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    Message par carlo s le Mar 22 Nov - 8:21

    une explication  avec des NOMS ....... optic sniper


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    Message par carlo s le Mar 22 Nov - 8:30

    suite

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    Message par dgé le Mar 22 Nov - 8:42

    dommage qu'il n' y'a pas le même cheminement fait pour les céréales, mais ça doit croiser  : victoire

    chapeau Mr, de ne pas avoir peur des représailles de la part des membres de la mafia qu'il cite bravo-applaudissemen

    y'en a t'il encore pour dire que tout va pas si mal que ça :réfléchi
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    Message par carlo s le Mar 22 Nov - 8:45

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    Message par carlo s le Mer 30 Nov - 21:21

    à qui profite le mais ensilage ?
    https://vimeo.com/53312897https://vimeo.com/53312897
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    Message par dgé le Mer 30 Nov - 22:35

    j'ai pas été dans les grandes écoles, mais 100 vaches laitières + 35 genisses, ça demande 40 ha de maïs/an, combien d'ha d'herbe il faut? 70, 100?

    ensuite une vache au champ est elle capable de sortir 10 000 l ? non

    par contre, c'est comme le blé, moins on fait de rendement plus on a de protéines, le lait, moins la vache en produit, plus les taux sont bons

    eh papy et ses voisins, faut se mettre à la page, même si il a pas tout tord pour certaines regions
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par hermine 22 le Mer 30 Nov - 22:40

    carlo s a écrit:à qui profite le mais ensilage ?
    https://vimeo.com/53312897https://vimeo.com/53312897
    c'est presque mon voisin
    un rigolo
    il a gavé des taurillons avec du maîs et maintenant il crache dessus
    quand au lait
    trop durt pour lui
    que de la gueule
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par dgé le Mer 30 Nov - 22:41

    merci hermine d'amener de l'eau au moulin : victoire

    et les autres neuneus qui le suivent, tu connais aussi :réfléchi
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par pascal le Mer 30 Nov - 22:43

    dgé, c'est mème pas par region, seulement sur une et mème commune c'est disparates en terme de qualité de terres!!! : victoire : victoire : victoire
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    Message par dgé le Mer 30 Nov - 22:45

    ça dépend des régions
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par sebast le Mer 30 Nov - 23:31

    dgé a écrit:j'ai pas été dans les grandes écoles, mais 100 vaches laitières + 35 genisses, ça demande 40 ha de maïs/an, combien d'ha d'herbe il faut? 70, 100?

    Tout dépend combien te coûte tes 40 Ha de mais et surtout que fais-tu des ha d'herbe que tu libéres. Si ton mais te coûtes un max et que tu ne peux pas faire une bonne marge sur les ha libérés, alors, tu as tout faux

    ensuite une vache au champ est elle capable de sortir 10 000 l ? non

    Je pense que certains éleveurs oublient la finalité de leur travail qui est de sortir un revenu, et non pas des chiffres techniques

    par  contre, c'est comme le blé, moins on fait de rendement plus on a de protéines, le lait, moins la vache en produit, plus les taux sont bons

    eh papy et ses voisins, faut se mettre à la page, même si il a pas tout tord pour certaines regions

    Tu ne peux pas comparer aussi simplement.
    Tout dépend du potentiel de la région, de la valorisation du lait, etc...
    Tu peux très bien avoir un système herbager avec des vaches à 4-5000 litres très rentables et un système tout maïs vache à 10 000 litres déficitaires.
    Parfois, tu perds de l'argent à produire plus de lait.
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par hermine 22 le Jeu 1 Déc - 2:01

    dgé a écrit:merci hermine d'amener de l'eau au moulin : victoire

    et les autres neuneus qui le suivent, tu connais aussi :réfléchi
    oui bien sur
    pas que des idiots non plus ,mais a gauche toute
    comme si l'herbe était de gauche moque
    a l'entendre ,les laitiers ne font que du maïs ,ce qui est faux ,et plutot que de cogner sur le soja us ,a aucun moment il n'a demande a l'inra pourquoi la recherche ne s'est pas axée davantage sur les protéines
    son combat est un combat idéologique qui se perd dans la nuit des temps,meme si l'herbe est un plat de choix,ca ne règle pas le problème des réserves hivernales , l'alimentation d'été non plus
    quand a ses prétendus records de chargements personnels ,il faut le détour 77
    depuis longtemps déja ,il a rejoins la ville et milite chez les asso vertes citadine anti nitrate ,algues vertes et cie
    les faucheurs étant aussi ses amis
    en attendant ce coco avec son verbe haut en couleurs a séduit dans ses conférences tout les bobos pastèques citadins et a fait beaucoup de mal a notre profession
    au final ,9 producteur de lait sur 10 n'ont toujours pas été séduit par ses convictions
    sur ma commune ,il y en avait deux qui avait été séduit ,ils ont abandonné

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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par gilles le Jeu 1 Déc - 8:11

    hermine 22 a écrit:
    dgé a écrit:merci hermine d'amener de l'eau au moulin : victoire

    et les autres neuneus qui le suivent, tu connais aussi :réfléchi
    oui bien sur
    pas que des idiots non plus ,mais a gauche toute
    comme si l'herbe était de gauche moque
    a l'entendre ,les laitiers ne font que du maïs ,ce qui est faux ,et plutot que de cogner sur le soja us ,a aucun moment il n'a demande a l'inra pourquoi la recherche ne s'est pas axée davantage sur les protéines
    son combat est un combat idéologique qui se perd dans la nuit des temps,meme si l'herbe est un plat de choix,ca ne règle pas le problème des réserves hivernales  , l'alimentation d'été non plus
    quand a ses prétendus records de chargements personnels ,il faut le détour 77
    depuis longtemps déja ,il a rejoins la ville et milite chez les asso vertes citadine anti nitrate ,algues vertes et cie
    les faucheurs étant aussi ses amis
    en attendant ce coco avec son verbe haut en couleurs a séduit dans ses conférences tout les bobos pastèques citadins et a fait beaucoup de mal a notre profession
    au final ,9 producteur de lait sur 10 n'ont toujours pas été séduit par ses convictions
    sur ma commune ,il y en avait deux qui avait été séduit ,ils ont abandonné

    Si meme chez toi ou l'herbe pousse bien plus longtemps que chez nous en altitude ,les adeptes abandonnent ,cela confirme que c'est plus orateur qu'un gars qui a de l'experience
    Et dire que chez nous des conseillers nous vantent sont système
    Le pb de ces gars ,c'est qu'ils n'abordent qu'une partie du metier ,soit la technique ,soit l'economique alors qu'il faut conjuguer les 2 comme dit par Sebast

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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par dgé le Jeu 1 Déc - 8:38

    sebast a écrit:
    dge a écrit:même si il a pas tout tord pour certaines regions

    Tu ne peux pas comparer aussi simplement.
    Tout dépend du potentiel de la région, de la valorisation du lait, etc...
    Tu peux très bien avoir un système herbager avec des vaches à 4-5000 litres très rentables et un système tout maïs vache à 10 000 litres déficitaires.
    Parfois, tu perds de l'argent à produire plus de lait.
    en bleu, c'est du flanc, faudrait lire avant de tirer sur l'ambulance : rr
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par hermine 22 le Jeu 1 Déc - 8:59

    il est vrai que dans certains secteurs l'herbe en bzh  a un excellents potentiels
    des terres pas toujours facile a exploiter
    ou sans élevage ,la lande retrouverait sa place
    les végans milite pour ca  d'ailleurs Laughing
    mais globalement le maïs permet une organisation de travaille inégalables sur la durée
    et cen 'est jamais pris en compte dans le fonctionnement d'une ferme
    en clair ,ca permet de faire autre chose
    la preuve ,pochon a écrit des livres et fait beaucoup de conférénce
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par dgé le Jeu 1 Déc - 9:01

    il a pas parlé des bouses sur la route : ha
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par hermine 22 le Jeu 1 Déc - 9:08

    dgé a écrit:il a pas parlé des bouses sur la route : ha
    bien vu
    ca exclut déja le paturage
    reste l'affouragement obligatoire dans certains cas
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par carlo s le Jeu 1 Déc - 9:51

    hermine 22 a écrit:
    carlo s a écrit:à qui profite le mais ensilage ?
    https://vimeo.com/53312897https://vimeo.com/53312897
    c'est presque mon voisin
    un rigolo
    il a gavé des taurillons avec du maîs et maintenant il crache dessus
    quand au lait
    trop durt pour lui
    que de la gueule

    c etait en 2006 !

    je le connais pas mais dix ans après le moral prend ..... :réfléchi
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par carlo s le Jeu 1 Déc - 9:55

    c est vrai que c est plus facile de suivre le troupeau !

    et il fallait acheter du soja aux us .....
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par fredo24500 le Jeu 1 Déc - 11:10

    chaque ferme est un système qui prend en compte le potentiel "dame nature" local , les envies et aspirations ... et possibilités ... de l'agriculteur , et qui bouge et s'adapte en permanence .Dans la réalité , pas dans l'idéologie des pseudo experts auto proclamés et médiatisés.Un de ceux-là est venu toucher son chèque pour prêcher la bonne parole à quelques Savencia Saint Antoine de Breuilh ;dans sa présentation "j'ai été éleveur et depuis "(que je le suis plus probablement!) je sais ce qu'il faut changer ... Je lui ai répondu que nous on l'est toujours et que des solutions on en a probablement trouvé déjà puisqu'on est encore là , et ça ne sera surement pas de compter uniquement sur le paturage dans un secteur oû t'as assez d'herbe que 2 mois en général . Mais le lait de paturage fait toujours réver les clients ;)
    Je me demande si tout le monde sait comme c'est assez compliqué de fournir les meilleures conditions possibles de vie à nos vachettes et que ces considérations nos dirigeants ne les ont pas pour la populations : bien soigner,bien loger,bien nourrir sans maîtriser grand chose en fait et tenir le cap ... bien loin de l'esprit rtt/35h des doux réveurs ...
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par sebast le Jeu 1 Déc - 13:21

    hermine 22 a écrit:il est vrai que dans certains secteurs l'herbe en bzh  a un excellents potentiels
    des terres pas toujours facile a exploiter
    ou sans élevage ,la lande retrouverait sa place
    les végans milite pour ca  d'ailleurs Laughing
    mais globalement le maïs permet une organisation de travaille inégalables sur la durée
    et cen 'est jamais pris en compte dans le fonctionnement d'une ferme
    en clair ,ca permet de faire autre chose
    la preuve ,pochon a écrit des livres et fait beaucoup de conférénce

    Y'a pas un gars dans ton coin qui est passé d'un systéme intensif mais à systéme tout herbe, monotraite, vêlages groupées sur la pousse de l'herbe ?
    Comme quoi, au sein d'une même région, 2 systèmes totalement opposés peuvent fonctionner tous les 2.
    Après, tout dépend des aspirations de l'éleveur, de l'historique de la ferme, des moyens de production existants, ....
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par hermine 22 le Jeu 1 Déc - 17:17

    carlo s a écrit:c est vrai que c est plus facile de suivre le troupeau !

    et il fallait acheter du soja aux us .....
    on peut aussi tourner avec du colza francais
    le maïs restant la plante des 35 h selon les propos meme de celui qui avait vulgarisé la chose ,un gars du 29
    et sans faire de rapprochement a cette époque avec aucune obédience
    le gros avantage avec le maïs soja ,c'est qu'il en reste 35 pour faire autre chose Laughing
    en fait ,le bon plan ,c'est mettre en musique maïs et herbe
    c'est ce que font 80 %des laitiers ,voir plus
    80 % d'idiots ,ca fait quand meme beaucoup :réfléchi
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par carlo s le Jeu 1 Déc - 19:23

    j ai pas dis qu ils étaient idiots !

    juste que moi ça me choquer pas d aider plus le lait à l herbe plutôt qu au mais soja US...

    et la profession à fait son choix .... : chut
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    Message par carlo s le Sam 12 Aoû - 9:23

    1992...et toujours pareil !

    http://www.ina.fr/video/I00007754

    :réfléchi
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    Message par Krokus le Sam 12 Aoû - 11:17

    carlo s a écrit:1992...et toujours pareil !

    http://www.ina.fr/video/I00007754

    :réfléchi

    chiche ! on passe toute l'agriculture au bio : victoire

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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par carlo s le Ven 25 Aoû - 14:11

    UNE GRÉVE DES BOUES ??

    pas possible avec la fnsea :
    https://terres-et-territoires.com/boues-les-agriculteurs-au-service-de-la-collectivite/

    fou2
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    Message par EtienneCH4 le Ven 25 Aoû - 17:27

    carlo s a écrit:UNE GRÉVE DES BOUES ?? pas possible avec la fnsea :
    https://terres-et-territoires.com/boues-les-agriculteurs-au-service-de-la-collectivite/ fou2
    dans le 59/62 ils sont aussi menteurs qu'ailleurs, c'est bon la boue de station, pas de microbes, pas de parasites, sauf qu'il faut pas pousser les analyses trop loin.
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par carlo s le Dim 25 Fév - 14:33

    un peu d histoire syndicale ....

    merci ....il se reconnaîtra : victoire

    https://erwanseznec.wordpress.com/2016/09/29/journaliste-achete-2-histoire-secrete-du-patronat/
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    Message par Krokus le Dim 25 Fév - 15:39

    Super ,merci CArlo,
    J aime bien l l'histoire

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    Message par la cigogne le Dim 25 Fév - 17:06

    : victoire Carlos bravo-applaudissemen

    Chaque Agriculteur Français devraient en prendre connaissance pour voir ans quelle impasse on en est arrivé aujourd'hui.

    Un ptit truc qui n'a pas changé à la FD :
    ’il transforme les réunions au ministère en théâtre d’ombre. Les vraies négociations ont lieu la nuit, à son domicile. Le ministre et ses interlocuteurs se mettent d’accord sur un objectif commun, exposent sans détour les concessions qu’ils sont prêt à accepter, puis ils font mine de chercher un compromis dans le cadre du processus de discussion officiel.

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    Message par pascal le Dim 25 Fév - 17:59

    il y a belle lurette que c'est comme cela a la fnsea, double face!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par pinocio le Dim 25 Fév - 18:07

    la cigogne a écrit:: victoire Carlos bravo-applaudissemen

    Chaque Agriculteur Français devraient en prendre connaissance  pour voir ans quelle impasse on en est arrivé aujourd'hui.

    Un ptit truc qui n'a pas changé à la FD :
    ’il transforme les réunions au ministère en théâtre d’ombre. Les vraies négociations ont lieu la nuit, à son domicile. Le ministre et ses interlocuteurs se mettent d’accord sur un objectif commun, exposent sans détour les concessions qu’ils sont prêt à accepter, puis ils font mine de chercher un compromis dans le cadre du processus de discussion officiel.

    Ce n'est pas la fd mais le ministre Pisani qui dirigeait les réunions la nuit à son domicile.
    C'est d'ailleurs ce ministre là que certain centenaires illuminés prennent ici pour référence pour dénoncer la cogestion actuelle moque


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par la cigogne le Dim 25 Fév - 20:09

    pinocio a écrit:
    la cigogne a écrit:: victoire Carlos bravo-applaudissemen

    Chaque Agriculteur Français devraient en prendre connaissance  pour voir ans quelle impasse on en est arrivé aujourd'hui.

    Un ptit truc qui n'a pas changé à la FD :
    ’il transforme les réunions au ministère en théâtre d’ombre. Les vraies négociations ont lieu la nuit, à son domicile. Le ministre et ses interlocuteurs se mettent d’accord sur un objectif commun, exposent sans détour les concessions qu’ils sont prêt à accepter, puis ils font mine de chercher un compromis dans le cadre du processus de discussion officiel.

    Ce n'est pas la fd mais le ministre Pisani qui dirigeait les réunions la nuit à son domicile.
    Oui ,mais avec les Hauts dignitaires FD  du moment qui trahissaient la population agricole de base ! 63
    C'est d'ailleurs ce ministre là que certain centenaires illuminés  prennent ici pour référence pour dénoncer la cogestion actuelle moque
    : ha
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    Message par carlo s le Lun 26 Fév - 18:49

    http://www.ina.fr/video/CAB92037888

    cnja et fnsea pour la mise en place du plan d adaptation ...... : drapeau
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    Message par pinocio le Lun 26 Fév - 22:34

    carlo s a écrit:http://www.ina.fr/video/CAB92037888

    cnja et fnsea pour la mise en place du plan d adaptation ...... : drapeau
    Oh le vilain lien !!! 77
    Le début de ce topic, ce sont les années 60, ta vidéo, ce sont les années 90.
    Rappelle moi qui existait comme syndicat en 1960 ... 63
    Rappelle moi ensuite qui existait et qui était porté sur les fonds baptismaux en 1992 et par qui ... ozil


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    default Re: Pour savoir d ou ça vient et de qui !

    Message par la cigogne le Lun 26 Fév - 23:23

    N'empêche que Paris ne rattrape plus les Erreurs qui ont été faites à Bruxelles.
    Et que l'on s'approche des 300000 Paysans !
    Tout baigne Mr Jacob . 63
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    Message par carlo s le Mar 27 Fév - 9:16

    la cigogne a écrit:N'empêche que Paris ne rattrape plus les Erreurs qui ont été faites à Bruxelles.
    Et que l'on s'approche des 300000 Paysans !
    Tout baigne Mr Jacob . 63

    c est exactement ça : victoire

    fini de faire appel à la nounou (syndicale) des paysans pensent les politiques !

    place aux marché ....




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    Message par Sylv57 le Mar 27 Fév - 9:33

    Comme je l'ai déjà répété à maintes reprises, l'impasse dans laquelle se trouve l'agriculture aujourd'hui n'est que la suite logique d'une gestion menée des différents politiques avec les différentes manipulations des représentants de la FEDE qui s'octroie tous les droits. Ce n'est pas le vatican qui en est responsable!!!! On cherche toujours la faute ailleurs, en europe par exemple mais en même temps nous envoyons à Bruxelles des illuminés pendant que les hollandais et belges envoient de vrais pros, résultat : on se fait bouffer par ces "petits pays" et on pleure.


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    Message par sibalo le Mar 27 Fév - 9:53

    Sylv57 a écrit:Comme je l'ai déjà répété à maintes reprises, l'impasse dans laquelle se trouve l'agriculture aujourd'hui n'est que la suite logique d'une gestion menée des différents politiques avec les différentes manipulations des représentants de la FEDE qui s'octroie tous les droits. Ce n'est pas le vatican qui en est responsable!!!! On cherche toujours la faute ailleurs, en europe par exemple mais en même temps nous envoyons à Bruxelles des illuminés pendant que les hollandais et belges envoient de vrais pros, résultat : on se fait bouffer par ces "petits pays" et on pleure.

    +1000 Si la fnsea n'était pas pourrie, je pense que nos fermes serait plus proche des modèles Benelux. Pour avoir était en stage aux Pays Bas il y a 10ans quasiment toutes les fermes avaient deja de la metha alors que nous rien. Alors oui ils produisent comme nous du lait pour rien mais a coté ils tirent un revenu de la metha. Il y a aussi des politiques de subvention de réduction d'impôts bien différentes des nôtres. Les nitrates aussi, on ferait ce qu'ils font chez eux, nous serions en cabane

    La fnsea c'est couché devant tout, non pas parce que se sont des abrutis mais car ils ont tout fait pour se servir et se placer aux bonnes places.

    Aujourd'hui c'est quoi leur programme à la fnsea ? Ferme digitale... c'est leur reponse (entre autre). Ils me font tous vomir dans ce regroupement de start-up, j'ai juste envie de les cogner, ca pu le fils à papa qui vivent sur leur nuage... regarder leur videos live du salon vous allez comprendre
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    Message par carlo s le Jeu 1 Mar - 16:12

    le ppe avec les républicains pour savoir ou l on va ....

    https://www.euractiv.fr/section/agriculture-alimentation/news/epp-says-it-wants-no-hasty-reform-of-cap-before-2024/
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    Message par carlo s le Jeu 8 Mar - 10:04

    remember regardez la date !!!


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    Message par carlo s le Jeu 29 Nov - 12:36

    voila ce qu on nous vend .....le contrat de solution

    https://www.fnsea.fr/wp-content/uploads/2018/09/Contrat-de-Solution.pdf?fbclid=IwAR1_EQjnZe1LL1tygdTlA0QMfPAh_ROXJV06TcWPE3WPdElXiZFBcQA_0EY
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    Message par starsky le Jeu 29 Nov - 13:24

    carlo s a écrit:voila ce qu on nous vend .....le contrat de solution

    https://www.fnsea.fr/wp-content/uploads/2018/09/Contrat-de-Solution.pdf?fbclid=IwAR1_EQjnZe1LL1tygdTlA0QMfPAh_ROXJV06TcWPE3WPdElXiZFBcQA_0EY
    100 pages à lire j'ai pas le courage! Si quelqu'un peut résumer  : victoire
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    Message par MICHMUCH le Jeu 29 Nov - 13:27

    comment se passer des phytos
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    Message par pipo le Jeu 29 Nov - 16:45

    Une façon pour les chambres de trouver de nouveaux points de formation, d'accompagnement, et par là même de justifier des salaires. 
    En ce qui concerne l'arrêt des phytos, l'INRA est assez dubitative, surtout en non-labour. De plus les préconisations font état d'une technicité forte, d'un temps passé allongé, et de rendements abaissés; toutes choses mises bout à bout qui ont un coût certain. Maintenant il reste aux chambres et à leurs 40 partenaires à négocier en haut lieu pour que le revenu suive. Et ça, c'est autrement plus difficile à verbaliser.

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    Message par carlo s le Jeu 29 Nov - 18:25

    je comprend pas que ça puisse venir d un syndicat d agriculteurs !!!!
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    Message par fernand le Jeu 29 Nov - 20:35

    j'ai lu... du grand n'importe quoi! un exemple, en betterave: pour réduire l'IFT fongicide, voici la solution proposée: il faut encourager les agriculteurs à utiliser des variétés moins sensibles aux maladies et les chercheurs à trouver des variétés avec cette "résistance".
    Ah, quelle bonne idée, moi je pensais comme un gros c.. que la recherche essayait de trouver des variétés pourries en maladies et que les agriculteurs choisissait exprès des variétés où ils pouvaient se promener avec le pulvé.
    Au passage on voit qu'il y a des appels du coude plus ou moins marqué pour que l'Etat finance tantôt le GNIS, tantôt l'ACTA, les chambres, arvalis, .... enfin tous ces organismes qui ont besoin d'argent et qui sont dirigés par des copains (tous avec des immeubles dans les beaux quartiers de Paris, c'est tellement plus pratique!).

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    Message par carlo s le Jeu 29 Nov - 20:40

    que crois bien qu a la cR nous sommes les GJ de l agriculture !
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    Message par fergie62 le Jeu 29 Nov - 20:44

    Bordel faite votre com cr en vous appuyant sur ce type de document!!!!!
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    Message par PatogaZ le Jeu 29 Nov - 20:45

    carlo s a écrit:voila ce qu on nous vend .....le contrat de solution

    https://www.fnsea.fr/wp-content/uploads/2018/09/Contrat-de-Solution.pdf?fbclid=IwAR1_EQjnZe1LL1tygdTlA0QMfPAh_ROXJV06TcWPE3WPdElXiZFBcQA_0EY

    j' hallucine de voir ça , qu'est ce qu' ils ont fait tous les ronds de cuir derrière leur bureau depuis 40 ans , ils ont laissé vendre de la chimie pour faire du fric ???? 40 ans de bourricots payés à rien faire pour laisser l' agrobusiness se faire de l' argent ????
    Maintenant on va nous vendre de la tisane et des conseils au même prix que la chimie pour faire la moitié en rendement et ils croient que ça va marcher ???? 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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