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    Coût annuel location moissonneuse batteuse

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    default Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Dim 11 Déc 2016 - 9:03

    Rappel du premier message :

    Bonjour,
    Le précédent forum location CLAAS ayant dérapé, et traitait de gros modèles, je repose la question plus sérieusement la question. Pour être adaptée à ma demande!
    J'aimerais connaitre le coût annuel pour la location d'une moissonneuse batteuse neuve (Changée tous les 2/3 campagnes comme CLAAS, JD), pour une machine à 5 secoueurs simple d'une puissance entre 200 et 250 cv, avec une barre de coupe comprise entre 4.80m et 5.50 m? Exemples de moissonneuses : CLAAS Tucano 320, Deutz Fahr 6205 TS ou 6040 HTS, MF 7345 S Activa ou 7344 (ou équivalentes chez FENDT 5255 L ou 5225 E idem Laverda), NH TC 5.80 ou 5.90 (Éventuellement CX 5080 si pas trop cher) ou JD W 540. Je pense ne pas avoir oublié de modèles! Je souhaite remplacer sur 2018 (Pas 2017 suite mauvaise moisson) une vielle jaune 8070 série spéciale "CLAYSON" : Je voudrais un modèle équivalent, légèrement plus gros, du gabarit d'une ancienne TX 62 à 64! Je veux rester sur un modèle simple : d'où les exemples de la DF 6205 TS ou MF 7345 S activa)! Si JD aurait continué les CWS, j'aurais regardé!
    On lit sur des forum des coûts hectares, ce qui est vrai ou faux, car dans un nombre d'heures prévu, le montant annuel de la location est fixe! Donc le prix varient selon la surface!
    Je voudrais connaitre le cout total que je dois verser chaque année pour la location, connaitre les autres frais à payer, hors fuel et assurance : Celà me permettra de comparer avec une occasion, où je devrais assumer le coût des réparations, révisions et payer l'annuité! Je n'aurais pas d'apport ni revente, car la revente de ma vielle jaune me paiera un bout de la benne!
    Je ne peux pas me permettre une neuve pour le prix, la coopriété sera difficile, et l'entreprise sera impossible, compte tenu de mon stockage vétuste (Les ETA tournent avec des 9m, ça ne suivra pas aux bennes et au stockage)! Une petite machine, me permettra les premières années de faire ma moisson tranquillement, puis de moderniser stockage....
    Pardon pour ce long message.

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par nonord le Sam 31 Déc 2016 - 13:29

    mouais,sauf qu'en 2016 on est pas nombreux à courir après les charges 63
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par titof le Sam 31 Déc 2016 - 13:31

    D O M a écrit:c est excellent , ça :     me faire recolter par une eta m aurait couté 89 euros .....  je préfére louer une machine 95 euros , acheter le gnr et l adblue et faire le boulot en plus , avoir le matos sous mon hangar toute l année ...... quand la loc sera terminée , je passerai la semaine a la nettoyer comme il faut , sinon je recevrai une facture en plus .......   ah oui , aussi , j aurai le plaisir de donner 3000 euros par an a mon gentil assureur !         :réfléchi

    oui mais avoir 4 matériels fendt dans le même champs ça n'a pas de prix

    vivement qui fassent les telesco aussi !!! moque

    pi pressé la paille au cul de la batteuse, surtout cette année, j'aimerais acheté les bottes.... ou alors pour construire une maison peut être.... 77
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par sambott le Sam 31 Déc 2016 - 13:40

    je connais la boutique ....
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par BE68 le Sam 31 Déc 2016 - 14:40

    Article complètement inintéressant. Par contre, en discutant avec les financiers biquette au congrès des eta ( chez Etaisère ), on avait à peu près le même ordre de grandeur de prix. Autour des 80€/ha.
    Je leur ai fait comprendre qu'ils étaient bien trop cher .
    Conclusion, la loc n' est pas rentable.
    Elle peut être une solution pour essayer le travail en commun, par exemple, avec négociation du tarif de rachat de la bécane après la période de loc. ( à faire avant )
    Ce schéma existe par exemple pour une marque de transbo.
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Sam 31 Déc 2016 - 14:41

    nonord a écrit:mouais,sauf qu'en 2016 on est pas nombreux à courir après les charges 63
    ta gestion de entreprise ne se fait pas sur une année

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par BE68 le Sam 31 Déc 2016 - 15:01

    Ok nico, mais les économies réalisées ( ou les montages ) quand ça va bien aident quand ça va moins bien.
    Il est toujours temps de faire des charges. Il suffit d'augmenter la ferti , faire du chaulage, mettre de l'organique.
    La ferraille est rarement rentable , surtout si t'es aux PV.
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Sam 31 Déc 2016 - 15:47

    BE68 a écrit:Ok nico, mais les économies réalisées ( ou les montages ) quand ça va bien aident quand ça va moins bien.
    Il est toujours temps de faire des charges. Il suffit d'augmenter la ferti , faire du chaulage, mettre de l'organique.
    La ferraille est rarement rentable , surtout si t'es aux PV.

    je suis bien d accord
    je ne lui cherche pas d excuse, je donne juste une des reponses a pourquoi le gars agit de telle sorte

    tu as meme la possibilité de foutre de l argent sur des fonds de pension retraite... encore mieux que l reste

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Jardinier du 70 le Sam 31 Déc 2016 - 17:37

    temeos a écrit:en gros mr a juste besoin de faire des charges cqfd

    330 Ha de céréales + PDT + Oignons ... tout ça dans des terres qui te le rendent bien ça permet de faire quelques folies.

    Pour moi l' agri n' est pas à mettre en cause (il fait ce qu' il veut), c' est le journaleux qui merde totalement dans son boulot en présentant ce cas comme étant "normal" et en remettant une deuxième couche avec son histoire de charges maîtrisées.
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Sam 31 Déc 2016 - 22:58

    Jardinier du 70 a écrit:
    temeos a écrit:en gros mr a juste besoin de faire des charges cqfd

    330 Ha de céréales + PDT + Oignons ... tout ça dans des terres qui te le rendent bien ça permet de faire quelques folies.

    Pour moi l' agri n' est pas à mettre en cause (il fait ce qu' il veut), c' est le journaleux qui merde totalement dans son boulot en présentant ce cas comme étant "normal" et en remettant une deuxième couche avec son histoire de charges maîtrisées.
    oui tt a fait

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Dim 1 Jan 2017 - 8:34

    Pour revenir aux Jaune dans le colza : Si tu fais tourner trop vite le séparateur, tu casses et ça sort tout jaune à la vis de vidange!
    Les réglages en colza sur les NH c'est toujours compliqué, sauf en le récoltant à 10 d'humidité!
    Antoine qu'as tu repris comme batteuse si tu changes la 64?

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Dim 1 Jan 2017 - 8:40

    J'allais oublier de te souhaite la bonne année Antoine!
    Alors tous mes bons voeux pour 2017 et bonne santé!

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par kerfanch le Dim 1 Jan 2017 - 10:03

    temeos a écrit:en gros mr a juste besoin de faire des charges cqfd

    c'est plus rentable de créer des charges en achetant du béton , du bois et des parpaings

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par antoine 52 le Dim 1 Jan 2017 - 11:13

    Chaource a écrit:Pour revenir aux Jaune dans le colza : Si tu fais tourner trop vite le séparateur, tu casses et ça sort tout jaune à la vis de vidange!
    Les réglages en colza sur les NH c'est toujours compliqué, sauf en le récoltant à 10 d'humidité!
    Antoine qu'as tu repris comme batteuse si tu changes la 64?
    je ne change pas la 64 !!!!! Elle tourne comme une horloge lol.
    je fais tt ce que je peux avec et un voisin vient a la carte pour 80euros de l ha fioul comprit.
    j ai rarement casse au colza
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Dim 1 Jan 2017 - 17:03

    kerfanch a écrit:
    temeos a écrit:en gros mr a juste besoin de faire des charges cqfd

    c'est plus rentable de créer des charges en achetant du béton , du bois et des parpaings

    Acheter des baraques avec sa boite :réfléchi
    Pas possible sauf si holding

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par PatogaZ le Dim 1 Jan 2017 - 17:10

    Chaource a écrit:Pour revenir aux Jaune dans le colza : Si tu fais tourner trop vite le séparateur, tu casses et ça sort tout jaune à la vis de vidange!
    Les réglages en colza sur les NH c'est toujours compliqué, sauf en le récoltant à 10 d'humidité!
    Antoine qu'as tu repris comme batteuse si tu changes la 64?
    rien à voir avec le séparateur , le colza est battu rien qu'en passant dans le convoyeur , il y a belle lurette que le grain est séparé quand la paille arrive dans le séparateur
    Baisse ton vent et ouvre ta grille du dessous je pense que tu fais trop de retour à otons


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par escrito17 le Dim 1 Jan 2017 - 17:32

    Chaource a écrit:Pour revenir aux Jaune dans le colza : Si tu fais tourner trop vite le séparateur, tu casses et ça sort tout jaune à la vis de vidange!
    Les réglages en colza sur les NH c'est toujours compliqué, sauf en le récoltant à 10 d'humidité!
    Antoine qu'as tu repris comme batteuse si tu changes la 64?
    tu as la réponse...mieux vaut attendre afin de bien récolter un colza,sinon c'est direction broyeur...avec des variétés qui n'égrainent plus comme avant,quand c'est bien sec,on désserre,on ralentit le batteur pour pas trop broyer les pailles et surcharger les grilles ...


    Dernière édition par escrito17 le Dim 1 Jan 2017 - 17:35, édité 1 fois
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par PatogaZ le Dim 1 Jan 2017 - 17:35

    Ah oui si tu le bats vert c'est beaucoup moins bien forcément : ha 77


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par escrito17 le Dim 1 Jan 2017 - 17:46

    PatogaZ a écrit:Ah oui si tu le bats vert c'est beaucoup moins bien forcément : ha 77
    quand les gars voient arriver les blés,même si les colzas sont à peine mûrs...il faut qu'ils coupent ...moins depuis quelques années...
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Dim 1 Jan 2017 - 17:47

    Je trouve que l'on casse quand on coupe trop sec! On charge les grilles!
    Mon problème est de casser : Si on ouvre la grille on monte des fragments de tiges, et si on souffle plus, on perd!
    Je trouve les jaunes un peu difficiles à régler au colza!
    Pour revenir au séparateur Boucheron (Concessionnaire) conseille de tourner le séparateur au mini, et changer de tôle au batteur à ôtons : Celle sans contre battes!

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par escrito17 le Dim 1 Jan 2017 - 17:53

    Chaource a écrit:Je trouve que l'on casse quand on coupe trop sec! On charge les grilles!
    Mon problème est de casser : Si on ouvre la grille on monte des fragments de tiges, et si on souffle plus, on perd!
    Je trouve les jaunes un peu difficiles à régler au colza!
    Pour revenir au séparateur Boucheron (Concessionnaire) conseille de tourner le séparateur au mini, et changer de tôle au batteur à ôtons : Celle sans contre battes!
    change là en pour une axiale...elle bat pas...elle frictionne... : rr
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Dim 1 Jan 2017 - 18:15

    escrito17 j'ai entendu dire qu'il était difficile pour s'habituer à un système axial quand on a toujours eu de la conventionnelle!
    Sinon l'Axial est une bonne machine ! Rapport qualité prix extra et c'est l'une des seule adapté pour le chanvre

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Dim 1 Jan 2017 - 18:22

    Chaource a écrit:Je trouve que l'on casse quand on coupe trop sec! On charge les grilles!
    Mon problème est de casser : Si on ouvre la grille on monte des fragments de tiges, et si on souffle plus, on perd!
    Je trouve les jaunes un peu difficiles à régler au colza!
    Pour revenir au séparateur Boucheron (Concessionnaire) conseille de tourner le séparateur au mini, et changer de tôle au batteur à ôtons : Celle sans contre battes!

    monte tes vents
    le colza n est pas si volatile qu on le pense

    ca te fera moins charger tes grilles

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par antoine 52 le Dim 1 Jan 2017 - 18:23

    Chaource a écrit:Je trouve que l'on casse quand on coupe trop sec! On charge les grilles!
    Mon problème est de casser : Si on ouvre la grille on monte des fragments de tiges, et si on souffle plus, on perd!
    Je trouve les jaunes un peu difficiles à régler au colza!
    Pour revenir au séparateur Boucheron (Concessionnaire) conseille de tourner le séparateur au mini, et changer de tôle au batteur à ôtons : Celle sans contre battes!

    En colza mur je precise:
    Il faut baisser la vitesse du batteur et ouvrir assez le contre batteur pour ne pas faire des confetis et surcharger les grilles.
    grille du dessus pas trop ouverte et eviter trop de retour car c est un cercle sans fin.
    de toute facon c est la maturite du colza qui fait tt di pas mur impossible a regler.
    Il ne faut pas nn plus faire le colza trop sale en tremie meme trop propre cela ne veut pas forcement dire que l on en perd
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    Message par escrito17 le Dim 1 Jan 2017 - 18:53

    Chaource a écrit:escrito17 j'ai entendu dire qu'il était difficile pour s'habituer à un système axial quand on a toujours eu de la conventionnelle!
    Sinon l'Axial est une bonne machine ! Rapport qualité prix extra et c'est l'une des seule adapté pour le chanvre
    j'ai très peu connu la conventionnelle...une 531 cormick,ça fait un bail : rr ..la 1ère année,j'ai un peu galéré avec le choix des contrebatteurs et des réglages avec 7 cultures différentes,l'année dernière,ça allait beaucoup mieux ,cette année je pense que je serais presque au top Laughing ...j'ai tout répertorié en fonction des conditions de battage afin de ne plus perdre de temps...la qualité de battage de cette machine est excellent et elle perd très peu ....quand on a bien compris son fonctionnement bien sûr...
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Lun 2 Jan 2017 - 7:39

    Merci escrito. L'idée d'acheter une axiale d'occasion au lieu de louer n'est pas ridicule.
    Ils ont une large gamme et ont fait des petits modèles, ce qui permet de trouver de belles occasions à prix raisonnable... Quand maintenant, avec 150 ha de moisson on a plus les moyens de se payer une petite machine neuve!

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par escrito17 le Lun 2 Jan 2017 - 7:49

    Chaource a écrit:Merci escrito. L'idée d'acheter une axiale d'occasion au lieu de louer n'est pas ridicule.
    Ils ont une large gamme et ont fait des petits modèles, ce qui permet de trouver de belles occasions à prix raisonnable... Quand maintenant, avec 150 ha de moisson on a plus les moyens de se payer une petite machine neuve!
    autre avantage,il n'ya pas de vibrations du fait d'absence de secoueurs,le rotor tourne sur lui même de plus,elle repose sur un chassis...juste le va et vient des grilles,ces mb vieillissent plutôt bien il ya encore des séries 14 et 16 qui tournent avec pas mal d'heures au compteur... inconvénient,on devrait l'appeler la roteuse plutôt que l'essoreuse,elle n'aime que les récoltes bien sèches... : rr
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par fergie62 le Lun 2 Jan 2017 - 7:53

    Des secoueurs sont équilibré escrito, c est toujours le caisson qui fait secouer la bécane  :réfléchi
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    Message par escrito17 le Lun 2 Jan 2017 - 8:05

    fergie62 a écrit:Des secoueurs sont équilibré escrito, c est toujours le caisson qui fait secouer la bécane  :réfléchi
    je me souvenais du jeu des bois du vilbrequin de ma vieille 531 Laughing ...il est vrai que les mb depuis n'ont plus rien à voir...néanmoins, j'ai pu observé une différence minime certe, mais réelle avec les class à ce sujet là...
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    Message par max-42 le Lun 2 Jan 2017 - 8:16

    escrito17 a écrit:
    fergie62 a écrit:Des secoueurs sont équilibré escrito, c est toujours le caisson qui fait secouer la bécane  :réfléchi
    je me souvenais du jeu des bois du vilbrequin de ma vieille 531 Laughing ...il est vrai que les mb depuis n'ont plus rien à voir...néanmoins, j'ai pu observé une différence minime certe, mais réelle avec les class à ce sujet là...

    les bois tu peux les changer :réfléchi

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    Message par newcr le Lun 2 Jan 2017 - 8:24

    c'est certain que l'article est moyen. tu es pas imposé aux plues values. ben ça c'est sur, quand ta pas de machine…
    chacun voit midi a sa porte… Pour ma part avoir une location de 32000€ par an ou une annuité de 26000, je prefere acheter une machine surtout avec les taux d'intérêts ces dernières années.
    je suis peut être con, mais au bout de 10ans tu as au moins quelque chose…

    de toute façon, la location y a pas de secret, ça peut pas revenir moins cher que de l'achat… faut que le concessionnaire s'y retrouve aussi.


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    Message par Invité le Lun 2 Jan 2017 - 9:05

    BE68 a écrit:Article complètement inintéressant. Par contre, en discutant avec les financiers biquette au congrès des eta ( chez Etaisère  ), on avait à peu près le même ordre de grandeur de prix. Autour des 80€/ha.
    Je leur ai fait comprendre qu'ils étaient bien trop cher .
    Conclusion, la loc n' est pas rentable.
    Elle peut être une solution pour essayer le travail en commun, par exemple, avec négociation du tarif de rachat de la bécane après la période de loc. ( à faire avant )
    Ce schéma existe par exemple pour une marque de transbo.







    plus proche de 60 e /ha pour ma part (mais c est fini ) ininteressant , je dirais méme énervant ..... étant certainement l un des seul a avoir un expérience "loc" rame rame

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    Message par williams 475 le Lun 2 Jan 2017 - 9:26

    D O M a écrit:
    BE68 a écrit:Article complètement inintéressant. Par contre, en discutant avec les financiers biquette au congrès des eta ( chez Etaisère  ), on avait à peu près le même ordre de grandeur de prix. Autour des 80€/ha.
    Je leur ai fait comprendre qu'ils étaient bien trop cher .
    Conclusion, la loc n' est pas rentable.
    Elle peut être une solution pour essayer le travail en commun, par exemple, avec négociation du tarif de rachat de la bécane après la période de loc. ( à faire avant )
    Ce schéma existe par exemple pour une marque de transbo.







    plus proche de 60 e /ha pour ma part (mais c est fini )       ininteressant , je dirais méme énervant ..... étant certainement l un des seul a avoir un expérience "loc" rame rame
    :réfléchi :réfléchi non non !! : rr

    depuis 2009 jusqu a 2016 j ai pratiqué la location de moiss batt !!! donc je connais ! sauf que moi on m a remboursé toutes les locations comme une carte vitale a 100% ! : ha : ha : ha : ha

    locamoisson etant le mieux placé pour la location ;; 10€ ha en moyenne qu un concess ! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Invité le Lun 2 Jan 2017 - 9:31

    williams 475 a écrit:
    D O M a écrit:
    BE68 a écrit:Article complètement inintéressant. Par contre, en discutant avec les financiers biquette au congrès des eta ( chez Etaisère  ), on avait à peu près le même ordre de grandeur de prix. Autour des 80€/ha.
    Je leur ai fait comprendre qu'ils étaient bien trop cher .
    Conclusion, la loc n' est pas rentable.
    Elle peut être une solution pour essayer le travail en commun, par exemple, avec négociation du tarif de rachat de la bécane après la période de loc. ( à faire avant )
    Ce schéma existe par exemple pour une marque de transbo.







    plus proche de 60 e /ha pour ma part (mais c est fini )       ininteressant , je dirais méme énervant ..... étant certainement l un des seul a avoir un expérience "loc" rame rame
    :réfléchi :réfléchi non  non !! : rr

    depuis 2009 jusqu a 2016 j ai pratiqué la location de moiss batt !!!   donc je connais ! sauf que moi on m a remboursé toutes les locations comme une carte vitale a 100%  ! : ha : ha : ha : ha

    locamoisson etant le mieux placé pour la location ;; 10€ ha en moyenne qu un concess ! : victoire : victoire : victoire




    locamoisson , dans le gers ..... anciens locaux de "bénac" j y suis passé cet été , en me promenant ....... ils ont de belles machines d occas a des prix intéressants ! : victoire

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par titof le Lun 2 Jan 2017 - 14:26

    newcr a écrit:c'est certain que l'article est moyen.  tu es pas imposé aux plues values. ben ça c'est sur, quand ta pas de machine…
    chacun voit midi a sa porte… Pour ma part avoir une location de 32000€ par an ou une annuité de 26000, je prefere acheter une machine surtout avec les taux d'intérêts ces dernières années.
    je suis peut être con, mais au bout de 10ans tu as au moins quelque chose…

    de toute façon, la location y a pas de secret, ça peut pas revenir moins cher que de l'achat… faut que le concessionnaire s'y retrouve aussi.



    l'imposition au PV fait tousser tout le monde mais en face tu as l'amortissement qui fait plus que le compenser !!!
    je ne vois pas trop le problème....
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    Message par massey8210 le Lun 2 Jan 2017 - 18:39

    titof:
    "je ne vois pas trop le problème...."

    exemple lors d'un renouvellement 2 agri achete une moiss bat 150 000 e amorti sur 5 ans pour faire simple

    l'un est exo l'autre soumis au PV:

    pour le 1er s'il renouvelle au bout de 6 ans avec une VNC de zero mais une reprise 75 000 pour une meme somme de 150000 , il n'aura que 75 000 a financer mais amortira 150000 donc ses amort (30000 ) par le jeu de la msa lui fera economiser presque 15000 soit pile-poil l'annuité 75000/5 ( pour faire simple)

    l'autre soumis au plus value:

    dans un premier temps on arrive au meme topo 30000 e d'amort qui genere 15000 d'eco de MSA........MAIS IL AURA SON RESULTAT AUGMENTER DES 75000 e de reprise....... soit pres de 37000 e de MSA en plus mais avec les étalements possibles

    dans mon exemple entre ces 2 agri c'est pres de 37000 de msa d'ecart sur 3 ans ( en plus pour celui qui est soumis au PV)

    pour faire simple j'ai pris 50% de msa et impot

    l'exo des plus value est un sacré bonus ( que ne beneficie pas les eleveurs hors sol, qui depasse vite les seuils avec des revenus pourtant plus que moyen...... çà s'est la parenthese)
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Lun 2 Jan 2017 - 18:52

    Pardon si je vous froisse : L'exo des plus values en agriculture pourrait être considérée comme une "niche fiscale"!
    Je m'explique, nous sommes presque le seul corps d'activité bénéficiant de ce dispositif (Art 151 Septièces du CGI) et avec un chiffre d'affaires de 250 000€...
    Chez les artisans, ce n'est pas le cas ! Attentions aux SARL dont l'activité de travaux agricoles n'est pas dominante, car le seuil est plus faible pour les autres SARL non-agricoles (90 000€)!
    Dans les autres domaines, le sociétés sont à l'IS et ne bénéficient pas de ce dispositif! (Après il existe des solutions pour bénéficier d'une exo de PV...)
    On peut dire que l'on a eu de la chance que François n'a pas supprimé ce dispositif (Ils en parlaient en arrêtant les DFI)! Espérons que le prochain fasse de même!

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par nonord le Lun 2 Jan 2017 - 19:05

    massey8210 a écrit:titof:
    "je ne vois pas trop le problème...."

    exemple lors d'un renouvellement 2 agri achete une moiss bat 150 000 e amorti sur 5 ans pour faire simple

    l'un est exo l'autre soumis au PV:

    pour le 1er s'il renouvelle au bout de 6 ans avec une VNC de zero mais une reprise 75 000 pour une meme somme de 150000 , il n'aura que 75 000 a financer mais amortira 150000 donc ses amort (30000 ) par le jeu de la msa lui fera economiser presque 15000 soit pile-poil l'annuité 75000/5 ( pour faire simple)

    l'autre soumis au plus value:

    dans un premier temps on arrive au meme topo 30000 e d'amort qui genere 15000 d'eco de MSA........MAIS IL AURA SON RESULTAT AUGMENTER DES 75000 e de reprise....... soit pres de 37000 e de MSA en plus mais avec les étalements possibles

    dans mon exemple entre ces 2 agri c'est pres de 37000 de msa d'ecart sur 3 ans ( en plus pour celui qui est soumis au PV)

    pour faire simple j'ai pris 50% de msa et impot

    l'exo des plus value est un sacré bonus ( que ne beneficie pas les eleveurs hors sol, qui depasse vite les seuils avec des revenus pourtant plus que moyen...... çà s'est la parenthese)
    t'en as mis du temps à comprendre qu'on pouvait changer de matos sans que ça nous coûte ,voir même gagner du pognon
    le système(juste ou pas) existe;quand on peut,on aurait tord de s'en priver
    c'est moins facile cette année de changer du matos récent avec les cours de concess pleines
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par newcr le Lun 2 Jan 2017 - 19:17

    Chaource a écrit:Pardon si je vous froisse : L'exo des plus values en agriculture pourrait être considérée comme une "niche fiscale"!
    Je m'explique, nous sommes presque le seul corps d'activité bénéficiant de ce dispositif (Art 151 Septièces du CGI) et avec un chiffre d'affaires de 250 000€...
    Chez les artisans, ce n'est pas le cas ! Attentions aux SARL dont l'activité de travaux agricoles n'est pas dominante, car le seuil est plus faible pour les autres SARL non-agricoles (90 000€)!
    Dans les autres domaines, le sociétés sont à l'IS et ne bénéficient pas de ce dispositif! (Après il existe des solutions pour bénéficier d'une exo de PV...)
    On peut dire que l'on a eu de la chance que François n'a pas supprimé ce dispositif (Ils en parlaient en arrêtant les DFI)! Espérons que le prochain fasse de même!

    on est aussi le seul corps de métier qui ne gagne pas notre vie en fonction du capital investit , on est le seul corps de métier a avoir une retraite de misérable,
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par titof le Lun 2 Jan 2017 - 20:27

    oui Massey j'ai bien compris le système !
    je voulais juste dire que si on ne compare pas a celui qui est exo ça relève du normal
    tu as amortit une somme en trop qui est réimpute dans ton resultat...
    après être exo c'est mieux on est d'accord...
    oui c'est une niche et ne t’inquiète pas ils ont réfléchit au problème avant toi Chaource et s'ils ne l'ont pas sucrer c'est qu'ils savent qu'ils effondrent la filière de vente de matériel neuf et forcement celle d'occasion par la même...

    En même temps on a le droit de se dire que si on était moins taxé on n'y trouverait pas un si bel avantage...
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par magnum le Lun 2 Jan 2017 - 20:38

    newcr a écrit:
    Chaource a écrit:Pardon si je vous froisse : L'exo des plus values en agriculture pourrait être considérée comme une "niche fiscale"!
    Je m'explique, nous sommes presque le seul corps d'activité bénéficiant de ce dispositif (Art 151 Septièces du CGI) et avec un chiffre d'affaires de 250 000€...
    Chez les artisans, ce n'est pas le cas ! Attentions aux SARL dont l'activité de travaux agricoles n'est pas dominante, car le seuil est plus faible pour les autres SARL non-agricoles (90 000€)!
    Dans les autres domaines, le sociétés sont à l'IS et ne bénéficient pas de ce dispositif! (Après il existe des solutions pour bénéficier d'une exo de PV...)
    On peut dire que l'on a eu de la chance que François n'a pas supprimé ce dispositif (Ils en parlaient en arrêtant les DFI)! Espérons que le prochain fasse de même!

    on est aussi le seul corps de métier qui ne gagne pas notre vie en fonction du capital investit , on est le seul corps de métier a avoir une retraite de misérable,

    Les retraites sont fonction des cotisations, pour le fait de gagner sa vie, il y a quelques jours certains disaient s en sortir en moissonnant a 80 euros de l'ha et pour finir, jamais eu de taxe professionnelle pour ceux faisant de l'eta, exonération du foncier bâti, des plus values et même des subventions pour acheter un GPS par exemple, quand au capital investi, bien souvent trop élevé donc souvent la cause du bénéfice peu élevé et là on revient a la retraite.....
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par massey8210 le Lun 2 Jan 2017 - 20:40

    nonord je l'avais compris, t'inquietes mais je suis taxable au PV et ce malgré un petit elevage porc qui ne me laisse pas beaucoup de "niches" fiscale

    je ne voudrais pas lever le front entre les eleveurs hors-sol et les cerealiers mais avec mon petit elevage de porc je suis taxable au PV alors qu'en cereales il faut deja une belle surface

    titof je ne crois pas mettre trompé quand on est exo ont amorti la valeur d'achat et non pas la soulte
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par massey8210 le Lun 2 Jan 2017 - 20:44

    "quand au capital investi, bien souvent trop élevé donc souvent la cause du bénéfice peu élevé "

    assez bien dit magnum

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par titof le Lun 2 Jan 2017 - 20:56

    massey8210 a écrit:nonord je l'avais compris, t'inquietes mais je suis taxable au PV et ce malgré un petit elevage porc qui ne me laisse pas beaucoup de "niches" fiscale

    je ne voudrais pas lever le front entre les eleveurs hors-sol et les cerealiers mais avec mon petit elevage de porc je suis taxable au PV alors qu'en cereales il faut deja une belle surface

    titof je ne crois pas mettre trompé quand on est exo ont amorti la valeur d'achat et non pas la soulte

    oui tu amortit la valeur d'achat ...
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par massey8210 le Lun 2 Jan 2017 - 20:59

    HS ON: tiens histoire de mettre un peu de piquant dans ce sujet.

    l'exo de plus value sert AUTANT ET SURTOUT les cédants qui n'ont pas de successeur.... la suppression de cette niche fiscale mettrais un peu de "piment" dans les reprises

    HS OFF
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par snif le Lun 2 Jan 2017 - 21:28

    magnum a écrit:
    newcr a écrit:
    Chaource a écrit:Pardon si je vous froisse : L'exo des plus values en agriculture pourrait être considérée comme une "niche fiscale"!
    Je m'explique, nous sommes presque le seul corps d'activité bénéficiant de ce dispositif (Art 151 Septièces du CGI) et avec un chiffre d'affaires de 250 000€...
    Chez les artisans, ce n'est pas le cas ! Attentions aux SARL dont l'activité de travaux agricoles n'est pas dominante, car le seuil est plus faible pour les autres SARL non-agricoles (90 000€)!
    Dans les autres domaines, le sociétés sont à l'IS et ne bénéficient pas de ce dispositif! (Après il existe des solutions pour bénéficier d'une exo de PV...)
    On peut dire que l'on a eu de la chance que François n'a pas supprimé ce dispositif (Ils en parlaient en arrêtant les DFI)! Espérons que le prochain fasse de même!

    on est aussi le seul corps de métier qui ne gagne pas notre vie en fonction du capital investit , on est le seul corps de métier a avoir une retraite de misérable,

    Les retraites sont fonction des cotisations, pour le fait de gagner sa vie, il y a quelques jours certains disaient s en sortir en moissonnant a 80 euros de l'ha et pour finir, jamais eu de taxe professionnelle pour ceux faisant de l'eta, exonération du foncier bâti, des plus values et même des subventions pour acheter un GPS par exemple, quand au capital investi, bien souvent trop élevé donc souvent la cause du bénéfice peu élevé et là on revient a la retraite.....
    Quitte à etre complet, il ne te faudrait pas oublier que les agris cotisent pour la retraite, sur le revenu du capital, qui optimisé ou pas , est généralement très important au regard des bénéfices générés.
    Donc, ceci impliquerait des compensations.
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par titof le Lun 2 Jan 2017 - 21:58


    Quitte à etre complet, il ne te faudrait pas oublier que les agris cotisent pour la retraite, sur le revenu du capital, qui optimisé ou pas , est généralement très important au regard des bénéfices générés.
    Donc, ceci impliquerait des compensations.[/quote]

    +1
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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par temeos le Lun 2 Jan 2017 - 22:12

    si on s en rend compte

    mais personne ne prend les bonnes mesures


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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par Chaource le Mar 3 Jan 2017 - 8:05

    Mon propos concernait l'exo des plus values, après c'est vous qui avez compris que l'IS serait mieux adapté en agriculture où l'exploitant serait Directeur Général (Salarié) de la SAS : Mais dans ce cas, l'exploitation n'est pas éligible aux aides car il n'y a pas d'agriculteur actif! (Et pourtant, l'agri payerais moins d'impots, MSA et aurait une meilleure retraite car statut cadre)!
    Pour conclure, nos syndicats majoritaires (FNSEA JA) qui rêvent pourtant que la ferme moyenne fasse 1000 ha (Ou plutôt de rester le seul paysan de leur canton), en sont encore au GAEC, et combattent tous changements possibles! Et pourtant notre modèle juridique, social et fiscal est à revoir!
    Pendant 5 ans nous avions un ministre haineux des céréaliers : Ce n'était pas lui qui allait les aider à optimiser leurs prélèvements... Il préférait nous utiliser comme vache à lait pour financer les exploitations de ses rèves (Les néo soixant huitards dans le Larzac avec 4 poules, 3 chèvres)!
    Si vous acceptez juste que je fasse de la politique : Ce n'est pas en votant FDSEA-JA aux prochaines élections chambre que nous allons changer de modèle juridique et fiscal! Je ne soutien pas la Coordination Rurale (car nous avons besoin de rester dans l'Euro et dans l'Europe), mais parfois ils ont des bonnes idées!

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    default Re: Coût annuel location moissonneuse batteuse

    Message par spontus le Mar 3 Jan 2017 - 8:25

    nonord a écrit:
    massey8210 a écrit:titof:
    "je ne vois pas trop le problème...."

    exemple lors d'un renouvellement 2 agri achete une moiss bat 150 000 e amorti sur 5 ans pour faire simple

    l'un est exo l'autre soumis au PV:

    pour le 1er s'il renouvelle au bout de 6 ans avec une VNC de zero mais une reprise 75 000 pour une meme somme de 150000 , il n'aura que 75 000 a financer mais amortira 150000 donc ses amort (30000 ) par le jeu de la msa lui fera economiser presque 15000 soit pile-poil l'annuité 75000/5 ( pour faire simple)

    l'autre soumis au plus value:

    dans un premier temps on arrive au meme topo 30000 e d'amort qui genere 15000 d'eco de MSA........MAIS IL AURA SON RESULTAT AUGMENTER DES 75000 e de reprise....... soit pres de 37000 e de MSA en plus mais avec les étalements possibles

    dans mon exemple entre ces 2 agri c'est pres de 37000 de msa d'ecart sur 3 ans ( en plus pour celui qui est soumis au PV)

    pour faire simple j'ai pris 50% de msa et impot

    l'exo des plus value est un sacré bonus ( que ne beneficie pas les eleveurs hors sol, qui depasse vite les seuils avec des revenus pourtant plus que moyen...... çà s'est la parenthese)
    t'en as mis du temps à comprendre qu'on pouvait changer de matos sans que ça nous coûte ,voir même gagner du pognon
    le système(juste ou pas) existe;quand on peut,on aurait tord de s'en priver
    c'est moins facile cette année de changer du matos récent avec les cours de concess pleines


    Les petites ETA profitent également de ce système en n'étant pas imposées sur les plus valus , et c'est ce qui les sauvent !
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    Message par Robust le Mar 3 Jan 2017 - 8:32

    Chaource a écrit:Mon propos concernait l'exo des plus values, après c'est vous qui avez compris que l'IS serait mieux adapté en agriculture où l'exploitant serait Directeur Général (Salarié) de la SAS : Mais dans ce cas, l'exploitation n'est pas éligible aux aides car il n'y a pas d'agriculteur actif! (Et pourtant, l'agri payerais moins d'impots, MSA et aurait une meilleure retraite car statut cadre)!
    Pour conclure, nos syndicats majoritaires (FNSEA JA) qui rêvent pourtant que la ferme moyenne fasse 1000 ha (Ou plutôt de rester le seul paysan de leur canton), en sont encore au GAEC, et combattent tous changements possibles! Et pourtant notre modèle juridique, social et fiscal est à revoir!
    Pendant 5 ans nous avions un ministre haineux des céréaliers : Ce n'était pas lui qui allait les aider à optimiser leurs prélèvements... Il préférait nous utiliser comme vache à lait pour financer les exploitations de ses rèves (Les néo soixant huitards dans le Larzac avec 4 poules, 3 chèvres)!
    Si vous acceptez juste que je fasse de la politique : Ce n'est pas en votant FDSEA-JA aux prochaines élections chambre que nous allons changer de modèle juridique et fiscal! Je ne soutien pas la Coordination Rurale (car nous avons besoin de rester dans l'Euro et dans l'Europe), mais parfois ils ont des bonnes idées!

    Ou as tu vu que la CR voulait sortir de l'Europe et de l'Euro ? :réfléchi
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