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    Destruction PP, culture nettoyage

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    default Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 16:19

    Bonjour à tous,

    j'achète une parcelle de 7 ha en prairie permanente. Il y avait des chevaux sans entretien, et la prairie s'est énormément salie.( ronces, repousse d'arbre, refus etc etc )

    J'aurais la parcelle fin février, début mars.

    Je voudrais détruire cette vieille prairie et défricher les zones vraiment sales pour ressemer une pâture par la suite, l'année prochaine ou dans 2 ans.

    je fais appel a votre expérience pour savoir quelle stratégie adopter et quelles cultures mettre en place en suivant.

    Le principal objectif d'avoir un support propre pour ressemer à l'automne et d'éviter le salissement de la nouvelle prairie et accessoirement essayer de rentre "un peu" d'argent.

    Quelle culture envisager pour cette année, un orge de printemps ? tournesol ?
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par saturnus17 le Ven 30 Déc 2016, 17:31

    les anciens faisaient souvent une avoine derriere prairie, mais du coté d'Albi, une avoine au printemps :réfléchi mais ça permettrait de nettoyer les ronces et autres repousses d'arbustes au desherbage.
    après faut avoir le debouché ...............peut etre en enrubannage......
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Florent70 le Ven 30 Déc 2016, 18:58

    je suis dans le même cas que toi j'ai défriché une pâture à l'abandon donc je réfléchis à ce que je vais pouvoir faire sachant qu'il y aura pas mal de racines : tournesol, avoine de printemps,...
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par fab 56 le Ven 30 Déc 2016, 19:15

    rotavator puis chaux puis maïs ensilage

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par saturnus17 le Ven 30 Déc 2016, 19:15

    le top quand on peut le faire c'est : avoine suivi de feveroles l'année d'après.

    la prairie va beneficier du reliquat azoté des feves tout en ayant une structure grumeleuse en surface, idéale pour un semis de petites graines a l'automne en se passant d'un gros labour qui peut etre assechant et donc potentiellement amener à une implantation pas trop franche de la nouvelle prairie. de plus la feve laisse tres peu de residus par rapport a une paille.

    ce raisonnement est valable si la parcelle le permet; les PN sont souvent sur des terres de fond de vallée, potentiellement inondables donc pas accessibles a souhait...................

    tournesol a eviter a mon avis, risque de reliquat du desherbage pas encore dilué lors de l'implantation de la future prairie
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par PatogaZ le Ven 30 Déc 2016, 19:30

    fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

    commencer par le glypho à forte dose

    après la méthode fab 56 me convient bien


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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Vernier le Ven 30 Déc 2016, 19:42

    PatogaZ a écrit:
    fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

    commencer par le glypho à forte dose

    après la méthode fab 56 me convient bien
    Si c'est une parcelle qui peut etre en culture , moi aussi je dirai maîs ,c'est lui qui va le mieux s'accomoder d'une forte minéralisation , ensuite blé et semis prairie en septembre 2018

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Florent70 le Ven 30 Déc 2016, 20:29

    et le tournesol il peut s'y acclimater ou pas??
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par john38 le Ven 30 Déc 2016, 20:42

    Vernier a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

    commencer par le glypho à forte dose

    après la méthode fab 56 me convient bien
                    Si c'est une parcelle qui peut etre en culture , moi aussi je dirai maîs ,c'est lui qui va le mieux s'accomoder d'une forte minéralisation , ensuite blé et semis prairie en septembre 2018
    +1 c'est ce que je ferais aussi : victoire
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par rve le Ven 30 Déc 2016, 20:53

    Si mise en culture , attention aux taupins

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 21:29

    Mais ensilage compliqué a valoriser par chez moi...les eleveurs laitiers deviennent rares.
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par fab 56 le Ven 30 Déc 2016, 21:33

    mais grain tampis
    mais tu auras déjà un sol hyper riche en MO donc tu peux récolté les cannes

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par fab 56 le Ven 30 Déc 2016, 21:36

    et c'est plus facile de resemé du direct derriere maîs ensilage !!! Pitié ne labour pas cette structure bien établie et stable

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Vernier le Ven 30 Déc 2016, 21:36

    Si la parcelle ne convient pas en culture , rundop ensuite semis d'un RGI , et tu la retourne à nouveau en septembre 2018 pour implanter ta prairie longue durée , le but:détruire durablement les arbrisseaux .

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 22:08

    Pour crever des remises entieres de ronces...j ai deja tester au cover crop c est pas la peine...ca ressort...et sur vieille prairie comme ca avec la vieille mousse les vieux dactyle les ronces...c est pas super pour la levee qd tu remet des graines direct derriere...
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par fab 56 le Ven 30 Déc 2016, 22:29

    glyphos bonne dose 30jours puis rota puis 15 jour et semis

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par john38 le Ven 30 Déc 2016, 22:36

    fab 56 a écrit:et c'est plus facile de resemé du direct derriere maîs ensilage !!! Pitié ne labour pas cette structure bien établie et stable
    au contraire, je pense qu'il faut y labourer pour faire le maïs, ensuite pas besoin
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 22:44

    Franchement vous aller dire que je suis penible mais pour le maïs je suis pas specialement chaud on est infester de cochons. Si il fait sec c est pas la bretagne ici ca coute relativement cher a mettre en place pour faire 40 qtx....
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Florent70 le Ven 30 Déc 2016, 22:49

    Je suis de ton avis le maïs est une plante coûteuse surtout dans ma région
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 23:03

    Orge de printemps* ça s implante quand? Avantage la culture libère tôt pour faire plusieurs déchaumage pendant l été si ça se resali. Mais je ne sais vraiment pas ce ça donne par chez moi.
    Tournesol derrière pp ça se fait ?


    Dernière édition par ghismx le Sam 31 Déc 2016, 09:37, édité 1 fois
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Manutimael le Ven 30 Déc 2016, 23:08

    Et un sorgho?
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    Message par ghismx le Ven 30 Déc 2016, 23:53

    Bonne idée! C est une possibilité effectivement
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Manutimael le Ven 30 Déc 2016, 23:54

    J'ai prévu du sorgho derrire prairie tres agé au printemps pour essayé.
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par gilles le Sam 31 Déc 2016, 08:39

    glypho+nicanor pour mieux dezinguer
    org H :réfléchi plutôt avoine H ,triticale ,ble fourrager si humide ,epeautre si debouché
    si tu fais une prairie =>RGH +TV pour 2 ans (implantation très facile)

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Sam 31 Déc 2016, 09:44

    lol gilles j'étais fatigué hier, je voulais dire Orge de printemps, j'ai modifié mon message. en fait j'aimerai bien mettre en culture dès que je récupère les terres. donc vu la date une culture d'hiver impossible pour cette année.
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par gilles le Sam 31 Déc 2016, 10:11

    orge P :réfléchi c'est pas une plante qui aime le terrain neuf=>avoine de P
    ou RGH +TV ,Moha qui s'implante très bien (cousin du sorgho) ,pommes de terre si tu as le debouché et le matos dispo

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par vinc@nt le Sam 31 Déc 2016, 10:24

    pour les ronces c'est débroussaillant !!!

    le roundup ne fera rien sur ronces

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Manutimael le Sam 31 Déc 2016, 10:49

    Un petit coup de garlon
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    Message par le segalis le Sam 31 Déc 2016, 13:07

    ghismx, pour l'OP, mon père me disait que les anciens la semais vielle lune de fevrier.
    ca peut faire 50 qtx dans le coin si terrain pas trop sec ni trop humide.


    pour le sorgho, a mon avis oublis, c'est un coup a moissonner a noel, et puis ca tire énormément sur les terres.

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    Message par ghismx le Sam 31 Déc 2016, 13:35

    Ca finit si tard que ca le sorgho? g souvenir dans la plaine de lescure de voir moissonner avant les mais et memes les tournesols? Par contre il m as sembler avoir vu que les piaff pouvait faire du degat
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    Message par Manutimael le Sam 31 Déc 2016, 13:37

    Aucune idée. Moi c'est pour rentrer l'ensileuse dedant
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    Message par Robust le Sam 31 Déc 2016, 14:40

    Glypho + Allié
    garlon sur les ronces
    OP en semis direct
    Tu peux faire du bofix sur OP ça aide bien sur les mauvaises herbes de prairies.

    Coût minimum

    Ne fais pas de travail trop profond et de labour, ce serait domage de détruire une structure de sol qui a mis des décennies à se faire.
    Un chaulage ou craie serait un plus pour casser l'acidité de surface.
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    Message par LE CAM le Sam 31 Déc 2016, 14:47

    si ce n'est que pour mettre propre, glypho puis blé noir, pas besoin d'un bon ph le pouvoir nettoyant des terres est assez bluffant. Il faut trouvé un débouché avant car par ici, si tu n'a pas un contrat de reprise, ce n'est pas la peine de semer .
    n'oublie pas la déclaration pac 2017 avec ces contrainte sur les PP

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Sam 31 Déc 2016, 16:57

    les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
    Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?
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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par Vernier le Sam 31 Déc 2016, 18:42

    ghismx a écrit:les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
    Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?
    J'ai arasé des haies assez larges avec roncier , aucun produit de traitement , dès lors que c'est labouré plusieurs fois ensuite , la parcelle est propre rapidement

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par LE CAM le Dim 01 Jan 2017, 12:52

    ghismx a écrit:les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
    Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?
    fais un débroussaillant si tu as encore quelque feuilles, c'est un peu tard je pense.

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    default Re: Destruction PP, culture nettoyage

    Message par ghismx le Dim 01 Jan 2017, 17:36

    je ne peux pas encore rentrer dans la parcelle, la vente n est pas faite. les premières interventions auront lieu vers fin février avant ça sera compliqué...
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