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    default Méthanisation

    Message par sevi le Mer 25 Jan 2017, 20:34

    Rappel du premier message :

    La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans



    La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.


    Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

    Une production annuelle encadrée
    La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

    1.
    à 7 500 heures par an

    pour les installations de moins de 250 kWe

    2.
    à 6 500 heures par an

    pour les installations entre 250 et 500 kWe

    3.
    à 5 500 heures par an

    pour les installations de plus de 500 kWe

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    default Re: Méthanisation

    Message par New CR le Dim 26 Juil 2020, 20:00

    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    apres je m'en fou , je vais consacrer 20%  de ma sole a un methaniseur... pour pas avoir l'air con  : rr : rr

    ca fera marcher les affaires des marchands de remorques et d'ensileuses

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    Message par LE CAM le Dim 26 Juil 2020, 20:11

    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    si cela pouvait être la norme national, il y aurai moins de produit alimentaire et donc les prix devrait monter?????

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    Message par PatogaZ le Dim 26 Juil 2020, 20:15

    LE CAM a écrit:
    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    si cela pouvait être la norme national, il y aurai moins de produit alimentaire et donc les prix devrait monter?????

    oui , allez , on met tout dans le méthaniseur et on mange des Pâtes au gaz !!! 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par charlot50 le Dim 26 Juil 2020, 20:35

    New CR a écrit:
    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    apres je m'en fou , je vais consacrer 20%  de ma sole a un methaniseur... pour pas avoir l'air con  : rr : rr

    ca fera marcher les affaires des marchands de remorques et d'ensileuses
    Oui quand on voit les ensembles rouler pendant des semaines, les vendeurs de matos doivent être content.
    Je le sent pas trop cette histoire, les metha en plaine avec beaucoup d’ensilage vont se faire allumer.
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    Message par la cigogne le Dim 26 Juil 2020, 20:42

    Surtout quand ils doivent irriguer pour cela, alors que certains éleveurs sont en restrictions.
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    default Re: Méthanisation

    Message par mat61 le Dim 26 Juil 2020, 20:58

    New CR a écrit:ici les metha , sont pas autonomes...  

    un agri ici a besoin de 900ha de mais ... il va redonner 20t aux agri?

    on va pas me raconter de connerie, tu ressort pas ce qui rentre ...

    ce qui est sur : c'est que les OS ont du souci a se faire ...

    il y aura un halte la, c'est pas possible autrement
    Un agri qui rentre 900ha de maïs à 45tonnes de matière verte,il a déjà 40500t de digestat à ressortir...
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    Message par New CR le Dim 26 Juil 2020, 21:32

    charlot50 a écrit:
    New CR a écrit:
    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    apres je m'en fou , je vais consacrer 20%  de ma sole a un methaniseur... pour pas avoir l'air con  : rr : rr

    ca fera marcher les affaires des marchands de remorques et d'ensileuses
    Oui quand on voit les ensembles rouler pendant des semaines, les vendeurs de matos doivent être content.
    Je le sent pas trop cette histoire, les metha en plaine avec beaucoup d’ensilage vont se faire allumer.
    la ou ca allume , c'est les routes défoncées. ca commence sérieusement a gueuler 
    ca tiendra pas

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    Message par ddditsch59 le Dim 26 Juil 2020, 21:33

    New CR a écrit:
    charlot50 a écrit:
    New CR a écrit:
    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    apres je m'en fou , je vais consacrer 20%  de ma sole a un methaniseur... pour pas avoir l'air con  : rr : rr

    ca fera marcher les affaires des marchands de remorques et d'ensileuses
    Oui quand on voit les ensembles rouler pendant des semaines, les vendeurs de matos doivent être content.
    Je le sent pas trop cette histoire, les metha en plaine avec beaucoup d’ensilage vont se faire allumer.
    la ou ca allume , c'est les routes défoncées. ca commence sérieusement a gueuler 
    ca tiendra pas
    avec des ensembles à 50t de ptr ..... tracteur tracteur tracteur
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    Message par charlot50 le Dim 26 Juil 2020, 21:36

    ddditsch59 a écrit:
    New CR a écrit:
    charlot50 a écrit:
    New CR a écrit:
    bikete a écrit:+1000
    Nous sommes à 20% de la sau dédié au metha , soit un retour tous les 5 ans 
    Je ne vois vraiment pas où es le problème
    apres je m'en fou , je vais consacrer 20%  de ma sole a un methaniseur... pour pas avoir l'air con  : rr : rr

    ca fera marcher les affaires des marchands de remorques et d'ensileuses
    Oui quand on voit les ensembles rouler pendant des semaines, les vendeurs de matos doivent être content.
    Je le sent pas trop cette histoire, les metha en plaine avec beaucoup d’ensilage vont se faire allumer.
    la ou ca allume , c'est les routes défoncées. ca commence sérieusement a gueuler 
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    Message par bikete le Dim 26 Juil 2020, 22:47

    Vous faites pas 50 t à la moisson ?
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    Message par Agri67 le Dim 26 Juil 2020, 22:50

    Pas trop loin de chez nous une metha moissonne du maïs en échange de la paille de maïs...nous les eta on va en chier aussi à l'avenir avec des compromis de ce genre
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    Message par GL le Lun 27 Juil 2020, 04:31

    PatogaZ a écrit:
    oui , allez , on met tout dans le méthaniseur et on mange des Pâtes au gaz !!!

    C'est imboufable, même cuit 5 H, c'est encore trop dur pour mes vielles dents. 

    Méthanisation  - Page 10 20072704305225009
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    Message par Medard86 le Mar 28 Juil 2020, 07:31

    Une question que je me pose:si on développe la méthanisation,comment peut-on gueuler ensuite sur les importations de produits agricoles? :réfléchi
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    Message par escrito17 le Mar 28 Juil 2020, 07:34

    c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... notre métier et ses nuisances seront peut-être mieux tolérées par l'opinion publique à cet effet là d'ailleurs.... :réfléchi
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    Message par LE CAM le Mar 28 Juil 2020, 08:15

    il ne faut surtout pas avoir de scrupule à faire de l’énergie! pour 'alimentaire on na plus besoin de nous!

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    default Re: Méthanisation

    Message par Mendoza le Mar 28 Juil 2020, 08:23

    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,

    Mendoza
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    default Re: Méthanisation

    Message par hermine 22 le Mar 28 Juil 2020, 08:48

    LE CAM a écrit:il ne faut surtout pas avoir de scrupule à faire de l’énergie! pour 'alimentaire on na plus besoin de nous!
    c'est aussi mon avis depuis longtemps
    vu le peu de consideration de ceux qui prefèrent la culture qui nourrit l'esprit plutot que celle qui nous nourrit au quotidien 
    il est très facile de s'expliquer la dessus
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    default Re: Méthanisation

    Message par PV 53 le Mar 28 Juil 2020, 09:12

    Mendoza a écrit:
    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,
    plutot 20 euros pour les gros clients........

    c est le meme molecule mais ce n est pas le meme gaz.....
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    Message par PV 53 le Mar 28 Juil 2020, 09:13

    PV 53 a écrit:
    Mendoza a écrit:
    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,
    plutot 20 euros pour les gros clients........

    c est le meme molecule mais ce n est pas le meme gaz.....
    Mendoza en solaire en 2008 on etait a 6 fois le tarif reglementé et sur ACE tous les rageux disaient de ne pas y aller    :réfléchi
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    Krokus aime ce message

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    default Re: Méthanisation

    Message par bingo le Mar 28 Juil 2020, 09:48

    faut comparer ce qui est comparable

    du PV une fois posé il n'y a que trés peu de variables .... et ca demande aucune astreinte ni MO n'importe qui peut le faire

    la méthanisation c'est tout autre chose
    c'est un métier a par entiere et c'est trés influencé par des impondérables extérieurs !!!!   

    personne ne sait les charges d'exploitation de la métha dans 5ans .....

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    Message par david54 le Mar 28 Juil 2020, 13:14

    bingo a écrit:faut comparer ce qui est comparable

    du PV une fois posé il n'y a que trés peu de variables .... et ca demande aucune astreinte ni MO n'importe qui peut le faire

    la méthanisation c'est tout autre chose
    c'est un métier a par entiere et c'est trés influencé par des impondérables extérieurs !!!!   

    personne ne sait les charges d'exploitation de la métha dans 5ans .....
    +1, en métha, il y a l'aléas climatique qui est non négligeable.

    J'ai vu un éleveur laitier qui vient de réinvestir pour 160 vl avec robot, il me disait qu'au final , il sortirait le même revenu qu'une métha avec 6 fois - d'investissement, niveau emmerde, il pense que ca se vaut...

    Niveau solaire, tant que les 1er n'ont pas 20 ans, on est toujours dans l'expectative ( même si il semble quand même que les prévisions se sont réalisés)

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    Message par PV 53 le Mar 28 Juil 2020, 13:50

    bingo a écrit:faut comparer ce qui est comparable

    du PV une fois posé il n'y a que trés peu de variables .... et ca demande aucune astreinte ni MO n'importe qui peut le faire

    la méthanisation c'est tout autre chose
    c'est un métier a par entiere et c'est trés influencé par des impondérables extérieurs !!!!   

    personne ne sait les charges d'exploitation de la métha dans 5ans .....
    de la metha y en a dans le monde entier....

    j en ai visité une qui avait été remise a niveau apres plus de 20 ans d exploitation....

    Apres c est sur le solaire c est si simple qu ici en 2009 on t expliquait ne surtout ^pas se lancer....

    Tout le monde ne fera pas Gaz , la CRE a deja prevu un budget et y aura adaptation du tarif pour rester dans l'enveloppe prévue

    https://www.greenunivers.com/2020/01/ppe-quelques-euros-pour-le-biogaz-50-me-an-pour-lhydrogene-222779/
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    Message par ja du 59 le Mar 28 Juil 2020, 14:32

    hermine 22 a écrit:
    LE CAM a écrit:il ne faut surtout pas avoir de scrupule à faire de l’énergie! pour 'alimentaire on na plus besoin de nous!
    c'est aussi mon avis depuis longtemps
    vu le peu de consideration de ceux qui prefèrent la culture qui nourrit l'esprit plutot que celle qui nous nourrit au quotidien 
    il est très facile de s'expliquer la dessus
    Faudrait peu être pas oublier d ou venais l énergie avant la voiture et le tracteur, les chevaux fallait bien les nourrirent , ils buvaient pas du pétrole.
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    Message par EtienneCH4 le Mar 28 Juil 2020, 17:20

    prochaine étape = énergie verte au même prix que le nucléaire, pour pouvoir dire : on arrete toutes les centrales,
    pour l'instant pas possible, l'energie verte est trop chère, le bon peuple ne pourrait pas l'accepter,
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    Message par Krokus le Mar 28 Juil 2020, 18:08

    ja du 59 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    LE CAM a écrit:il ne faut surtout pas avoir de scrupule à faire de l’énergie! pour 'alimentaire on na plus besoin de nous!
    c'est aussi mon avis depuis longtemps
    vu le peu de consideration de ceux qui prefèrent la culture qui nourrit l'esprit plutot que celle qui nous nourrit au quotidien 
    il est très facile de s'expliquer la dessus
    Faudrait peu être pas oublier d ou venais l énergie avant la voiture et le tracteur, les chevaux fallait bien les nourrirent , ils buvaient pas du pétrole.


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    Message par carlo s le Mar 28 Juil 2020, 21:26

    Mendoza a écrit:
    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,
    ça va pas pouvoir durer .... :réfléchi
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    Message par PV 53 le Mar 28 Juil 2020, 21:53

    carlo s a écrit:
    Mendoza a écrit:
    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,
    ça va pas pouvoir durer .... :réfléchi
    ce qui durera pas c est enfoncer un tuyau et récupéré pour rien du gaz ou petrole fossile
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    Message par Gtama le Mar 28 Juil 2020, 22:42

    PV 53 a écrit:
    carlo s a écrit:
    Mendoza a écrit:
    escrito17 a écrit:c'est justement parce qu'on importe à  prix bas que nos produits seront (peut être) mieux revalorisés en énergie qui elle deviendra de plus en plus chère à l'avenir... :réfléchi
    parceque simplement le rachat de gaz est racheter 5 fois le prix que ca vaut....
    biogaz rachat de 100 à 160 € mwh et le gaz naturel se vend 50 € mwh



    tout comme le bioethanol marche car il n'y a pas de taxe sur le produits,
    ça va pas pouvoir durer .... :réfléchi
    ce qui durera pas c est enfoncer un tuyau et récupéré pour rien du gaz ou petrole fossile
    ça, ça fait déjà plus de 30 ans qu'on essaie de nous le faire croire , mais c'est pas encore demain que ça  s'arrêtera .
    Dites vous bien une chose, si faire de la métha permettait de gagner autant d'argent que cela, ce ne sont pas des agriculteurs qui la mettrait en oeuvre .

    N'oubliez jamais qu'un paysan c'est fait pour bosser et crever en silence , mais certainement pas pour gagner de l'argent , il n'y a vraiment que dans cette profession où l'on ne calcule jamais un tx de rentabilité en fin de chaque exercice !

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    ticoloti aime ce message

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    Message par Agri67 le Mar 28 Juil 2020, 22:51

    C'est ce que je croyais aussi mais avec le photovoltaïque mes voisins qui ont eu le courage de se lancer ya presque 10ans déjà sont pas malheureux actuellement ! Donc c'est bien la preuve que c'est rentable et sans lever le petit doigt
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    Message par Mendoza le Mar 28 Juil 2020, 22:51

    tout simplement car il faut de la surface de terre pour pouvoir faire l'epandage du digestat
    si pas de terre projet refusé...

    veolia et co en ont des digesteur : 
    https://www.sede.veolia.com/fr/collectivites/valoriser-dechets/methanisation/artois-methanisation-site-valorisation-dechets

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    Message par New CR le Mer 29 Juil 2020, 00:21

    Agri67 a écrit:C'est ce que je croyais aussi mais avec le photovoltaïque mes voisins qui ont eu le courage de se lancer ya presque 10ans déjà sont pas malheureux actuellement ! Donc c'est bien la preuve que c'est rentable et sans lever le petit doigt
    oui

    y a des fois vaut mieux faire du bureau que du tracteur

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    Message par bikete le Mer 29 Juil 2020, 06:41

    Mendoza a écrit:tout simplement car il faut de la surface de terre pour pouvoir faire l'epandage du digestat
    si pas de terre projet refusé...

    veolia et co en ont des digesteur : 
    https://www.sede.veolia.com/fr/collectivites/valoriser-dechets/methanisation/artois-methanisation-site-valorisation-dechets

    Oui ils ont mis au point eux même , ça fait 9 ans qu il tourne
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    Message par GL le Jeu 30 Juil 2020, 12:33

    Semez de la Siphie, il y a des gens qui se font des sous avec. 

    3 Kg/Ha 1650 €, on ne va pas se gêner. 

    Méthanisation  - Page 10 20073012300529750
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    Message par PV 53 le Jeu 30 Juil 2020, 14:37

    GL a écrit:Semez de la Siphie, il y a des gens qui se font des sous avec. 

    3 Kg/Ha 1650 €, on ne va pas se gêner. 

    Méthanisation  - Page 10 20073012300529750
    toi tu vends de l huile a 6 euros personne t emmerde

    tant que melanchon geule dans niche on est encore dans une economie de marché

    l offre et la demande ca te parle ??
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    Message par GL le Jeu 30 Juil 2020, 15:20

    PV 53 a écrit:
    GL a écrit:Semez de la Siphie, il y a des gens qui se font des sous avec. 

    3 Kg/Ha 1650 €, on ne va pas se gêner. 

    toi tu vends de l huile a 6 euros personne t emmerde

    tant que melanchon geule dans niche on est encore dans une economie de marché

    l offre et la demande ca te parle ??
     
    Peut être qu'on est pas sur la même échelle. 

    Les Français ont l’habitude de payer des semences beaucoup trop chères pour que les semenciers puissent financer leurs recherches et aller exporter à moindre coût. 

    Financer la recherche sur la semence de maïs et le retrouver à Dunkerque par qu'il a pousser hors normes sur des terres "neuves" d'Ukraine, voila ce qu'on fait avec l'offre et la demande.
    GL
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    Message par PV 53 le Jeu 30 Juil 2020, 15:26

    GL a écrit:
    PV 53 a écrit:
    GL a écrit:Semez de la Siphie, il y a des gens qui se font des sous avec. 

    3 Kg/Ha 1650 €, on ne va pas se gêner. 

    toi tu vends de l huile a 6 euros personne t emmerde

    tant que melanchon geule dans niche on est encore dans une economie de marché

    l offre et la demande ca te parle ??
     
    Peut être qu'on est pas sur la même échelle. 

    Les Français ont l’habitude de payer des semences beaucoup trop chères pour que les semenciers puissent financer leurs recherches et aller exporter à moindre coût. 

    Financer la recherche sur la semence de maïs et le retrouver à Dunkerque par qu'il a pousser hors normes sur des terres "neuves" d'Ukraine, voila ce qu'on fait avec l'offre et la demande.
    vas y toi qui geule sur tout tout le temps

    trouve un creneau fais des essais

    investis fonde une société lance des essais

    et ensuite fixe ton prix

    t as le droit de travailler  pour rien si t es tendance socialiste partageur

    ou si tu veux rentabliser ton investissement en temps et arhent tu fais comme tout le monde tu prends la marge que le marché accepte

    pauvre 77 homme
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    Message par Mendoza le Mar 18 Aoû 2020, 21:58

    Ca paiera la semence et l'ensilage?Méthanisation  - Page 10 20200811

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    Message par charlot50 le Mar 18 Aoû 2020, 22:02

    Sa remplira sûrement pas le silo. Le soucis c’est que les metha vont entrer en concurrence avec les éleveurs.
    Sa commence déjà par ici, des déchets de légumes sont achetés pour faire du gaz.
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    Message par sevi le Mar 18 Aoû 2020, 22:03

    heureusement qu'il est propre
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    Message par bikete le Mar 18 Aoû 2020, 23:05

    Il y a certainement eu une cive avant , et ça c est le plus important !
    On ajoute à tout ça une sécheresse historique et on obtient ce qu il y a en photo

    Ça vaut quand même le coût de le récolter , c est certain
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    Message par max-42 le Mar 18 Aoû 2020, 23:40

    charlot50 a écrit:Sa remplira sûrement pas le silo. Le soucis c’est que les metha vont entrer en concurrence avec les éleveurs.
    Sa commence déjà par ici, des déchets de légumes sont achetés pour faire du gaz.
    il se fait de l'argent avec ce qu'il se peux, si le lait ne paie pas, pourquoi pas l'energie

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    bikete et Tractonic 007 aiment ce message

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    Message par GL le Mer 19 Aoû 2020, 08:27

    Demande à Ginkgo ce qu'il pense de la méthanisation. Il en a un depuis 30 ans.
    GL
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    Message par manu 53 le Mer 19 Aoû 2020, 08:56

    ?? Peut être qu en trente ans, ça a évolué un peu, non ?
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    Message par GL le Mer 19 Aoû 2020, 09:26

    manu 53 a écrit:?? Peut être qu en trente ans, ça a évolué un peu, non ?

    Ce dossier ressemble aux agrocarburants. Celui là je connais un peu pour y avoir travailler 4 ans. 

    Par contre personne ne m'a indiquer de champs de silphie autour de chez lui.
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    Message par marie70 le Mer 19 Aoû 2020, 09:34

    les règles et les normes  changent tous les ans !   comment  peut on investir pour 30 ans dans ces conditions !
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    Message par GL le Mer 19 Aoû 2020, 09:41

    Une règle ne change pas. Les grands marchands d'énergie connaissement les capacités agricoles de production. 

    La seule possibilité qu'ils ont de nous empêcher de le nous  faire est de partir dans des voies qui ont peu d'intérêt pour l'ensemble d'entre nous. 

    Je rappelle quand Mayenne, on a donner plus d'argent pour le méthaniseur géant que pour les producteurs de lait.
    GL
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    Message par mat61 le Mer 19 Aoû 2020, 09:50

    marie70 a écrit:les règles et les normes  changent tous les ans !   comment  peut on investir pour 30 ans dans ces conditions !
    C'est justement bien le seul domaine où on t'assure un tarif pour quelques années : ha
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    Message par marie70 le Mer 19 Aoû 2020, 09:52

    oui  comme pour le photovoltaïque !!
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    Message par marie70 le Lun 28 Sep 2020, 07:56

    la preuve que la methanisation n a pour but que de vendre du materiels !

    https://www.youtube.com/watch?v=xZsabXAeY28
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    Message par bill45 le Lun 28 Sep 2020, 08:09

    marie70 a écrit:la preuve que la methanisation n a pour but que de vendre du materiels !

    https://www.youtube.com/watch?v=xZsabXAeY28
    et dans 5 ans ca va faire plouf !!!  terre morte....
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