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    Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

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    default Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Sam 28 Jan 2017, 15:30

    Rappel du premier message :

    Tout est dans le titre. Je cherche quelques explications pour déplafonner les rendements des cultures classiques (blé, maïs, colza) et des autres aussi.
    C'est une réflexion dans mon projet car je vois les limites des rotations trop courte et de voir surtout les quantités d'azote balancées pour finalement ne jamais exploser le record.
    Si vous avez des techniques agronomiques, ou chimiques je suis preneur et ouvert à tout.
    Je cherche ici l'ouverture d'esprit qui manque parfois dans nos campagne ou les agri reproduisent la meme chose tous les ans sans se remettre en question.
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Sam-845 Dim 29 Jan 2017, 13:23

    Pourquoi ne pas rebaptiser le topic "Comment déplafonner les marges et le bénef " ????

    Ne jamais oublier que la terre la plus difficile à travailler est entre les 2 oreilles de l'agriculteur. Pour le reste, il y a toujours une solution....

    Sam-845
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 13:39

    Donc pas vraiment utile avant un blé. Meme avec paille exporté?
    La fiente pourrait remplacer un engrais starter maïs par contre et un mettre un peu moins d'urée. Cet engrais starter me coute 50€/ha
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par jardi85 Dim 29 Jan 2017, 13:40

    Manutimael a écrit:Il faudrai etre régulier avec de l'organique et compléter avec du chimique en fonction des reliquats?
    L'organique (fientes) avant semis de blé à l'automne peut-il permettre de faire une bonne impasse sur du chimique au printemps?

    Le problème c'est notre calendrier d'épandage ZV pour apport suffisant a l'automne......
    Avec fiente très riche en azote ça marche très bien si on peut passer avant épis 1 cm ..... le problème est de pouvoir passer avec une table d'épandage

    +1 avec Bidou ,met l'organique sur la culture de printemps qui précède ...... et ça loge mieux dans les "cases" pour déclarer l'apport : victoire


    Dernière édition par jardi85 le Dim 29 Jan 2017, 13:43, édité 1 fois
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 13:42

    Sam-845 a écrit:Pourquoi ne pas rebaptiser le topic "Comment déplafonner les marges et le bénef " ????

    Ne jamais oublier que la terre la plus difficile à travailler est entre les 2 oreilles de l'agriculteur. Pour le reste, il y a toujours une solution....
    Tu a raison si un admin peut le changer de nom. La reflexion est tres large et le but est d'arriver à ça.
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 15:11

    l impasse est possible si tu n est pas en carence
    moi je me méfie un peu de l azote organique car on ne sait jamais quand il va faire effet
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par PatogaZ Dim 29 Jan 2017, 15:23

    pour revenir au sujet , avant de faire de l' organique , j' étais tout chimique , et j' avais l' impression que ça allait de plus en plus mal , après le passage à l' organique , on a repris la spirale dans le bon sens et on voit que d' année en année ça va de mieux en mieux
    quand l' agri s'impose comme le seul occupant de la parcelle , il n' y a que de mauvaises surprises , quand il accepte de cohabiter avec les autres habitants du sol , il n' y en a que de bonnes
    c' est un peu raccourci mais c' est quand même proche de la réalité


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 15:29

    jardi85 a écrit:
    Manutimael a écrit:Il faudrai etre régulier avec de l'organique et compléter avec du chimique en fonction des reliquats?
    L'organique (fientes) avant semis de blé à l'automne peut-il permettre de faire une bonne impasse sur du chimique au printemps?

    Le problème c'est notre calendrier d'épandage ZV pour apport suffisant a l'automne......
    Avec fiente très riche en azote ça marche très bien si on peut passer avant épis 1 cm ..... le problème est de pouvoir passer avec une table d'épandage

    +1 avec Bidou  ,met l'organique sur la culture de printemps qui précède ...... et ça loge mieux dans les "cases" pour déclarer l'apport  : victoire
    Donc si j'ai bien compris si je fait un blé précédent maïs grain pour bien faire il faudrai mettre la fiente avant maïs au niveau de la loi c'est ok, mais agronomiquement le maïs aura tout pompé et donc pour le blé obligation d'etre en chimique au printemps pour le 1er apport. Ou alors passé sur la culture comme un agri-bio.
    Et au niveau des autres cultures de printemps comme les pdt, haricot et pois il faudrai que je me renseigne car je sais qu'avant pdt le technico ne voulait pas que je fasse d'apport en lisier. Seulement 80u de N en chimique. J'ai deja mis 240u de K avant noel.
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 15:33

    moi je ferais le premier apport en organique (tonne a lisier + incorporateur)
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 15:44

    Sur quelle culture fusa32?
    J'ai une petite 10m3 (elle est sur la ferme alors je la reprend et pour le prix je vais pas m'en priver) avec 10m d'épandage par buse.


    Merçi pour le changement de nom patogaz. Je n'aurai pas trouver mieux.
    Quel effet bénéfique as-tu remarqué sur ton sol? Plus filtrant en zone humide? Meilleur tenue à la sécheresse? Moins de maladie? Meilleur rdt? Baisse des charges de fertilisation?
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 15:54

    tu parlais tu blé
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 15:57

    pour la tonne il faut qu elle soit équiper pour l enfouissement
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 15:59

    Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
    Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par bzh centre Dim 29 Jan 2017, 16:04

    Manutimael a écrit:Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
    Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?
    tu penses déchaumer ton blé en culture??? c'est une nouvelle technique ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 16:05

    pour les pendillard je ne suis pas sur que cela soit homologuer car il faut enfouir
    pour le blé avec un systeme a disques
    pour être sur il faut voir la reglementation
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 16:08

    bzh centre a écrit:
    Manutimael a écrit:Donc lisier avec pendillard alors. Une eta du coin tourne avec des 25m3 et pendillard de 28m. Pile poil dans les passages de pulvé.
    Le 1er apport sur blé avec enfouisseur?
    tu penses déchaumer ton blé en culture??? c'est une nouvelle technique ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Non justement je ne suis pas fou. Mais je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que fusa32 veut m'expliquer.
    Les pendillards c'est bon j'en ai vu beaucoup le faire. Mais il y a peut etre des trucs qui m'échappent.
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 16:15

    exemple
    http://www.samson-agro.fr/produits/enfouisseurs-injecteurs/te-serie/
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par s.a.m Dim 29 Jan 2017, 16:18

    Tu comptes apporté ces modifications sur toutes tes terres ou seulement sur une partie au départ ?
    s.a.m
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 16:23

    fusa 32 a écrit:exemple
    http://www.samson-agro.fr/produits/enfouisseurs-injecteurs/te-serie/
    J'ai fait un tour sur le net en meme temps et j'ai vu ce système. Je ne connaissais pas. Et j'avais vu par ici dans les champs. Merçi de m'apprendre ça.
    Chez nous c'est tout part pendillard ceux qui font ça. Mais il est vrai que c'est surement moins efficace


    S.A.M je pense y réfléchir surtout et pourquoi pas franchir le pas sur quelque ha et observer les réactions sur une meme culture entre la méthode du tout chimique et la méthode chimique+ organique.
    De toute façon je suis deja couvert au niveau chimique pour les cultures cette année. Mais a partir de cet été je peux commencer
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 16:25

    pour le pendillard il faut juste savoir si c est autorisé et si cela va duré
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 16:29

    À partir de février aucun souci normalement. J'ai le tableau sous les yeux. Par contre aucune autre indication sur le système à utiliser. Mais des pendillard sur blé j'en vois a chaque mois de février
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par bidou02 Dim 29 Jan 2017, 16:32

    PatogaZ a écrit:pour revenir au sujet , avant de faire de l' organique , j' étais tout chimique , et j' avais l' impression que ça allait de plus en plus mal , après le passage à l' organique , on a repris la spirale dans le bon sens et on voit que d' année en année ça va de mieux en mieux
    quand l' agri s'impose comme le seul occupant de la parcelle , il n' y a que de mauvaises surprises , quand il accepte de cohabiter avec les autres habitants du sol , il n' y en a que de bonnes
    c' est un peu raccourci mais c' est quand même proche de la réalité

    Comme dit le chef on send que ca va ds le bon sens... apres pas facile de "donner une valeur" a cela......
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 16:33

    Manutimael a écrit:À partir de février aucun souci normalement. J'ai le tableau sous les yeux. Par contre aucune autre indication sur le système à utiliser. Mais des pendillard sur blé j'en vois a chaque mois de février

    alors roule avec ça
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 17:28

    Et apart la technique de l'organique en ferti.
    Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
    Ou autres techniques.
    Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par oli Dim 29 Jan 2017, 18:23

    Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
    Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
    Ou autres techniques.
    Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

    engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
    mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???
    oli
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 18:24

    pour l instant on a encore quelque dérogation
    l important pour moi est de bien choisir son mélange je le fait a base de semence certifié et de semence non certifié (vendu pour de autoconsommation par ma coop )
    fusa 32
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Invité Dim 29 Jan 2017, 18:25

    oli a écrit:
    Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
    Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
    Ou autres techniques.
    Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

    engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
    mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???

    donc tu laisse tomber bio3g : rr

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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par tillieux marc Dim 29 Jan 2017, 18:46

    Au début petits effets, il faut laisser le temps au système de se mettre en route et alimenter la machine en organique ET couverts !
    Persévérance !

    tillieux marc
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par oli Dim 29 Jan 2017, 19:16

    102 eme d infanterie a écrit:
    oli a écrit:
    Manutimael a écrit:Et apart la technique de l'organique en ferti.
    Les engrais vert, chez nous c'est vu comme une obligation uniquement.
    Ou autres techniques.
    Les échanges ici sont totalement libérés et sans but commerciale contrairement à certains technico. C'est ça que je trouve génial, une parole libre

    engrais vert ici, c'est beaucoup d'échec pour la levée(sec) donc je suis parti sur l'organique !!
    mais combien d'années et T/ha pour voir les 1ers effets ???

    donc tu laisse tomber bio3g  : rr

    Twisted Evil à sa dernière visite, la commerciale voulait m'en vendre pour 8500€, prix avec une bonne remise car je bénéficiai d'un transport groupé violon

    je la laisse croire au noel06 : rr

    oli
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par oli Dim 29 Jan 2017, 19:16

    tillieux marc a écrit:Au début petits effets, il faut laisser le temps au système de se mettre en route et alimenter la machine en organique ET couverts !
    Persévérance !

    c'est à dire ????????
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 19:19

    Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
    J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.
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    Message par fusa 32 Dim 29 Jan 2017, 21:33

    Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
    J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.

    pour la ferti je n en tiens pas compte pour moi c est un bonus
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    Message par Manutimael Dim 29 Jan 2017, 21:41

    Ah d'accord. Par contre la cipan est un support pour pouvoir épandre de l'organique tranquillement au niveau de la réglementation.
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    Message par pig Dim 29 Jan 2017, 21:47

    Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
    J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.
    je sais pas chez toi mais ici les couverts qui lèvent c'est déjà bien
    ceux qui poussent c'est rare
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    Message par escrito17 Dim 29 Jan 2017, 22:05

    8 cultures dans mon assolement, en nl depuis 20ans et sd depuis 3ans...couverts intercultures en sd avoine sf ou millet sf+phacélie...avec plus ou moins de réussite suivant la pluvio...je suis en autoformation jusqu'à la retraite... : rr
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Robust Dim 29 Jan 2017, 22:35

    Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
    3,5 t de fientes de poule.
    Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

    Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
    Donc je nourris mon sol tous les ans
    Des couverts pour compléter cette alimentation, faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

    Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.


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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par snif Dim 29 Jan 2017, 22:43

    Et fais tu de meilleurs rendements que les voisins et plus réguliers grâce aux fientes ?
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par Manutimael Lun 30 Jan 2017, 07:10

    pig a écrit:
    Manutimael a écrit:Je pense que c'est pas en un an qu'on voit les effets.
    J'aime bien les couverts qui gèle. Le terrain est propre assez rapidement. Par contre je sais pas si au niveau largage de ferti c'est top.
    je sais pas chez toi mais ici les couverts qui lèvent c'est déjà bien
    ceux qui poussent c'est rare
    et ceux qui gèlent encore +
    Comme beaucoup un peu de pluie suffit mais il est vrai que 2016 n'est pas référence pour les couverts. Au niveau gélif on peut trouver le sarrasin ou le moha fourrager qui peut s'enrubanner et le reste gèle vers 0 ou -1. J'en ai implanté dans une parcelle cet été pour y faire des patates et en ce moment le terrain est plutot propre. Un petit glypho bientot pour bruler les quelques repousses de mauvaise herbe et l'implantation sera facile.
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    Message par Manutimael Lun 30 Jan 2017, 07:17

    Robust a écrit:Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
    3,5 t de fientes de poule.
    Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

    Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
    Donc je nourris  mon sol tous les ans
    Des couverts pour compléter cette alimentation,  faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

    Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.


    Que ton budget soit celui d'un 300cv c'est bien. Mais si d'un autre coté ton budget chimique est passé à l'annuité d'un 50cv c'est encore mieux. Ou meme si ton budget fioul pour le travail du sol grace à une meilleur structure à baissé c'est le top.
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    Message par bidou02 Lun 30 Jan 2017, 07:40

    Budget fuel ca baisse un peu mais cest pas ca le + significatif les 1eres annees... faut passer qd meme... mais on met facile 1 vitesse de + et le taf est meilleur a l'arrivée (moins de blocs durs)

    Je n'en suis pas encore au stade "la vie me permet de supprimer des passages"... ptet un jour ?
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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par escrito17 Lun 30 Jan 2017, 08:24

    Robust a écrit:Je mets de l'organique sur toute la surface tous les ans.
    3,5 t de fientes de poule.
    Contrairement à mes voisins qui bloquent de gros apports pour leurs têtes rotation.

    Ma vision de l'organique, c'est avant tout, nourrir le sol.
    Donc je nourris  mon sol tous les ans
    Des couverts pour compléter cette alimentation,  faire plaisir aux VDT, et à la structure du sol.

    Mon budget organique, c'est l'annuité pour un chacal de plus de 300cv.


    trop cher pour nous,même sans chacal... : rr je broie les pailles + couverts à base de semences fermières vu qu'ils naissent pas toujours bien comme cette année,je mélange juste un peu de phacélie à 3-5 kgs/ha que j'achète...budget maxi avec implantation en sd 50e/ha...
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    Message par mccain Lun 30 Jan 2017, 08:31

    Vaut consommation de fuel a l'ha sont de combien

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    Message par ADBLUE Lun 30 Jan 2017, 08:32

    entre 50 et 60 L/ha tout compris

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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par ivanquoi Lun 30 Jan 2017, 08:34

    35 a 45 litres/ha
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    Message par escrito17 Lun 30 Jan 2017, 08:35

    avec ou sans moisson?
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    Message par mccain Lun 30 Jan 2017, 08:36

    Moi je suis a un petit 90 l par contre 1/4 de ma surface en betterave et 8% de surface en pdt conso
    Tu fait juste céréales ad blue

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    default Re: Déplafonnement des rendements mais avant tout cultiver la marge

    Message par bidou02 Lun 30 Jan 2017, 08:36

    je met pas mes chiffres, les marnais vont avoir peur sinon 77
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    Message par mccain Lun 30 Jan 2017, 08:36

    Vas y bidou

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    Message par ADBLUE Lun 30 Jan 2017, 08:38

    mccain a écrit:Moi je suis a un petit 90 l par contre 1/4 de ma surface en betterave et 8% de surface en pdt conso
    Tu fait juste céréales ad blue

    oui scop 100% je te dois 3 euros j'y pense : rr

    15 l pour la batteuse
    9 L pour le semis que le semis

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    Message par mccain Lun 30 Jan 2017, 08:38

    C'est très compliqué de comparer des conso de fuel suivant sol, culture ect....

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    Message par fergie62 Lun 30 Jan 2017, 08:39

    Avec ou sans betterave  : rr
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