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    besoin d'aide pour calculer un report de poids Empty besoin d'aide pour calculer un report de poids

    Message par Greg Jeu 10 Nov 2016, 22:04

    bonsoir a tous.
    voici mon souci : j'ai un bloc masse JD 900kg sur lequel je rajoute 300kg en masses de 50kg ce qui fait 1200kg.

    J'ai une masse de poclain de 1000Kg et je fabrique un attelage pour la mettre sur le relevage avant mais la masse sera 30cm plus en avant.

    J'aurais voulu savoir ce qu'on gagne en poids entre les 2? :réfléchi

    Je sais pas si je me suis bien expliqué mais bon : rr

    S'il y a des scientifiques du calcul de masse qui pourraient m'aider???? besoin d'aide pour calculer un report de poids 109800
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    Message par fusa 32 Jeu 10 Nov 2016, 22:08

    poids x par la distance ( milieu des roues arriéré a l extrémité des masses )
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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 22:13

    c'est assez simple c'est juste une question de bras de levier et de regle de 3

    tu prends les distances de l'axe des roues arrieres au centre de gravité de ta masse multiplié par cette meme masse

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    Message par bis 18 Jeu 10 Nov 2016, 22:16

    et bien c'est simple 30 cm plus loin vaut autant que 1200 kg sans relevage

    prends un poids de un kilogramme à bout de bras c'est pas lourd : rr mais au bout d'un bâton de un mètre est tu sur de le lever :réfléchi

    il faut équilibrer les charges
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    Message par Greg Jeu 10 Nov 2016, 22:20

    bis 18 a écrit:et bien c'est simple 30 cm plus loin vaut autant que 1200 kg sans relevage

    prends un poids de un kilogramme à bout de bras c'est pas lourd : rr mais au bout d'un bâton de un mètre est tu sur de le lever :réfléchi

    il faut équilibrer les charges
    la masse jd est sur le relevage aussi, c'est juste qu'elle est pile au milieu des rotules. la poclain sera plus loin a cause de mon attelage.
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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 22:26

    0,3 * 1000 kilo = 300 kilos de gagner

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    Message par bis 18 Jeu 10 Nov 2016, 22:29

    Greg a écrit:
    bis 18 a écrit:et bien c'est simple 30 cm plus loin vaut autant que 1200 kg sans relevage

    prends un poids de un kilogramme à bout de bras c'est pas lourd : rr mais au bout d'un bâton de un mètre est tu sur de le lever :réfléchi

    il faut équilibrer les charges
    la masse jd est sur le relevage aussi, c'est juste qu'elle est pile au milieu des rotules. la poclain sera plus loin a cause de mon attelage.

    le problème c'est que ce sont des blocs donc non réglable mais des masses en plusieurs éléments tu peux régler plus facilement

    de toute façon essaye et si les pneus avant sont trop écrasés c'est trop lourds car perte d'adhérence et surtout trop d'effort sur les réducteurs du pont avant
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    Message par Greg Jeu 10 Nov 2016, 22:35

    en fait avec les 1200kg c'était juste bien au combiné, c'était pour savoir si la 1000kg plus avancée ça représente la meme chose (comme ça plus besoin de rajouter de masses) :réfléchi
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    Message par Greg Jeu 10 Nov 2016, 22:37

    max-42 a écrit:0,3 * 1000 kilo = 300 kilos de gagner

    du coup ça ferait l'équivalent?
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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 22:39

    si tu enleves 200kg soit moins 17% de poids

    tu dois donc augmenter la distance depuis ton pont arriere de 17%

    si tu as 3.5m il te faut donc ajouter 60cm pour compenser .....

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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 22:41

    Greg a écrit:
    max-42 a écrit:0,3 * 1000 kilo = 300 kilos de gagner

    du coup ça ferait l'équivalent?

    ce calcul est faux pour mon avis

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    Message par bis 18 Jeu 10 Nov 2016, 22:41

    à mon avis le meilleur verdict c'est tu pèses essieux par essieux avec les deux configurations et là tu verras
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    Message par Greg Jeu 10 Nov 2016, 22:43

    j'essayerais de mettre une photo demain
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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 22:45

    si je me trompe pas oui

    bingo l'axe de rotation a prendre en compte est l'essieu avant puisque si on rajoute du poids devant on deleste l'essieu arrière et le centre de gravité du tracteur va s'avancer

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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 22:52

    je ne suis pas d'accord

    le seul et unique point de pivot se situe au niveau de l'essieu arriere puisqu'il parle de pouvoir lever un combiné

    la distance avec l'essieu avant ne nous interesserait que dans le cas ou il chercherait a savoir la charge au sol par essieu lorsque l'outil est posé au travail

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    Message par temeos Jeu 10 Nov 2016, 23:00

    regarde sur le net le calcul des forces, mais dans ton cas surtout le calcul des moments... en fait le bras de levier.

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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 23:02

    ok pour le combiné mais il nous demande l'équivalent masse qu'il va gagner par rapport a sa masse sur le centre des rotules

    dans ce cas là le centre de rotation est même les rotules d'attelage de son relevage avant
    il va donc gagner 3000 N/m soit 300 kilos par m donc sa équivaut bien a 1000 kilos sur 30 cm

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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 23:04

    moment d'une force (newton/m) = force (newton (1 kilos =9,81 N)* distance (en mètre)

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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 23:11

    une bonne nuit de sommeil te fera grand bien : victoire

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    Message par tof Jeu 10 Nov 2016, 23:16

    max-42 a écrit:moment d'une force (newton/m) = force (newton (1 kilos =9,81 N)* distance (en mètre)
    Ne pas oublier le coef si c'est 300 kg de fonte OU 300 kg d'acier : victoire
















    71 besoin d'aide pour calculer un report de poids 388366507

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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 23:24

    si on prends le poids qu'il faut a l'avant pour lever le combiné, on prend comme axe de rotation les roues arrière

    distance entre les roues arrière et les masses avant =3,5 m
    distance entre les roues arrière et le combiné 2 m

    poids du combiné 3 Tonnes

    3 tonnes *2 m = 6 T/ m
    6 / 3,5 m = 1714 kilos

    pour avoir le même équilibre que tracteur a vide il faudrait qu'il rajoute 1714 kilos de masse a l'avant de son tracteur pour lever son combiné de 3 tonnes

    en refaisant cet exercice il me semble que j'ai tord : rr

    donc attend 1000 kilos * 3,8
    ...............   xxxx kilos * 3,5


    1000*3,8= 3800
    3800/ 3,5 = 1085 kilos

    donc sa masse de 1000 kilos est égale a 1085 kilos sur l'axe des rotules  avant   : victoire

    ai je bon maitre bingo ?? Embarassed

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    Message par BE68 Jeu 10 Nov 2016, 23:31

    Où là. J'ai oublié tous ces exercices de physique pourtant élémentaires.


    Dernière édition par BE68 le Ven 11 Nov 2016, 06:49, édité 1 fois
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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 23:34

    la c'est mieux

    soit la 1000kg avancée = 1085 actuelle
    soit si il veut l'équivalent des 1200kg actuel avec 1000kg il devra les avancer de 60 cm

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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 23:39

    70cm

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    Message par bingo Jeu 10 Nov 2016, 23:49

    possible, j'ai fait le calcul vite fait de tete

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    Message par max-42 Jeu 10 Nov 2016, 23:56

    faut bien que je te corrige : rr

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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 07:04

    bingo a écrit:la c'est mieux

    soit la 1000kg avancée = 1085 actuelle
    soit si il veut l'équivalent des 1200kg actuel avec 1000kg il devra les avancer de 60 cm
    ou rajouter 100kg : rr
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    Message par temeos Ven 11 Nov 2016, 09:32

    il ne faut pas compter a l axe des roues mais aux points de pivot que sont les rotules des relevages.



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    Message par mic mac Ven 11 Nov 2016, 09:40

    temeos a écrit:il ne faut pas compter a l axe des roues mais aux points de pivot que sont les rotules des relevages.



    l axe de basculement est aux roues arriere  .
    la masse , plus tu es loin ,moins il te faut de poids , avec le defaut de l encombrement

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    Message par Invité Ven 11 Nov 2016, 09:42

    temeos a écrit:il ne faut pas compter a l axe des roues mais aux points de pivot que sont les rotules des relevages.


    Non, un certain Archimède a dit en son temps "donnez moi un point d’appui et un levier et je soulèverai le monde"
    Dans le cas présent, si tu calcules sur les rotules de relevage, tu n'as pas de point d'appui, il faut donc le chercher à l'axe des roues arrière. (pour celles avant on peut imaginer qu'avec le poids elles s'enfoncent en terre )

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    Message par lothar Ven 11 Nov 2016, 10:15

    max-42 a écrit:moment d'une force (newton/m) = force (newton (1 kilos =9,81 N)* distance (en mètre)
    oui , c'est comme cela qu"il faut calculer les forces appliquées sur chaque essieu...

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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 12:01

    dans le livre de la biquette ils disent que 10kg de masse = 12kg sur le pont avant
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    Message par max-42 Ven 11 Nov 2016, 12:10

    tu peux le calculer si tu prend la distance réelle entre les essieu et l distance de l'essieu avant par rapport a tes masses

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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 15:08

    besoin d'aide pour calculer un report de poids 00110
    besoin d'aide pour calculer un report de poids 00210
    besoin d'aide pour calculer un report de poids 00310
    besoin d'aide pour calculer un report de poids 00410
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    Message par Invité Ven 11 Nov 2016, 15:53

    là le centre de gravité de la masse est bien plus éloigné que 30cm, à la louche je dirai 60, tes 1200 kg de masse origine à l’attelage centré . Par-contre là ton attelage me fait peur un peu pour ne pas dire beaucoup. Vire moi tes deux petit axe en 28 et fait une bride pour barre à trous sans la souder avant d'avoir une déconvenue!
    je vais te faire une photo sur le système que l'on avait avec deux jeux de masse IH après avoir perdu la masse dans le champs et une chance pour nous pas sur la route!


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    Message par Invité Ven 11 Nov 2016, 16:20

    besoin d'aide pour calculer un report de poids <a href=besoin d'aide pour calculer un report de poids P1000810" />
    besoin d'aide pour calculer un report de poids <a href=besoin d'aide pour calculer un report de poids P1000811" />
    là le poids devais être je pense comme toi 18 masses à 47 soit 847 kg plus les deux porte masse, donc pas loin de la tonne. Les axes d'origine en 28 n'avait pas fait 1 an!!!!!!! Comme je te l'ai mis plus haut tu fais 2 crochets et tu glisses une barre attelage ou une barre à trous, pas besoin de la fixer mieux, avec le poids ça ne bouge pas.


    Dernière édition par LE CAM le Ven 11 Nov 2016, 16:24, édité 1 fois

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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 16:23

    LE CAM a écrit:là le centre de gravité de la masse est bien plus éloigné que 30cm, à la louche je dirai 60, tes 1200 kg de masse origine à l’attelage centré . Par-contre là ton attelage me fait peur un peu pour ne pas dire beaucoup. Vire moi tes deux petit axe en 28 et fait une bride pour barre à trous sans la souder avant d'avoir une déconvenue!
    je vais te faire une photo sur le système que l'on avait avec deux jeux de masse IH après avoir perdu la masse dans le champs et une chance pour nous pas sur la route!

    non c'est bien 30cm Very Happy par contre pour les axes j'avais vu sur un jeu pour un magnum c'était pareil et ça na jamais bougé
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    Message par Invité Ven 11 Nov 2016, 16:32

    oui mais mais comme tu le dis avec un jeu de masse mais ça ne fait que 500 kg! ici nous on avait modifié le triangle pour mettre 2 jeux de masse, là les axes ne tienne pas

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    Message par john38 Ven 11 Nov 2016, 16:38

    perso, j'aurais pas mis les deux axes boulonnés, je trouve aussi que c'est léger
    j'aurais plutôt fait deux chapes
    comment as tu fixé ton châssis sur la masse? boulonné, ou soudé?


    autrement tu aurais pu éloigner ta masse de 900kg en la mettant sur un porte masses boulonné sur un châssis
    et des portes masses il y a bien moyen d'en récupérer car çà en traine chez les conces puisqu'ils les démontent pour mettre le rav
    nous on a demandé gentiment, et notre conces nous a refilé un porte masses
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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 16:43

    john38 a écrit:perso, j'aurais pas mis les deux axes boulonnés, je trouve aussi que c'est léger
    j'aurais plutôt fait deux chapes
    comment as tu fixé ton châssis sur la masse? boulonné, ou soudé?


    autrement tu aurais pu éloigner ta masse de 900kg en la mettant sur un porte masses boulonné sur un châssis
    et des portes masses il y a bien moyen d'en récupérer car çà en traine chez les conces puisqu'ils les démontent pour mettre le rav
    nous on a demandé gentiment, et notre conces nous a refilé un porte masses
    la masse est posée sur les 2 cornieres et un axe qui remonte dans chaque trou puis en haut c'est maintenu entre l'avant de la masse et soudé sur le U du 3eme point
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    Message par thierry01052 Ven 11 Nov 2016, 17:26

    un peu hors sujet: ton combiné c'est un 4M?
    parce que 1200 kg sur le nez du tracteur... rame bonjour le tassement au niveau des roues AV une fois tout posé...
    perso c'est plutôt la partie 3eme point qui me parait faible...
    sinon bon boulot  : victoire  et tu auras toujours la possibilité de remettre une ou deux masses dessus.
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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 17:29

    oui 4m semoir pneumatique non intégré. sur les photos les piéces sont pas finies de souder il viendra encore un renfort en bas du U du 3eme point
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    Message par Invité Ven 11 Nov 2016, 18:42

    Greg a écrit:oui 4m semoir pneumatique non intégré. sur les photos les piéces sont pas finies de souder il viendra encore un renfort en bas du U du 3eme point
    on avait un semoir du même type en 4 mètres et là c'est vrai que tu n'as rien en trop. Le 3 points ne me faits pas peur, il y a peux d’effort à ce niveau, mais tes axes du bas leur jours sont compté.

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    Message par seguim Ven 11 Nov 2016, 18:50

    pourquoi une construction si legere alors que tu veux + de poids : rr
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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 19:05

    seguim a écrit:pourquoi une construction si legere alors que tu veux + de poids : rr
    y'a moins de poids : rr
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    Message par Greg Ven 11 Nov 2016, 19:06

    LE CAM a écrit:
    Greg a écrit:oui 4m semoir pneumatique non intégré. sur les photos les piéces sont pas finies de souder il viendra encore un renfort en bas du U du 3eme point
    on avait un semoir du même type en 4 mètres et là  c'est vrai que tu n'as rien en trop. Le 3 points ne me faits pas peur, il y a peux d’effort à ce niveau, mais tes axes du bas leur jours sont compté.
    avec 1t200 c'est bien lol mais on veut le changer pour un intégré mais bon vu l'année :réfléchi
    Greg
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    Message par tof Ven 11 Nov 2016, 20:20

    Bon les matheux,si quelqu'un pourrait m'aider dans le cas présent j'en serais tout-aise : rr
    Combien de silex dans le bac à pierre de mon 5000 ?
    besoin d'aide pour calculer un report de poids 90858420161010183208

    tof
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    Message par john38 Ven 11 Nov 2016, 20:25

    tu sèmes du silex? :réfléchi : rr : rr
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    Message par tof Ven 11 Nov 2016, 20:27

    Non à l'avant : victoire

    tof
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    Message par mic mac Ven 11 Nov 2016, 20:29

    tof a écrit:Bon les matheux,si quelqu'un pourrait m'aider dans le cas présent j'en serais tout-aise : rr
    Combien de silex dans le bac à pierre de mon 5000 ?
    besoin d'aide pour calculer un report de poids 90858420161010183208

    pierre de chez matheux serait plus avisé pour te repondre : rr

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