AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

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    default Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gtavecel le Sam 26 Nov 2016, 12:13

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Nous nous posons la question s'il est mieux d'acheter une moissonneuse (budget 10.000 -15.000 euros) ou de continuer à payer une entreprise pour cela.

    Car des personnes m'ont dit qu'en achetant une moissonneuse à 15000 euros, j'aurai de grosses dépenses de reparations chaque année, et qu'au final cela me couterai plus cher que d efaire venir une entreprise de moisson.

    Nous avons 50 hectares à moissonner chaque année, et actuellement nous payons 100 euros l'hectare. J'en ai un peu marre de voir 5000 euros s'envoler chaque année car je me dit que si j'achete une moissonneuse 10.000 euros, que je prevois 5000 euro de reparations (on est à l'abri de rien), en 3 ans je commencerai à rentabiliser la chose (je commencerai, car je n'ai pas compté l'essence, l'assurance). Et si nous moissonnons nous même, nous récolterons à de meilleurs moments et pourrons nous arrêter de récolter si nous pensons que le grain doit rester encore un peu sur pied, ce qui n'est pas le cas actuellement, quand la moisson commence, il est mal vu de dire à l'entreprise de revenir la semaine prochaine car bien entendu, il a d'autre clients.

    Est-ce une bonne option pour 50 ha?

    J'aurai besoin d'avis éclairés :réfléchi

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par fergie62 le Mar 04 Juil 2017, 18:47

    Sur le marché en occas récente il n y a plus rien d assez petit pour 50ha !!!! :réfléchi
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par bingo le Mar 04 Juil 2017, 19:52

    toutes les petits 4 secoeurs

    claas avero

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par centkght le Mar 04 Juil 2017, 20:25

    tu trouves des laverda serie 00 ou 50 du genre 3600 ou 3650 , entretien tres facile ou deutz 3610
    les claas et nh sont toujours un peu plus cher

    centkght
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par bzh centre le Mar 04 Juil 2017, 20:41

    une john deere 1177


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par alceste le Mar 04 Juil 2017, 21:34

    marie70 a écrit:pour  les exploitations moyennes c est  soit l entraide , soit  la copropriété  !  

    qu'est ce qu'une exploitation moyenne ? à juger selon le resultat comptable , la SAU ? ? 63
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par fergie62 le Mar 04 Juil 2017, 21:58

    bingo a écrit:toutes les petits 4 secoeurs

    claas avero

    nh TC
    4 secoueurs batteur de 106cm c est pas terrible :réfléchi
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Mar 04 Juil 2017, 22:11

    fergie62 a écrit:
    bingo a écrit:toutes les petits 4 secoeurs

    claas avero

    nh TC
    4 secoueurs batteur de 106cm c est pas terrible :réfléchi
    un truc à devenir fou!!!!
    pour 50 ha prenez au minimum 5 secoueur!!! dans 5 ans elle sera payé et vous ne le regretterez pas! Tx 34

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par fergie62 le Mar 04 Juil 2017, 22:17

    LE CAM a écrit:
    fergie62 a écrit:
    bingo a écrit:toutes les petits 4 secoeurs

    claas avero

    nh TC
    4 secoueurs batteur de 106cm c est pas terrible :réfléchi
    un truc à devenir fou!!!!
    pour 50 ha prenez au minimum 5 secoueur!!! dans 5 ans elle sera payé et vous ne le regretterez pas! Tx 34
    Le cam ce que je montre c est qu en occas récente il n y a rien de correct en dessous de 230cv
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par farmer6060 le Mar 04 Juil 2017, 22:27

    Pour 50 ha je dit comme le cam. Prendre une bécane de 20ans genre tx 32 ou 34 ou en vert Mega 108 ...
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par Alan.fr le Mer 05 Juil 2017, 00:39

    bon les pros du battage, si vous mettiez le top liste de la bécane à 50 ha en commençant par la soméca où l'IH 923 jusqu'a la nouvelle kubota pas encore sortie , ça nous aiderait à y refléchir un peu .
    pour le reste je reviens à mon résonnement , chez moi pour tirer une 4 fers c'est 140 chevaux , pourquoi les agris ont moins de scrupule à mettre du fric dans une charrue et des chevaux plutôt que dans une bécane qui peut leur sauver une récolte (où l'inverse) ?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par BE68 le Mer 05 Juil 2017, 06:26

    Je lis certains commentaires, et je me rends compte que certains ont encore du chemin à faire .
    On s'en tape de petit ou gros, le primordial, c'est le coût à mettre en phase avec la surface.
    Faire la moisson avec une trapanelle de 25 ans, c'est beaucoup plus risqué ( financièrement ) que d'en avoir une récente garantie en copro.
    Pour être dans cette deuxième situation, faut manger de la surface pour être rentable.
    Le reste n'est que discussion .
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Mer 05 Juil 2017, 06:28

    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    bon les pros du battage, si vous mettiez le top liste de la bécane à 50 ha en commençant par la soméca où l'IH 923 jusqu'a la nouvelle kubota pas encore sortie , ça nous aiderait à y refléchir un peu .
    pour le reste je reviens à mon résonnement , chez moi pour tirer une 4 fers c'est 140 chevaux
    , pourquoi les agris ont moins de scrupule à mettre du fric dans une charrue et des chevaux plutôt que dans une bécane qui peut leur sauver une récolte (où l'inverse) ?
    d'accord, mais pour sauver une culture c'est pas une machine qui ne débit rien que tu vas le faire donc pour moi minimum 5 secoueurs

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par LE CAM le Mer 05 Juil 2017, 06:35

    BE68 a écrit:Je lis certains commentaires, et je me rends compte que certains ont encore du chemin à faire .
    On s'en tape de petit ou gros, le primordial, c'est le coût à mettre en phase avec la surface.
    Faire la moisson avec une trapanelle de 25 ans, c'est beaucoup plus risqué ( financièrement ) que d'en avoir une récente garantie en copro.
    Pour être dans cette deuxième situation, faut manger de la surface pour être rentable.
    Le reste n'est que discussion .
    nous on a 2 machines de plus de 20 ans pour 120 ha - 150ha/ans tx36 et tx66. Pourquoi tu veux qu'une machine parce qu'elle a de l'age tombe en panne? Tous est une question d'entretien! Je me souviens de voir des ensileuse à plus de 8 000 heures dans les cuma de luzerne. Combien ETA le font vieillir à ce point? les neuves tombe en panne aussi. les garages en saison en sont plein!

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par BE68 le Mer 05 Juil 2017, 06:40

    On a tiré une 8820 jusque 7000 h qui faisait 450 ha de maïs par an.
    Elle fait encore un peu de blé car la machine en copro est dans le 52 pour l'été.
    Donc je sais de quoi je parle.
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par MICHMUCH le Mer 05 Juil 2017, 07:26

    BE68 a écrit:Je lis certains commentaires, et je me rends compte que certains ont encore du chemin à faire .
    On s'en tape de petit ou gros, le primordial, c'est le coût à mettre en phase avec la surface.
    Faire la moisson avec une trapanelle de 25 ans, c'est beaucoup plus risqué ( financièrement ) que d'en avoir une récente garantie en copro.
    Pour être dans cette deuxième situation, faut manger de la surface pour être rentable.
    Le reste n'est que discussion .

    oui alors explique pourquoi des grosses structures (4/500 ha)voir plus font faire :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par case ih 81 le Mer 05 Juil 2017, 07:34

    manque de temps,de m-o,hormis ca je vois pas
    passe 80/100 ha de scop,grosse erreur de faire faire a l'eta,surtout si l'objectif est de degager une marge en grande cultures

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par magnum le Mer 05 Juil 2017, 07:41

    : ha
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par MICHMUCH le Mer 05 Juil 2017, 07:43

    j'ai ma mb pour 200 ha dont 60 de prestation
    si ma presta saute ma machine aussi donc
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par manos le Mer 05 Juil 2017, 07:44

    J'ai ma machine pour faire mes 100 hectares de cultures et pour le moment tant qu'elle tient (avec une bonne révision tout les ans) je la garderais. Machine achetée en 1997 d'occase et je n'ai franchement pas fait de gros frais jusque là.
    Je suis au moins indépendant ce qui est un gros avantage quand il faut y aller ............
    Mais par contre le jour où j'aurais de grosses réparations à entreprendre là je me pencherais sur une machine à plusieurs sachant que sur la commune nous sommes 3 exploitations avec des cultures pour une surface minimum de 300 hectares à faucher.........mais là il faut commencer à travailler sur le sujet
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par marie70 le Mer 05 Juil 2017, 09:22

    alceste a écrit:
    marie70 a écrit:pour  les exploitations moyennes c est  soit l entraide , soit  la copropriété  !  

    qu'est ce qu'une exploitation moyenne ?  à juger selon  le resultat comptable , la SAU ? ? 63

    suivant la SAU , la surface de céréales et la main d œuvre disponible !

    on en posant la question dans l autre sens ; a partir de quelle surface a battre est il rentable de s équiper ? et quel est le montant maxi que l on peut mettre pour s équiper ?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par pascal le Mer 05 Juil 2017, 09:44

    a prendre en compte: les veroles en tout genres que transmet ce style de becane d'une parcelle a une autre comme les autres matos de cultures!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par fergie62 le Mer 05 Juil 2017, 09:48

    pascal a écrit:a prendre en compte: les veroles en tout genres que transmet ce style de becane d'une parcelle a une autre comme les autres matos de cultures!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    +1000 et ce critère n a pas de prix.....
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par BE68 le Mer 05 Juil 2017, 12:22

    Je vais pas remettre les chiffres, mais en faisant le calcul à l'envers:
    Je veux mettre 70 -80 € pour récolter, combien doit faire la machine pour être rentable?
    Quel risque je veux prendre?
    Avec la surface qu'on y met, la S est remplacée toutes les 4 campagnes avec toutes les garanties et assurances possibles.
    Elle en fait 800 par an .
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par MA 31 le Mer 05 Juil 2017, 12:32

    le prix n est pas un problème.
    l entrepreneur doit etre sérieux pas dire demain et il vient dans une semaine .l agriculture actuelle des machines de plus en plus grosses pour un bon parcellaire.les petites exploitations sont pénalisées a cause des parcelles.
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    Message par Alan.fr le Mer 05 Juil 2017, 12:45

    MA 31 a écrit:le prix    n est pas un problème.
    l entrepreneur doit etre sérieux pas dire demain et il vient dans une semaine .l agriculture actuelle  des machines de plus en plus grosses pour un bon parcellaire.les petites exploitations sont pénalisées a cause des parcelles.  
    ça c'est sur , j'aimerai voir un gus se pointer avec une 9,6 m de coupe chez moi , quand il aura attelé et dételé 28 fois dans la journée , il ferra moins le malin : rr mon ETA viens demains avec une petite laverda de 3.6 , c'est marrant dés qu'on parle de s'équiper ça les motive à venir : victoire
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gan 29 le Mer 05 Juil 2017, 12:58

    LE CAM a écrit:
    BE68 a écrit:Je lis certains commentaires, et je me rends compte que certains ont encore du chemin à faire .
    On s'en tape de petit ou gros, le primordial, c'est le coût à mettre en phase avec la surface.
    Faire la moisson avec une trapanelle de 25 ans, c'est beaucoup plus risqué ( financièrement ) que d'en avoir une récente garantie en copro.
    Pour être dans cette deuxième situation, faut manger de la surface pour être rentable.
    Le reste n'est que discussion .
    nous on a 2 machines de plus de 20 ans pour 120 ha - 150ha/ans tx36 et tx66. Pourquoi tu veux qu'une machine parce qu'elle a de l'age tombe en panne? Tous est une question d'entretien! Je me souviens de voir des ensileuse à plus de 8 000 heures dans les cuma de luzerne. Combien ETA le font vieillir  à ce point? les neuves tombe en panne aussi. les garages en saison en sont plein!

    +1

    Moi aussi je suis avec une vieille trapanelle de 25 ans (tx36 de 1992) pour 120 ha de céréales.... 160 à 170 euro l ha de battage ici...

    Elle fait sa moisson tous les ans, vu son débit elle n a pas a rougir à coté des machines neuves à secoueurs d aujourd hui..... et puis elle est payée et c est une machine fiable.....

    Pourquoi j irai m emmerder à acheter une récente même en copropriété pour au final payer des remboursements supp?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par pathfinder le Mer 05 Juil 2017, 13:06

    il faut voir aussi l age du bonhomme !
    mon collègue a 56 ans,a toujours fait faire sa moisson par eta et n'as jamais conduit de batteuse de sa vie et ne voulais pas s'emmerder à acheter une batteuse ne connaissant ni la conduite,réglages ,etc.. !
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par massey8210 le Mer 05 Juil 2017, 13:07

    on peut trouve des MF 34-38 pour pas trop cher ?
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par erwin le Mer 05 Juil 2017, 21:28

    pathfinder a écrit:il faut voir aussi l age du bonhomme !
    mon collègue a 56 ans,a toujours fait faire sa moisson par eta et n'as jamais conduit de batteuse de sa vie et ne voulais pas s'emmerder à acheter une batteuse ne connaissant ni la conduite,réglages ,etc.. !

    ça n'empêche pas , j'ai une batteuse depuis 10 ans ... et pourtant ... je ne l'ai jamais conduite et je serais bien incapable de la régler Embarassed  ...
    :réfléchi  je crois que je l'ai un jour déplacée dans la cour car elle gênait le passage Very Happy
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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gilles le Jeu 06 Juil 2017, 01:07

    gan 29 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Spoiler:
    BE68 a écrit:Je lis certains commentaires, et je me rends compte que certains ont encore du chemin à faire .
    On s'en tape de petit ou gros, le primordial, c'est le coût à mettre en phase avec la surface.
    Faire la moisson avec une trapanelle de 25 ans, c'est beaucoup plus risqué ( financièrement ) que d'en avoir une récente garantie en copro.
    Pour être dans cette deuxième situation, faut manger de la surface pour être rentable.
    Le reste n'est que discussion .
    nous on a 2 machines de plus de 20 ans pour 120 ha - 150ha/ans tx36 et tx66. Pourquoi tu veux qu'une machine parce qu'elle a de l'age tombe en panne? Tous est une question d'entretien! Je me souviens de voir des ensileuse à plus de 8 000 heures dans les cuma de luzerne. Combien ETA le font vieillir  à ce point? les neuves tombe en panne aussi. les garages en saison en sont plein!

    +1

    Moi aussi je suis avec une vieille trapanelle de 25 ans (tx36 de 1992) pour 120 ha de céréales.... 160 à 170 euro l ha de battage ici...

    Elle fait sa moisson tous les ans, vu son débit elle n a pas a rougir à coté des machines neuves à secoueurs d aujourd hui..... et puis elle est payée et c est une machine fiable.....

    Pourquoi j irai m emmerder à acheter une récente même en copropriété pour au final payer des remboursements supp?
    +1
    mon entrepreneur utilise une TX64 ,jamais en panne alors que sa neuve à du etre changée au bout d'une campagne remplie de pannes

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    default Re: Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

    Message par gan 29 le Jeu 06 Juil 2017, 13:05

    Des voisins avaient une tx 36, vendu à plus de 7000h, acheté une grosse Nh neuves et que des problèmes et des pertes qu ils n arrivent pas à résoudre..... Avec la vieille tx ils avaient beaucoup moins de soucis....
    D ailleurs dans les concessions on trouve plus souvent des tracteurs récents en réparation que des vieux coucous...
    Donc dire que le neuf est plus fiable que du vieux matériel entretenu est totalement faux.
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    Message par erwin le Jeu 06 Juil 2017, 13:49

    gan 29 a écrit:Des voisins avaient une tx 36, vendu à plus de 7000h, acheté une grosse Nh neuves et que des problèmes et des pertes qu ils n arrivent pas à résoudre..... Avec la vieille tx ils avaient beaucoup moins de soucis....
    D ailleurs dans les concessions on trouve plus souvent des tracteurs récents en réparation que des vieux coucous...
    Donc dire que le neuf est plus fiable que du vieux matériel entretenu est totalement faux.

    :réfléchi oui mais de là à en tirer une conclusion ... si le nouveau fait 800 hrs /an et le vieux coucou 100 hrs/an , il pourrait sembler logique que celui qui travaille beaucoup soit plus souvent à l'atelier :réfléchi en fait je n'en sais rien ... ce qui est certain : un tracteur ultra-basique a moins de chance d'avoir des problèmes ... ex: quand y a pas de clim elle peut pas tomber en panne ! : rr
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    Message par david54 le Jeu 06 Juil 2017, 22:40

    un voisin l'année dernière: "mon entreprise avec sa 7.5 m n'a pas réussi à battre 2 ha de blé car trop couché, il a survolé ce qu'il pouvait" résultat cette année dans l'orge, un champ de blé.
    J'ai pas souvenir avec ma 4.5 m d'avoir laissé une telle surface. Ca arrive quelques m2 mais ca va pas plus loin.
    ceci pour dire que ceux qui ont leur machine peuvent un peu fignoler . Quand , c'est la grosse cavalerie, tu as intérêt à être au top sinon...

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    Message par Alan.fr le Jeu 06 Juil 2017, 22:47

    moi j'en connais qui ont une bécane pour moissonner 30 ha .... parceque ça leur plait , mais je pense qu'il n'oserait jamais balancer 3000€ dans des vacances à la neige , à chacun ses priorités :réfléchi
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    Message par case ih 81 le Jeu 06 Juil 2017, 23:47

    un copain a mis 60000 dans une jaune pour battre 15 ha
    des passionnes de la batteuse qui en ont toujours eu une
    et comme celui que connait alan,il ne mettrait pas 3000 pour partir en vacances
    chacun ses gouts,moi j'y trouve rien a redire
    juste un peu dommage que cette belle machine en fasse pas un peu plus

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    Message par massey8210 le Ven 07 Juil 2017, 21:35

    je plussoie alan et caseih. a chacun c'est priorité. par contre ne faire que 15 ha la machine va s'user plus vite a rien faire qu'a travailler
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    Message par bingo le Ven 07 Juil 2017, 22:46

    massey8210 a écrit:je plussoie alan et caseih. a chacun c'est priorité. par contre ne faire que 15 ha la machine va s'user plus vite a rien faire qu'a travailler

    15ha avec une bonne 152 132 3550 3600 1540 1545 et tout ca

    pour 3a 4000€ tu trouves ton bonheur
    en 3ans payée et la 5ieme année revendu le prix d'achat ....

    ca cout que le remisage l'hiver presque

    bingo
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