5 ans

    50% d'argile ça commence à faire beaucoup pour reprendre tous ça

    pour moi il est déjà trop tard pour un travail du sol suivi d'un semis surtout que la sécheresse à fait son travail sur le sol (décompactage, aération)  

    trouve toi un sémavator ( hebus 47 en parle) et tu sème en direct mais attention pas n'importe comment

    celui qui ma fait faire cela m'as donné ces précisons là:

                    --: ne rien touché pas de broyage donc en direct
                    --: une bonne puissance moteur (mais sans plus) car il faut une certaine vitesse, les bêches ne doivent pas lisser le sol ( je m'explique: sur ton rotor tu as des lignes de bêches, et bien sur la ligne de travail tes bêches ne doivent pas travailler sur toute la ligne pour éviter un lissage et un mauvais enracinement)
                    --: il te faut quelques graines sur le dessus du sol sinon tu sèmes trop creux car tu sèmes dans un flux de terre (un peu comme le système horsh mais moins précis)
                    --: un seul dosage en blé 200kg/ha

    crois moi c'est pas beau à voir mais ça marche surtout vu dans les conditions extrêmes que je l'ais fait et dans des sols très hydromorphe car non drainés à ce moment (résultat 65qx/ha l'ancien fermier n'as jamais fais mieux que 50qx/ha)

    voilà j'espère être claire dans mes explications  Laughing
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Lun 07 Nov 2016, 18:55

    bis 18 a écrit:
    Thomas82 a écrit:Bonsoir, pour faire simple je voudrais semer le blé directement sur le tournesol sans dechaumer.
    Je pensais à mettre en combiné un rotalabour ou rototiler (quelle différences entre les deux?) avec semoir directement. Mais je ne sais pas si un rotalabour fera du bon travail  en un seul passage?
    Ou un chisel sur relevage avant avec combiné hr et semoir derrière, mais es que le chisel sur élevage avant en coteaux fonctionne bien?
    Sachant que je suis en coteaux avec des argile calcaire allant de 30 a 50% d'argile et quelque cailloux
    Merci de votre expérience ????

    mon expérience de il y a 5 ans

    50% d'argile ça commence à faire beaucoup pour reprendre tous ça

    pour moi il est déjà trop tard pour un travail du sol suivi d'un semis surtout que la sécheresse à fait son travail sur le sol (décompactage, aération)  

    trouve toi un sémavator ( hebus 47 en parle) et tu sème en direct mais attention pas n'importe comment

    celui qui ma fait faire cela m'as donné ces précisons là:

                    --: ne rien touché pas de broyage donc en direct
                    --: une bonne puissance moteur (mais sans plus) car il faut une certaine vitesse, les bêches ne doivent pas lisser le sol ( je m'explique: sur ton rotor tu as des lignes de bêches, et bien sur la ligne de travail tes bêches ne doivent pas travailler sur toute la ligne pour éviter un lissage et un mauvais enracinement)
                    --: il te faut quelques graines sur le dessus du sol sinon tu sèmes trop creux car tu sèmes dans un flux de terre (un peu comme le système horsh mais moins précis)
                    --: un seul dosage en blé 200kg/ha

    crois moi c'est pas beau à voir mais ça marche surtout vu dans les conditions extrêmes que je l'ais fait et dans des sols très hydromorphe car non drainés à ce moment (résultat 65qx/ha l'ancien fermier n'as jamais fais mieux que 50qx/ha)

    voilà j'espère être claire dans mes explications  Laughing


    Merci bis 18.
    Pour un semavator en 3 mètre, 140 cvx suffisent? Sachant que j'ai des bon coteaux avec de bonne pente, ou 140 cvx avec un decompacteur 5 dents jaulent ne monte pas

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par tervueren le Lun 07 Nov 2016, 20:33

    Thomas82 a écrit:
    bis 18 a écrit:
    Thomas82 a écrit:Bonsoir, pour faire simple je voudrais semer le blé directement sur le tournesol sans dechaumer.
    Je pensais à mettre en combiné un rotalabour ou rototiler (quelle différences entre les deux?) avec semoir directement. Mais je ne sais pas si un rotalabour fera du bon travail  en un seul passage?
    Ou un chisel sur relevage avant avec combiné hr et semoir derrière, mais es que le chisel sur élevage avant en coteaux fonctionne bien?
    Sachant que je suis en coteaux avec des argile calcaire allant de 30 a 50% d'argile et quelque cailloux
    Merci de votre expérience ????

    mon expérience de il y a 5 ans

    50% d'argile ça commence à faire beaucoup pour reprendre tous ça

    pour moi il est déjà trop tard pour un travail du sol suivi d'un semis surtout que la sécheresse à fait son travail sur le sol (décompactage, aération)  

    trouve toi un sémavator ( hebus 47 en parle) et tu sème en direct mais attention pas n'importe comment

    celui qui ma fait faire cela m'as donné ces précisons là:

                    --: ne rien touché pas de broyage donc en direct
                    --: une bonne puissance moteur (mais sans plus) car il faut une certaine vitesse, les bêches ne doivent pas lisser le sol ( je m'explique: sur ton rotor tu as des lignes de bêches, et bien sur la ligne de travail tes bêches ne doivent pas travailler sur toute la ligne pour éviter un lissage et un mauvais enracinement)
                    --: il te faut quelques graines sur le dessus du sol sinon tu sèmes trop creux car tu sèmes dans un flux de terre (un peu comme le système horsh mais moins précis)
                    --: un seul dosage en blé 200kg/ha

    crois moi c'est pas beau à voir mais ça marche surtout vu dans les conditions extrêmes que je l'ais fait et dans des sols très hydromorphe car non drainés à ce moment (résultat 65qx/ha l'ancien fermier n'as jamais fais mieux que 50qx/ha)

    voilà j'espère être claire dans mes explications  Laughing


    Merci bis 18.
    Pour un semavator en 3 mètre, 140 cvx suffisent? Sachant que j'ai des bon coteaux avec de bonne pente, ou 140 cvx avec un decompacteur 5 dents jaulent ne monte pas

    140 ch doivent suffire . je fais avec un tsa 125 + ..vitesse de semis 10 km h .pas trop profond juste couvrir le ble .je vais avoir 20 hectars a faire cette annee si sa pleut encore . le sd va etre remiser . avec le sd je roule a 15 km h .sa va etre long au sema
    avatar
    tervueren
    + membre techno +

    département : 63
    Messages : 1771
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 39
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Lun 07 Nov 2016, 20:37

    tervueren a écrit:
    Thomas82 a écrit:
    bis 18 a écrit:
    Thomas82 a écrit:Bonsoir, pour faire simple je voudrais semer le blé directement sur le tournesol sans dechaumer.
    Je pensais à mettre en combiné un rotalabour ou rototiler (quelle différences entre les deux?) avec semoir directement. Mais je ne sais pas si un rotalabour fera du bon travail  en un seul passage?
    Ou un chisel sur relevage avant avec combiné hr et semoir derrière, mais es que le chisel sur élevage avant en coteaux fonctionne bien?
    Sachant que je suis en coteaux avec des argile calcaire allant de 30 a 50% d'argile et quelque cailloux
    Merci de votre expérience ????

    mon expérience de il y a 5 ans

    50% d'argile ça commence à faire beaucoup pour reprendre tous ça

    pour moi il est déjà trop tard pour un travail du sol suivi d'un semis surtout que la sécheresse à fait son travail sur le sol (décompactage, aération)  

    trouve toi un sémavator ( hebus 47 en parle) et tu sème en direct mais attention pas n'importe comment

    celui qui ma fait faire cela m'as donné ces précisons là:

                    --: ne rien touché pas de broyage donc en direct
                    --: une bonne puissance moteur (mais sans plus) car il faut une certaine vitesse, les bêches ne doivent pas lisser le sol ( je m'explique: sur ton rotor tu as des lignes de bêches, et bien sur la ligne de travail tes bêches ne doivent pas travailler sur toute la ligne pour éviter un lissage et un mauvais enracinement)
                    --: il te faut quelques graines sur le dessus du sol sinon tu sèmes trop creux car tu sèmes dans un flux de terre (un peu comme le système horsh mais moins précis)
                    --: un seul dosage en blé 200kg/ha

    crois moi c'est pas beau à voir mais ça marche surtout vu dans les conditions extrêmes que je l'ais fait et dans des sols très hydromorphe car non drainés à ce moment (résultat 65qx/ha l'ancien fermier n'as jamais fais mieux que 50qx/ha)

    voilà j'espère être claire dans mes explications  Laughing


    Merci bis 18.
    Pour un semavator en 3 mètre, 140 cvx suffisent? Sachant que j'ai des bon coteaux avec de bonne pente, ou 140 cvx avec un decompacteur 5 dents jaulent ne monte pas

    140 ch doivent suffire . je fais avec un tsa 125 + ..vitesse  de semis 10 km h .pas trop profond juste couvrir le ble .je vais avoir 20 hectars a faire cette annee si sa pleut encore . le sd va etre remiser . avec le sd je roule a 15 km h .sa va etre long au sema

    Ca nivelle bien derrière? Je veux dire petite ornières elles sont bien couverte?

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par tervueren le Mar 08 Nov 2016, 08:12

    moi j ai pas d orniere .apres si tu les prends pas trop vite avec un peu de bier sa doit les combler
    avatar
    tervueren
    + membre techno +

    département : 63
    Messages : 1771
    Date d'inscription : 18/09/2009
    Age : 39
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Chaource le Mar 08 Nov 2016, 12:01

    Première question : Est-ce juste pour cette année, où ce sera tous les ans?
    Si c'est pour cette année : soit trouver un bon vieux semavator d'occasion!
    Ou faire semer par entreprise si petite surface!
    Second question : Si ce sera tous les ans, quel est ton budget dans un appareil spécifique?
    Après reste à savoir si tu préfères un semoir direct à disques genre Unidrill, JD 750 A, KUHN HUARD SD 300... On peut en trouver des pas trop cher en 3 m mécaniques. Par contre, il s'agit d'un semoir qui ne travaille que la ligne de semis ! Faible besoin de puissance! Les semoirs dits rapides peuvent le faire (Vader Pronto) mais sont plus adaptés au semis sur préparation supperficielle que du direct
    Autre solution : Outil rotatif + semoir! Sans boyage ni déchaumage il faut proscire tout les outils équipés d'un outils à axe horizontal (Fraise à dent) + rampe de semis à diques (ou cultimix+ disques) car les disques de semis ne sont pas adaptés à une grande quantité de débruits!
    Reste donc solution d'un semis à la volée avec fraise avec lame courbe (genre rotovator) ! Les fraises couperons toute la surface du sol et déchiquetteront les débris de tournesol! Reste à savoir comment est réparti le grain :
    - Système Sem Exact Horsch : Planche de semis derrière la fraise! La fraise décape la terre, la graine est placée par planche semis à profondeur voulue, puis la terre retombe! Très bonne solution qui a fais ses preuves mêmes en colza ! Inconvénient : Tirant, et demande champs bien nivelé et plat!
    - Système Howard Semavator : Le grain tombe à la volée dans flux de terre


    Chaource
    + membre techno +

    Messages : 773
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 38
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par la cigogne le Mar 08 Nov 2016, 14:32

    Je te rassure à cette époque de l'année ,il faut enlever la planche de semi et semer à la volée comme le Semavator.
    avatar
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 4060
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par jpp81 le Mar 08 Nov 2016, 14:59

    moi qui ai des terrains semblables, sur tournesol; sitôt moissonné, c'est cultivie durou 10 lames et disque gaufrés, puis semis fin octobre debut novembre avec semoir accord pneumatique combine au rototiller kuhn el201. J'ai abandonné le cultimix qui "andaine " les cailloux.
    avatar
    jpp81
    + membre techno +

    Messages : 965
    Date d'inscription : 11/10/2009
    Age : 65
    Localisation sud ouest

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Chaource le Mar 08 Nov 2016, 15:26

    Après le semavator ou Sem-Exact ont les lames coudées qui vieillissent mal dans les pierres!
    Dans ma région (Terres à cailloux des plateau de Bourgogne et du Barrois), fin des années 1990, début 2000, les outils genre Horsch étaient à la mode! La qualité de semis était au rendez-vous. Les agriculteurs ont arrêté pour d'autres raisons par la suite !
    Si on retire la planche de semis ou semis au Semavator, reste à savoir s'il vaut mieux que le grain tombe devant ou derrière la fraise! Grand débat !

    Chaource
    + membre techno +

    Messages : 773
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 38
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par PatogaZ le Mar 08 Nov 2016, 16:56

    si tes terres sont plates et que tu sais faire 2.5 cm régulier , c' est mieux de faire tomber devant , sinon le moddus intermédiaire , c' est de monter la planche de semis pour qu' elle distille le grain dans le flux de terre , le grain se trie par densité et tombe dans l' ordre après les cailloux , les grosses mottes , les petites mottes et juste avant la terre fine et les débris végétaux


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    avatar
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 79057
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 58
    Localisation au bout de la baie de Somme

    http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mar 08 Nov 2016, 19:42

    jpp81 a écrit:moi qui ai des terrains semblables, sur tournesol; sitôt moissonné, c'est cultivie durou 10 lames et disque gaufrés, puis semis fin octobre debut novembre avec semoir accord pneumatique combine au rototiller kuhn el201. J'ai abandonné le cultimix qui "andaine " les cailloux.

    As tu déjà essayé au rototiler avec semoir espoir en direct?
    Je fais de la même façon actuellement, sauf combiné de semis avec hr, ça va pas mal, mais je voudrais supprimer le passage de chisel

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mar 08 Nov 2016, 19:49

    Chaource a écrit:Première question : Est-ce juste pour cette année, où ce sera tous les ans?
    Si c'est pour cette année : soit trouver un bon vieux semavator d'occasion!
    Ou faire semer par entreprise si petite surface!
    Second question : Si ce sera tous les ans, quel est ton budget dans un appareil spécifique?
    Après reste à savoir si tu préfères un semoir direct à disques genre Unidrill, JD 750 A, KUHN HUARD SD 300... On peut en trouver des pas trop cher en 3 m mécaniques. Par contre, il s'agit d'un semoir qui ne travaille que la ligne de semis ! Faible besoin de puissance! Les semoirs dits rapides peuvent le faire (Vader Pronto) mais sont plus adaptés au semis sur préparation supperficielle que du direct
    Autre solution : Outil rotatif + semoir! Sans boyage ni déchaumage il faut proscire tout les outils équipés d'un outils à axe horizontal (Fraise à dent) + rampe de semis à diques (ou cultimix+ disques) car les disques de semis ne sont pas adaptés à une grande quantité de débruits!
    Reste donc solution d'un semis à la volée avec fraise avec lame courbe (genre rotovator) ! Les fraises couperons toute la surface du sol et déchiquetteront les débris de tournesol! Reste à savoir comment est réparti le grain :
    - Système Sem Exact Horsch : Planche de semis derrière la fraise! La fraise décape la terre, la graine est placée par planche semis à profondeur voulue, puis la terre retombe! Très bonne solution qui a fais ses preuves mêmes en colza ! Inconvénient : Tirant, et demande champs bien nivelé et plat!
    - Système Howard Semavator : Le grain tombe à la volée dans flux de terre


    C'est justement ce que je voudrais faire passer directement avec un outils en combiné (rotalabour et semoir). Actuellement je passe un coup de chisel bilames et semis fin octobre avec hr et semoir.
    Je voudrais supprimer le chisel.
    Je penser prendre un rotalabour avec relevage hydro pour pouvoir me servir de mon semoir, cela fera le même résultat que si je passe directement avec un semavator non?

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mar 08 Nov 2016, 19:52

    Sachant que le rota pourrait me servir pour les préparations de tournesol et poids chiches au printemps, qu'en pensais vous

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par la cigogne le Mar 08 Nov 2016, 21:35

    rotavator ou rotalabour pour préparation tournesol :réfléchi Evil or Very Mad mauvaise idée dans des sols à fort taux d'argile .
    Privilégie la dent de vibro .

    [quoteJe penser prendre un rotalabour avec relevage hydro pour pouvoir me servir de mon semoir, cela fera le même résultat que si je passe directement avec un semavator non?

    Non
    Perso dans ce type de semi à la volée ,je préfère un scalpage léger au rotavator ou HORSCH SE avec semi derriére dans le flux de terre !
    avatar
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 4060
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par PatogaZ le Mar 08 Nov 2016, 21:43

    sinon un cultimix et un semoir à disques derrière ça passe partout


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    avatar
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 79057
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 58
    Localisation au bout de la baie de Somme

    http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mar 08 Nov 2016, 22:02

    Thomas82 a écrit:
    Chaource a écrit:Première question : Est-ce juste pour cette année, où ce sera tous les ans?
    Si c'est pour cette année : soit trouver un bon vieux semavator d'occasion!
    Ou faire semer par entreprise si petite surface!
    Second question : Si ce sera tous les ans, quel est ton budget dans un appareil spécifique?
    Après reste à savoir si tu préfères un semoir direct à disques genre Unidrill, JD 750 A, KUHN HUARD SD 300... On peut en trouver des pas trop cher en 3 m mécaniques. Par contre, il s'agit d'un semoir qui ne travaille que la ligne de semis ! Faible besoin de puissance! Les semoirs dits rapides peuvent le faire (Vader Pronto) mais sont plus adaptés au semis sur préparation supperficielle que du direct
    Autre solution : Outil rotatif + semoir! Sans boyage ni déchaumage il faut proscire tout les outils équipés d'un outils à axe horizontal (Fraise à dent) + rampe de semis à diques (ou cultimix+ disques) car les disques de semis ne sont pas adaptés à une grande quantité de débruits!
    Reste donc solution d'un semis à la volée avec fraise avec lame courbe (genre rotovator) ! Les fraises couperons toute la surface du sol et déchiquetteront les débris de tournesol! Reste à savoir comment est réparti le grain :
    - Système Sem Exact Horsch : Planche de semis derrière la fraise! La fraise décape la terre, la graine est placée par planche semis à profondeur voulue, puis la terre retombe! Très bonne solution qui a fais ses preuves mêmes en colza ! Inconvénient : Tirant, et demande champs bien nivelé et plat!
    - Système Howard Semavator : Le grain tombe à la volée dans flux de terre


    C'est justement ce que je voudrais faire passer directement avec un outils en combiné (rotalabour et semoir). Actuellement je passe un coup de chisel bilames et semis fin octobre avec hr et semoir.
    Je voudrais supprimer le chisel.
    Je penser prendre un rotalabour avec relevage hydro pour pouvoir me servir de mon semoir, cela fera le même résultat que si je passe directement avec un semavator non?

    peut être mais on commence à avancer dans la saison et dans les argiles attention à cette époque cela devient de plus en plus difficile et en plus la météo ne nous aide pas ( demande à jéjé 33 Laughing

    le mieux (à voir) serait de préparer le sol pour un semis printemps (orge de printemps) des fois on a tous à y gagner
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par PEPIN le Mer 09 Nov 2016, 07:06

    PatogaZ a écrit:sinon un cultimix et un semoir à disques derrière ça passe partout

    la preuve

    Hébergé par Imagesia.com

    Hébergé par Imagesia.com

    PEPIN
    + membre techno +

    Messages : 1283
    Date d'inscription : 01/01/2013
    Age : 54
    Localisation 67

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Chaource le Mer 09 Nov 2016, 09:37

    Attention, il n'est pas trop tard pour semer un blé au 11 Novembre !
    Certes le pottentiel est entamé, mais à comparer à celui d'une orge de printemps!
    Si dans certaines région, l'écart de rendement entre une orge de printemps et un blé est de 10-15 Qx/ha, dans d'autre il est de 25 à 30 qx (Chez nous il est plus facile de faire 75-80 qx en blé que 50 en orge de printemps! Un blé semé au 11 novembre fera encore 70-72 qx)

    Chaource
    + membre techno +

    Messages : 773
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 38
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 10:13

    tout à fait d'accord avec toi

    j'ai donné cette solution qui ce pratique dans ma région et je n'ai pas pensé que d'une région à une autre les cultures répondent différemment

    il faut que je me mette dans la tête qu'il n'y a pas qu'une région en France avec un seul climat
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Invité le Mer 09 Nov 2016, 10:20

    avec un semoir style pronto , tu peux y aller direct sur tournesol : victoire

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par gaston02 le Mer 09 Nov 2016, 10:23

    Dans une situation similaire cette année, j'ai voulu faire l'économie du SD par l'ETA. Une bien mauvaise idée, suite au labour après broyage des cannes de tournesol, je n'avais que des blocs et pas de terre.
    J'ai été obligé de faire 3 passages ce covercrop + croskill avant de préparer puis semer, pour un total de 53 litres de GNR/ha... une pure folie.

    Pour l'autre parcelle j'ai juste passé un coup de glypho 3 jours avant le semi en SD.

    gaston02
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 949
    Date d'inscription : 27/09/2013
    Age : 47
    Localisation Est 02

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Chaource le Mer 09 Nov 2016, 20:40

    Et pourquoi penser au système AGRISEM : Semis par recouvrement : avec descentes derrière la premiere rangée de disque d'un DDI, et trémie sur le semoir on fontale : L'outil pourra être utilisé pour déchaumage, reprise dans d'autres cas!
    Quelle est la qualité d'un semis par recouvrement?

    Chaource
    + membre techno +

    Messages : 773
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 38
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 21:05

    oui m'est bon on peut ne pas investir dans tel ou tel matériel en sachant que l'on vient de s'installer ou d'investir gros sur un "atelier" ou pour un usage unique

    vous dites qu'il faut utiliser tel machine mais est ce qu'elle est présente sur l'exploitation, les voisins c'est bien mais ont t'ils le matériel adéquat

    là est m'a question :réfléchi
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mer 09 Nov 2016, 22:05

    bis 18 a écrit:oui m'est bon on peut ne pas investir dans tel ou tel matériel en sachant que l'on vient de s'installer ou d'investir gros sur un "atelier" ou pour un usage unique

    vous dites qu'il faut utiliser tel machine mais est ce qu'elle est présente sur l'exploitation, les voisins c'est bien mais ont t'ils le matériel adéquat

    là est m'a question :réfléchi

    Tout a fait d'accord, 6 ans que je suis installé et 2ans de tcs. Aujourd'hui je voudrais passer un cap et simplifié de plus en plus, d'où ma question pour un rotalabour.
    Ce n'est pas pour semer cette année, mais pour l'année prochaine, j'ai habitude de réfléchir longtemps avant les investissements pour ne pas trop me planter, conjoncture financière oblige.
    J'ai trouvé un vieux semavator qui dormé dans une grange je vais essayer sur 3 ha que je n'ai pas dechaumer.

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mer 09 Nov 2016, 22:07

    Par contre il a les descentes devant le rotor, si j'ai bien compris beaucoup préfèrent l'avoir derrière ?

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 22:16

    Thomas82 a écrit:Par contre il a les descentes devant le rotor, si j'ai bien compris beaucoup préfèrent l'avoir derrière ?

    dans de l'argile vaut mieux l'avoir devant

    la première fois que je l'ai essayé (c'est l'exploitant qui me l'a prêté, mis en route et m'a aidé à bien le conduire (donc sympa et super correct)) je n'y croyais pas et j'ai fait le meilleur rendement sur cette parcelle (depuis la reprise et avant drainage de la parcelle bien sur) et maintenant je le loue de temps en temps en fonction de mes besoins et du temps Laughing
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mer 09 Nov 2016, 23:13

    Donc je le laisse comme il est, si j'ai bien compris,
    Je ne cherche pas à le faire rentrer
    Je gargouille juste le dessus
    Il faut marcher assez vite
    Augmenter un peu la densité
    Et ça devrait le faire
    Je sens que ça va me plaire.

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mer 09 Nov 2016, 23:17

    Dans tout les cas, un grand merci à vous pour vos conseils!! C'est plaisant! Je vous direz la suite des événements et mon choix d'outil

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 23:18

    Thomas82 a écrit:Donc je le laisse comme il est, si j'ai bien compris,
    Je ne cherche pas à le faire rentrer
    Je gargouille juste le dessus
    Il faut marcher assez vite
    Augmenter un peu la densité 200kg/ha par contre
    Et ça devrait le faire
    Je sens que ça va me plaire.

    si c'est la première fois tu vas t'arracher les cheveux

    et la levée c'est pareil jusqu'au printemps mais après ça cavale
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 23:19

    Thomas82 a écrit:Dans tout les cas, un grand merci à vous pour vos conseils!! C'est plaisant! Je vous direz la suite des événements et mon choix d'outil

    t'inquiète et tiens nous au courant : victoire
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Thomas82 le Mer 09 Nov 2016, 23:19

    bis 18 a écrit:
    Thomas82 a écrit:Donc je le laisse comme il est, si j'ai bien compris,
    Je ne cherche pas à le faire rentrer
    Je gargouille juste le dessus
    Il faut marcher assez vite
    Augmenter un peu la densité 200kg/ha par contre
    Et ça devrait le faire
    Je sens que ça va me plaire.

    si c'est la première fois tu vas t'arracher les cheveux

    et la levée c'est pareil jusqu'au printemps mais après ça cavale

    C'est a dire?

    Thomas82
    + Membre +

    Messages : 33
    Date d'inscription : 06/11/2016
    Age : 28
    Localisation Montpezat de Quercy

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par bis 18 le Mer 09 Nov 2016, 23:25

    Thomas82 a écrit:
    bis 18 a écrit:
    Thomas82 a écrit:Donc je le laisse comme il est, si j'ai bien compris,
    Je ne cherche pas à le faire rentrer
    Je gargouille juste le dessus
    Il faut marcher assez vite
    Augmenter un peu la densité 200kg/ha par contre
    Et ça devrait le faire
    Je sens que ça va me plaire.

    si c'est la première fois tu vas t'arracher les cheveux

    et la levée c'est pareil jusqu'au printemps mais après ça cavale

    C'est a dire?

    disons que c'est un travail moche mais au final assez concluant et coût de mécanisation très faible par contre pas tous les ans ce n'est qu'une bonne solution de dépannage
    avatar
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 2745
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 47
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Reprise tournesol pour semis de blé

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum