apport d'azote 2017

par **BJ51** Ven 3 Fév - 8:13

Rappel du premier message :

Vous attaquez quand compte tenu des reliquats plutôt élevés cette année?

par **nicodu60** Dim 5 Mar - 11:22

http://www.comifer.asso.fr/images/fichiers/Comifer_2002_interculture.pdf

page 13: abaques d’estimation du lessivage des nitrates au delà d'une profondeur de 90 cm
pour trois types de sol à la capacité au champ

c'est pour un sol nu. Quelle proportion d'azote le blé peut retenir à plein tallage?

par **yo52** Dim 5 Mar - 11:32

vulpin a écrit:
yo52 a écrit:
vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

Je dirais plutôt 3 cm avec une variable suivant la forme d'azote.

donc pour vous si il pleut 10 mm c'est a dire 1 cm , l'azote descend de 3 cm ( 30 mm ) faut m'expliquer .

Oui c'est bien ça et s'il pleut 10 cm, Il descend de 30 cm.
Si je suis votre raisonnement, l'azote resterait concentré dans le premier centimètre de sol même après 30 mm de précipitations.

par Invité Dim 5 Mar - 11:33

ca dépend surtout du type de sol , de son état hydrique puis de la quantité de précipitation

les derniers travaux du comifer :

http://comifer.asso.fr/images/pdf/Tableaux/notice%20abaque%20lixiviation%20ri.pdf

http://comifer.asso.fr/images/pdf/Tableaux/tables%20dajustement%20du%20terme%20l%20en%20fonction%20de%20la%20lame%20drainante.pdf

en pratique , on peut ne pas comptez le dernier horizon dans le bilan azote

par **vulpin** Dim 5 Mar - 11:49

yo52 a écrit:
vulpin a écrit:
yo52 a écrit:
vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

Je dirais plutôt 3 cm avec une variable suivant la forme d'azote.

donc pour vous si il pleut 10 mm c'est a dire 1 cm , l'azote descend de 3 cm ( 30 mm ) faut m'expliquer .

Oui c'est bien ça et s'il pleut 10 cm, Il descend de 30 cm.
Si je suis votre raisonnement, l'azote resterait concentré dans le premier centimètre de sol même après 30 mm de précipitations.

je crois que ça va être le débat du jour Very Happy

, ça me parait énorme quand même. imaginons qu'il pleuvent 300 mm l'hiver , au moment de faire les reliquats on aurait zéro sur les trois horizon alors ?

par Invité Dim 5 Mar - 11:53

dans un sable ou une craie ; oui

d ou l intérêt de transformer l azote minéral en azote organique par les couverts vivants !

par **yo52** Dim 5 Mar - 11:58

Les 300 mm lessiveraient en grande partie les nitrates présents dans le sol mais declencheraient de la mineralisation plus ou moins importante selon la douceur de l'hiver.

par **vulpin** Dim 5 Mar - 12:04

bon , ben je suis bien content de pas avoir encore mis l'azote sur les blés au vu des reliquats assez important cette année et de surtout des mm qu'on enquille depuis hier , 30mm a l'heure actuelle et c'est ça drache toujours.

par **oli** Dim 5 Mar - 12:05

100mm pour que l'azote descende de 30cm : victoire

par contre dans du sable :réfléchi

par Invité Dim 5 Mar - 12:08

pour parler avec la même unité c est 100 mm de pluie font descendre les nitrates de 300 mm

c est bien sur théorique et c est pour imager la lixiviation de l azote !

par **tof** Dim 5 Mar - 12:14

vulpin a écrit:Mes années d’études agricole sont loin mais j'avais retenu (si ma memoire est bonne) que lorsque qu'il pleuvait 10 mm l'azote descendait de 3 mm.

Ca doit dépendre des sols
Chez moi avec 15/20 mm les drainages coulent à plein alors... :réfléchi

par **bidou02** Dim 5 Mar - 13:03

Je pense que je vais rester qu'avec les 20uN de sulf dammo sur les bles jusquau 15-20 mars (enfin on va deja attendre le 10 avant de pouvoir lepandre !)

Ensuite on avisera selon la climato a venir et les previ de stade epi 1 cm (preco ou pas ctannee ?!!! )

Pr les colzas je solde tout dès que ca portera

par **vulpin** Dim 5 Mar - 13:04

marie70 a écrit:pour parler avec la même unité c est 100 mm de pluie font descendre les nitrates de 300 mm

c est bien sur théorique et c est pour imager la lixiviation de l azote !

j ai du mal a visualiser le phénomène quand même , pour schématiser , comment un liquide qui descend sur 100 mm peut entraîner des éléments nutritif sur 300 mm ?

par **sbz51** Dim 5 Mar - 13:09

bidou02 a écrit:Je pense que je vais rester qu'avec les 20uN de sulf dammo sur les bles jusquau 15-20 mars (enfin on va deja attendre le 10 avant de pouvoir lepandre !)

Ensuite on avisera selon la climato a venir et les previ de stade epi 1 cm (preco ou pas ctannee ?!!! )

Pr les colzas je solde tout dès que ca portera

Idem sur blé dap et kieserite des que possible . Rien d'autre en azote pour l'instant .

par JJ Dim 5 Mar - 13:37

vulpin a écrit:
marie70 a écrit:pour parler avec la même unité c est 100 mm de pluie font descendre les nitrates de 300 mm

c est bien sur théorique et c est pour imager la lixiviation de l azote !

j ai du mal a visualiser le phénomène quand même , pour schématiser , comment un liquide qui descend sur 100 mm peut entraîner des éléments nutritif sur 300 mm ?

Ce n'est pas un liquide qui descend de 100mm , c'est 100 mm de précipitations.

Dans mes sols a 50 mm de RU , avec 100 mm l'azote se retrouve dans la manche a 500 bornes

par **bidou02** Dim 5 Mar - 13:49

vulpin a écrit:
marie70 a écrit:pour parler avec la même unité c est 100 mm de pluie font descendre les nitrates de 300 mm

c est bien sur théorique et c est pour imager la lixiviation de l azote !

j ai du mal a visualiser le phénomène quand même , pour schématiser , comment un liquide qui descend sur 100 mm peut entraîner des éléments nutritif sur 300 mm ?

L'eau fait le tour des agregats en suivant des chemins preferentiels

par **BV-Fan** Dim 5 Mar - 14:01

La nature fait bien les choses, vous mettrez la même dose d'azote que vous mettez tout les ans Very Happy

par **bidou02** Dim 5 Mar - 14:04

Perso je pars sur 200u sur ble sf ble de bett 230.

par **BV-Fan** Dim 5 Mar - 14:05

bidou02 a écrit:Perso je pars sur 200u sur ble sf ble de bett 230.

nous sommes d'accord Laughing

par **bidou02** Dim 5 Mar - 14:16

RSH supérieurs de 40u en theorie ctannee (sf derriere bett)
Je reduis de 20u. Si tt est assimimable on aura 20u de rab ce qui nous fera le Bq pr faire de la protéine. Si ca lessive pas de Bq mais on assure le potentiel.

par Invité Dim 5 Mar - 14:21

Il y a 15j apport de 160kg ha de sulfonitrate sur oh avec un reliquat de 60u.....
J ai un cote de semoir qui etait vide sur quelque metre...
jme suis dit je ne repasse pas cela fera le temoin....

Auj on voit exactement ou c est, l oh est tte jaune.....je n aurai jamais cru avec les 60 de reliquat!!!!

par Invité Dim 5 Mar - 14:26

antoine 52 a écrit:Il y a 15j apport de 160kg ha de sulfonitrate sur oh avec un reliquat de 60u.....
J ai un cote de semoir qui etait vide sur quelque metre...
jme suis dit je ne repasse pas cela fera le temoin....

Auj on voit exactement ou c est, l oh est tte jaune.....je n aurai jamais cru avec les 60 de reliquat!!!!

C'est de la couille les reliquats, mets comme ta toujours mis ... : victoire

par **horsch62** Dim 5 Mar - 14:28

newcr a écrit:
antoine 52 a écrit:Il y a 15j apport de 160kg ha de sulfonitrate sur oh avec un reliquat de 60u.....
J ai un cote de semoir qui etait vide sur quelque metre...
jme suis dit je ne repasse pas cela fera le temoin....

Auj on voit exactement ou c est, l oh est tte jaune.....je n aurai jamais cru avec les 60 de reliquat!!!!

C'est de la couille les reliquats, mets comme ta toujours mis ...

+ 1000

par **fab403** Dim 5 Mar - 14:56

horsch62 a écrit:
matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

bonjour, en lisant ce sujet (je m'y connais moyen en blé) je voudrais parler de mon cas. voila j'ai peu de surface en blé cette année et un peu de stock d'urée. je voulais le liquider donc j'ai épandu 200kg d'urée jeudi avant la pluie d'hier. (question souffre je voulais forcer sur l'epsotop a chaque passage de pulvé ) . d 'après un tableau arvalis qui estime pour la région l'épi 1 cm entre le 9 et le 23 mars pour de l'oregrain semé le 31 oct (le mien semé le 4 nov.).
mon apport est dejà trop tardif, non ?
merci pour les réponses : victoire

par **matthieu76** Dim 5 Mar - 16:24

bidou02 a écrit:Je pense que je vais rester qu'avec les 20uN de sulf dammo sur les bles jusquau 15-20 mars (enfin on va deja attendre le 10 avant de pouvoir lepandre !)

Ensuite on avisera selon la climato a venir et les previ de stade epi 1 cm (preco ou pas ctannee ?!!! )

Pr les colzas je solde tout dès que ca portera

déjà ? j'ai mit que 80 pr l'instant...

par **matthieu76** Dim 5 Mar - 16:28

fab403 a écrit:
horsch62 a écrit:
matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

bonjour, en lisant ce sujet (je m'y connais moyen en blé) je voudrais parler de mon cas. voila j'ai peu de surface en blé cette année et un peu de stock d'urée. je voulais le liquider donc j'ai épandu 200kg d'urée jeudi avant la pluie d'hier. (question souffre je voulais forcer sur l'epsotop a chaque passage de pulvé ) . d 'après un tableau arvalis qui estime pour la région l'épi 1 cm entre le 9 et le 23 mars pour de l'oregrain semé le 31 oct (le mien semé le 4 nov.).
mon apport est dejà trop tardif, non ?
merci pour les réponses

il faut de la chaleur aussi sinon sa travail pas... tkt pas, j'ai pas encore mit 1N sur mes blés Very Happy

par **PatogaZ** Dim 5 Mar - 16:28

colzas soldés sous l' eau chez moi (N39) et j' ai posé 80 u partout et après on attend le printemps pour voir la couleur que tout ça ça va prendre

par **bidou02** Dim 5 Mar - 16:30

matthieu76 a écrit:
bidou02 a écrit:Je pense que je vais rester qu'avec les 20uN de sulf dammo sur les bles jusquau 15-20 mars (enfin on va deja attendre le 10 avant de pouvoir lepandre !)

Ensuite on avisera selon la climato a venir et les previ de stade epi 1 cm (preco ou pas ctannee ?!!! )

Pr les colzas je solde tout dès que ca portera
déjà ? j'ai mit que 80 pr l'instant...

Fractionnement ideal en colza : 1er apport le matin 2nd apport lAprem ! : ha

c'est un ancien qui m'a sorti ca un jour jai rigole sur le coup mais des fois jme dis que c'est ptet pas si con que ca !

par **nonord** Dim 5 Mar - 16:34

matthieu76 a écrit:
fab403 a écrit:
horsch62 a écrit:
matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

bonjour, en lisant ce sujet (je m'y connais moyen en blé) je voudrais parler de mon cas. voila j'ai peu de surface en blé cette année et un peu de stock d'urée. je voulais le liquider donc j'ai épandu 200kg d'urée jeudi avant la pluie d'hier. (question souffre je voulais forcer sur l'epsotop a chaque passage de pulvé ) . d 'après un tableau arvalis qui estime pour la région l'épi 1 cm entre le 9 et le 23 mars pour de l'oregrain semé le 31 oct (le mien semé le 4 nov.).
mon apport est dejà trop tardif, non ?
merci pour les réponses
il faut de la chaleur aussi sinon sa travail pas... tkt pas, j'ai pas encore mit 1N sur mes blés

pas mieux!!

par **dgé** Dim 5 Mar - 16:35

lessivage: y'a une forme qui se lessive beaucoup, c'est la forme assimilable, les autres, combien en moins? combien de temps pour qu'elle devienne assimilable, suivant liquide ou solide? et comment ça se passe dans son sol?

beaucoup trop de composante pour savoir comment ça fini

une nouvelle résolution pour moi, les dates de restriction d'apport d'azote, ils iront se faire foutre, j'ai pas fini mon 1er apport, ça marque dur, ça passe plus, avant le 15 fev, il faisait sec, passé le 18, il flottait, fini l'an prochain, des que j'aurais décidé, je passerais : grr

par **farmer6060** Dim 5 Mar - 16:39

Il me reste 50 à mettre sur colza et 70 sur blé. Je solde colza dès que possible et les blés je solderai à épi 1cm (dans 15j 3 semaines )

par **yo52** Dim 5 Mar - 16:42

Bonne question, je travaille en urée et je me demande de combien de degré jour il faut anticiper l apport par rapport à l ammo.

par **matthieu76** Dim 5 Mar - 16:43

farmer6060 a écrit:Il me reste 50 à mettre sur colza et 70 sur blé. Je solde colza dès que possible et les blés je solderai à épi 1cm (dans 15j 3 semaines )

me reste que 120 sur colza : ha

et en blé plus de 200

par **bap** Dim 5 Mar - 16:45

dgé a écrit:lessivage: y'a une forme qui se lessive beaucoup, c'est la forme assimilable, les autres, combien en moins? combien de temps pour qu'elle devienne assimilable, suivant liquide ou solide? et comment ça se passe dans son sol?

beaucoup trop de composante pour savoir comment ça fini

une nouvelle résolution pour moi, les dates de restriction d'apport d'azote, ils iront se faire foutre, j'ai pas fini mon 1er apport, ça marque dur, ça passe plus, avant le 15 fev, il faisait sec, passé le 18, il flottait, fini l'an prochain, des que j'aurais décidé, je passerais

passe en janvier : ha

par **dgé** Dim 5 Mar - 16:52

bin oui, mais hors la loi, mais c'est une obligation aujourd'hui, sinon, j'arrive plus à bosser triste

par **horsch62** Dim 5 Mar - 18:29

fab403 a écrit:
horsch62 a écrit:
matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

bonjour, en lisant ce sujet (je m'y connais moyen en blé) je voudrais parler de mon cas. voila j'ai peu de surface en blé cette année et un peu de stock d'urée. je voulais le liquider donc j'ai épandu 200kg d'urée jeudi avant la pluie d'hier. (question souffre je voulais forcer sur l'epsotop a chaque passage de pulvé ) . d 'après un tableau arvalis qui estime pour la région l'épi 1 cm entre le 9 et le 23 mars pour de l'oregrain semé le 31 oct (le mien semé le 4 nov.).
mon apport est dejà trop tardif, non ?
merci pour les réponses

Matthieu et Nonord ont raison , c'est la chaleur qui fait accélèrer les changement chimiques donc toi en ce moment, tu en as , donc c'est bon : victoire

par **sibalo** Dim 5 Mar - 18:38

J’espère que le vent va réduire un peu car faire de l'ammo 34.4 avec ce vent ca va pas etre jolie

par **boub55** Dim 5 Mar - 19:00

j ai tout mis sur colza et oh , vu le temps j regrette pas

par Invité Dim 5 Mar - 19:03

boub55 a écrit:j ai tout mis sur colza et oh , vu le temps j regrette pas

si javais su j'aurais tout mis en janvier qd il faisait -10 :réfléchi

par **matthieu76** Dim 5 Mar - 19:13

yo52 a écrit:Bonne question, je travaille en urée et je me demande de combien de degré jour il faut anticiper l apport par rapport à l ammo.

il faut 20mm + de la chaleur pr valoriser un apport ! après a toi de concilier tout sa : victoire

sa peut aller très vite si tout est réuni

par **fab403** Dim 5 Mar - 20:59

horsch62 a écrit:
fab403 a écrit:
horsch62 a écrit:
matthieu76 a écrit:j'attends que la bande double densité change de couleur

Oui c'est une manière de voir
Perso, je ne raisonne pas qu'avec ça. Il y a une base fondamentale : le blé doit avoir à disposition (forme nitrique) 80 % de ses besoins totaux en azote au stade épi 1 cm

bonjour, en lisant ce sujet (je m'y connais moyen en blé) je voudrais parler de mon cas. voila j'ai peu de surface en blé cette année et un peu de stock d'urée. je voulais le liquider donc j'ai épandu 200kg d'urée jeudi avant la pluie d'hier. (question souffre je voulais forcer sur l'epsotop a chaque passage de pulvé ) . d 'après un tableau arvalis qui estime pour la région l'épi 1 cm entre le 9 et le 23 mars pour de l'oregrain semé le 31 oct (le mien semé le 4 nov.).
mon apport est dejà trop tardif, non ?
merci pour les réponses

Matthieu et Nonord ont raison , c'est la chaleur qui fait accélèrer les changement chimiques donc toi en ce moment, tu en as , donc c'est bon

euh non pas trop de chaleur il fait 13 l' aprem on a du prendre 50 60mm depuis vendredi soir. sinon ca doit remonter jusqu'a 20°C jeudi et vendredi. Sinon entre 15 et 20 il faut combien de temps pour l'urée pour se nitrifier ? et encore merci pour vos réponses.

par **matthieu76** Dim 5 Mar - 21:49

fab403 a écrit:euh non pas trop de chaleur il fait 13 l' aprem on a du prendre 50 60mm depuis vendredi soir. sinon ca doit remonter jusqu'a 20°C jeudi et vendredi. Sinon entre 15 et 20 il faut combien de temps pour l'urée pour se nitrifier ? et encore merci pour vos réponses.

à 13°C c'est de la chaleur Laughing

par **sibalo** Mar 7 Mar - 12:25

J'ai fait mes colza ce matin. C'est frais mais ca va.
Par contre en blé c'est encore trop humide

par Invité Mar 7 Mar - 21:52

newcr a écrit:
boub55 a écrit:j ai tout mis sur colza et oh , vu le temps j regrette pas

si javais su j'aurais tout mis en janvier qd il faisait -10

moi j ai pas tt mi et je regrette pas non plus car pas de temperature cela ne pousse pas

par **horsch62** Mar 7 Mar - 22:05

sibalo a écrit:J'ai fait mes colza ce matin. C'est frais mais ca va.
Par contre en blé c'est encore trop humide

Fais presque tous mes blé et esc. Même s'il a beaucoup plu, cela portait bien Laughing

Vive le non labour
Reste les colzas. Va falloir ne pas traîner car les boutons floraux arrivent Embarassed

Même s'il ne fait pas vraiment chaud, ça pousse tout de même Embarassed

par **fergie62** Mar 7 Mar - 22:17

horsch62 a écrit:
sibalo a écrit:J'ai fait mes colza ce matin. C'est frais mais ca va.
Par contre en blé c'est encore trop humide

Fais presque tous mes blé et esc. Même s'il a beaucoup plu, cela portait bien Vive le non labour
Reste les colzas. Va falloir ne pas traîner car les boutons floraux arrivent Même s'il ne fait pas vraiment chaud, ça pousse tout de même

Fait colza cet am ça urge surtout au il annonce une quinzaine de degré
En blé je reste sage pour l instant pas envie de faire des poireaux : rr

par **Greg** Mar 7 Mar - 22:22

newcr a écrit:
antoine 52 a écrit:Il y a 15j apport de 160kg ha de sulfonitrate sur oh avec un reliquat de 60u.....
J ai un cote de semoir qui etait vide sur quelque metre...
jme suis dit je ne repasse pas cela fera le temoin....

Auj on voit exactement ou c est, l oh est tte jaune.....je n aurai jamais cru avec les 60 de reliquat!!!!

C'est de la couille les reliquats, mets comme ta toujours mis ...

tout a fait moque

par **matthieu76** Mar 7 Mar - 22:33

fergie62 a écrit:
horsch62 a écrit:
sibalo a écrit:J'ai fait mes colza ce matin. C'est frais mais ca va.
Par contre en blé c'est encore trop humide

Fais presque tous mes blé et esc. Même s'il a beaucoup plu, cela portait bien Vive le non labour
Reste les colzas. Va falloir ne pas traîner car les boutons floraux arrivent Même s'il ne fait pas vraiment chaud, ça pousse tout de même
Fait colza cet am ça urge surtout au il annonce une quinzaine de degré
En blé je reste sage pour l instant pas envie de faire des poireaux

2ème tour dans le colza et 1er dans les blés

par Invité Mer 8 Mar - 22:23

La solution azotée, c'est comme le pastis, il faut la mettre avant l'eau sinon ça va pas...

Et demain il y a de l'eau encore toute la journée...

par **bono 57** Jeu 9 Mar - 8:12

newcr a écrit:La solution azotée, c'est comme le pastis, il faut la mettre avant l'eau sinon ça va pas...

Et demain il y a de l'eau encore toute la journée...

+1
première apport sur blé hier matin ca passe moins bien qu'il y a trois semaines quand j'ai desherbé

par Invité Jeu 9 Mar - 14:43

bono 57 a écrit:
newcr a écrit:La solution azotée, c'est comme le pastis, il faut la mettre avant l'eau sinon ça va pas...

Et demain il y a de l'eau encore toute la journée...

+1
première apport sur blé hier matin ca passe moins bien qu'il y a trois semaines quand j'ai desherbé

moi c'est impossible de passer même en prenant d l'élan

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