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    Réussir le passage au non labour

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    default Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Dim 04 Déc 2016, 22:59

    Rappel du premier message :

    même en argile, j'en ai à >50%

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fab 56 le Mar 27 Mar 2018, 17:57

    moi j'ai essayé par moins 10 ! Résultat les disques roulaient sur le sol et pourtant soit disant 250 kilo de préssion par disque par zone le disque rentrait mais la roue ne refermait pas donc retour au bercaille . J'ai du faire un ou deux tour ils ne sont toujours pas levés ni meme correctement germés !
    Par contre le semis de la semaine passé en condition passable est bien germé

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Mar 27 Mar 2018, 18:11

    -10 ,faut pas exagérer ,il n'y a pas un outil pour rentrer avec de telles températures.
    par contre a -4 -5 ça faisait du super boulot avec l'aurensan
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Mer 28 Mar 2018, 12:49

    quelques tofs sous la flotte ce matin op en sd sans couvert et pois de printemps sous couvert,pas de flaques dans les pois,le léger déchaumage à l'automne même bonnes conditions avant l'op n'était pas une bonne idée,il ya des flaques...




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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par lauva le Mer 28 Mar 2018, 13:01

    Semé au guilbart les pois ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Mer 28 Mar 2018, 14:02

    oui l'apm... le matin je faisais de l'op car ça boulottait dans les pailles sinon bien sec avec le vent ça brisait tout seul semis à 8km/h quand ça allait bien...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Mer 28 Mar 2018, 17:05

    escrito17 a écrit:quelques tofs sous la flotte ce matin op en sd sans couvert et pois de printemps sous couvert,pas de flaques dans les pois,le léger déchaumage à l'automne même bonnes conditions avant l'op n'était pas une bonne idée,il ya des flaques...



    Donc ton orge n'a pas été semée en direct mais après préparation à l'automne.

    De plus sans couvert à l'automne.

    Quel fut ton couvert avant les pois de printemps ?

    Est-ce que la parcelle en pois présente aussi des cuvettes propices en temps normal à faire des flaques ?

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par bidou02 le Mer 28 Mar 2018, 18:43

    Bientot le topic "queuter son passage au NL" : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par philaubers le Mer 28 Mar 2018, 19:00

    une toute petite flaque dans un grand champ! Laughing
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par lubrano le Mer 28 Mar 2018, 19:09

    escrito17 a écrit:quelques tofs sous la flotte ce matin op en sd sans couvert et pois de printemps sous couvert,pas de flaques dans les pois,le léger déchaumage à l'automne même bonnes conditions avant l'op n'était pas une bonne idée,il ya des flaques...





    Bon ben y a pas que chez moi qu'il pleut Very Happy
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Mer 28 Mar 2018, 23:11

    @jojogo
    le précédent était un sorgho grain biné donc sol pas assez plt pour semer au t-drill,du coup cover+semis au combiné de fèverole afin de niveller et faire de l'azote,un peu tard mi-oct pour un bon développement de celle-ci...j'aurai dû y mettre un pp en tcs ça aurait plus simple quoique...j'en ai fait 7ha pas encore sortis...
    la parcelle de pois sd en face a été semée d'un couvert avoine sf phacélie millet sf et trèfle en sd roulée en décembre, elle n'a présentée aucune flaque de tout l'hiver...même si elle est un peu moins hydro, il y en a quand il pleut autant...je pense que le couvert a rendu le sol plus drainant...je n'ai pas mis d'antilimace pour le moment...mais je surveille...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Jeu 29 Mar 2018, 23:45

    @escrito : le sorgho fourrager racine très bien et très profond, il remplace le décompacteur.

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Dim 15 Avr 2018, 22:49

    Semis direct BT/BT
    Couvert de fèves
    A gauche Guilbart
    A droite vaderstad
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par grabouille le Dim 15 Avr 2018, 22:55

    quelle variete ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Dim 15 Avr 2018, 22:57

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Dim 15 Avr 2018, 23:29

    tof a écrit:Semis direct BT/BT
    Couvert de fèves
    A gauche Guilbart
    A droite vaderstad

    C'est un Rapid que tu as ?

    Si oui, as-tu fait travaillé les disques avant ?

    Le Rapid n'a pas de disques coupants et pour refermer le sillon rame

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par elgo le Dim 15 Avr 2018, 23:34

    La dent c'est pas mal...
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par dgé le Lun 16 Avr 2018, 07:48

    ...quand ça passe sans bourrer

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fab 56 le Lun 16 Avr 2018, 09:00


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Lun 16 Avr 2018, 13:06

    elgo a écrit:La dent c'est pas mal...
    C'est un peu mon avis
    Vader du voisin pour essai
    Les disques devant ont travaillé
    Sinon direct sur couvert fèves
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par jojogo le Lun 16 Avr 2018, 13:57

    tof a écrit:
    elgo a écrit:La dent c'est pas mal...
    C'est un peu mon avis
    Vader du voisin pour essai
    Les disques devant ont travaillé
    Sinon direct sur couvert fèves

    Pour comparer du SD dent / disque, il faut prendre un vrai semoir de SD.

    Là les graines ont été mises dans la paille, cet automne le sol était peu humide et il a continué à se dessécher.


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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Ven 04 Mai 2018, 23:59

    un essai de sorgho en sdscv dans une parcelle en tcs...placement de graine tiptop,17-20-25so3 en localisé et un peu d'antilimace sur la ligne de semis..roulage demain puis glypho d'ici quelques jours avant la levée...à suivre...



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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par fergie62 le Sam 05 Mai 2018, 07:52

    Bien
    Pourquoi tes pailles ne sont pas très dégradé??? Climat?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par Deutzman le Sam 05 Mai 2018, 08:02

    C'était un couvert de quoi ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Sam 05 Mai 2018, 10:18

    ca fait peur quand on voit des images de semoir mono graine faire du direct dans un tel couvert !!
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par escrito17 le Sam 05 Mai 2018, 14:00

    pailles broyées...3 modalités de couvert...1)100kgs/ha fè+40kgs avoine+3kgs de radis fourrager
    2)120kgs de fèv+12kgs de vesce+20kgs d'avoine+20kgs de seigle+3kgs de radis
    3)120kgs de fèv+30kgs de pois/vesce+3kgs de phacélie qui suffisent largement d'ailleurs...
    nous sommes un groupe de 20 agris avec un intervenant ayant un peu plus d'expèrience que nous qui nous conseille et nous faisons nos petites expériences...ça permet de moins tatonner et de tous se retrouver autour d'un p'tit gueuleton... : rr
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par DEMONFAUCON le Sam 05 Mai 2018, 15:56

    escrito17 a écrit:pailles broyées...3 modalités de couvert...1)100kgs/ha fè+40kgs avoine+3kgs de radis fourrager
    2)120kgs de fèv+12kgs de vesce+20kgs d'avoine+20kgs de seigle+3kgs de radis
    3)120kgs de fèv+30kgs de pois/vesce+3kgs de phacélie qui suffisent largement d'ailleurs...
    nous sommes un groupe de 20 agris avec un intervenant ayant un peu plus d'expèrience que nous qui nous conseille et nous faisons nos petites expériences...ça permet de moins tatonner et de tous se retrouver autour d'un p'tit gueuleton... : rr

    Et mis à part le geuleton Laughing .

    Quelle modalité est la meilleure de ton point de vue ?

    Le monograine passe bien dedans, tu as des chasses mottes rotatifs ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Sam 05 Mai 2018, 17:33

    Grosse galère perso pour choisir des couverts
    On entend de tout dans tous les sens
    1) Avant lin de printemps
    2) Entre 2 blés
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Sam 05 Mai 2018, 17:37

    légumineuses ,légumineuses + légumineuses : ha
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Sam 05 Mai 2018, 17:38

    faut d abord définir ses objectifs !

    couvert gelif ou pas ?
    légumineuses ou pas ?
    biomasse ou pas ?
    présence dans la rotation ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Sam 05 Mai 2018, 17:39

    ivanquoi a écrit:légumineuses ,légumineuses + légumineuses : ha  

    +1 ca ne peut que faire du bien au sol !
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Sam 05 Mai 2018, 17:42

    On me propose un truc qui me plait pas trop cher
    Moutarde 60 %
    Phacélie 22 %
    Trèfle 18 %
    14 euros/ha à 4 kg/ha :réfléchi
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ivanquoi le Sam 05 Mai 2018, 17:45

    moutarde a éliminer de toute urgence ,
    tu n'as plus de stock de féverole :réfléchi

    je vais peut être mettre un peu de maïs cribs
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par tof le Sam 05 Mai 2018, 17:47

    La moutarde c'est bon
    (pour les sangliers... Laughing )
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Sam 05 Mai 2018, 17:53

    si colza dans la rotation , oui les crucifères sont a éviter !

    votre mélange tout pret c est bien pour faire des SIE mais pas de l ACS

    qu est ce que ca va faire 2 kg de moutarde +1 kg de phacelie + 1 kg de trefle !!

    un couvert d ACS c est 30 a 50 €/ha et 400 -500 plantes/m²

    nous c est 10 kg de trefle + 15 kg de tournesol +2 kg de phacelie en couvert d été

    en couvert d hiver , on peut rajouter une graminée
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par DEMONFAUCON le Sam 05 Mai 2018, 18:08

    ivanquoi a écrit:légumineuses ,légumineuses + légumineuses : ha  

    Sauf pour faire un Soja derrière.
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ben21 le Sam 05 Mai 2018, 18:20

    marie70 a écrit:si  colza  dans  la  rotation ,  oui  les crucifères sont a  éviter !

    votre  mélange  tout  pret  c est  bien  pour  faire  des SIE  mais  pas de l ACS

    qu est  ce  que  ca  va  faire 2 kg de moutarde +1 kg de phacelie + 1 kg de trefle !!

    un  couvert d ACS  c est 30 a 50 €/ha  et  400 -500  plantes/m²

    nous c est 10 kg de trefle + 15 kg de tournesol +2 kg de phacelie   en  couvert d été

    en couvert d hiver , on  peut rajouter une graminée

    quoi comme tréfle ?
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par marie70 le Sam 05 Mai 2018, 19:25

    d alexandrie varieté tabor pour qu il fleurisse fin septembre
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ADBLUE le Sam 05 Mai 2018, 19:57

    tof a écrit:On me propose un truc qui me plait pas trop cher
    Moutarde 60 %
    Phacélie 22 %
    Trèfle 18 %
    14 euros/ha à 4 kg/ha :réfléchi

    trop cher

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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par ADBLUE le Sam 05 Mai 2018, 20:00

    ben21 a écrit:
    marie70 a écrit:si  colza  dans  la  rotation ,  oui  les crucifères sont a  éviter !

    votre  mélange  tout  pret  c est  bien  pour  faire  des SIE  mais  pas de l ACS

    qu est  ce  que  ca  va  faire 2 kg de moutarde +1 kg de phacelie + 1 kg de trefle !!

    un  couvert d ACS  c est 30 a 50 €/ha  et  400 -500  plantes/m²

    nous c est 10 kg de trefle + 15 kg de tournesol +2 kg de phacelie   en  couvert d été

    en couvert d hiver , on  peut rajouter une graminée

    quoi comme tréfle ?

    squarrosum

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    Message par ADBLUE le Sam 05 Mai 2018, 20:22

    tof a écrit:On me propose un truc qui me plait pas trop cher
    Moutarde 60 %
    Phacélie 22 %
    Trèfle 18 %
    14 euros/ha à 4 kg/ha :réfléchi

    je suis pas à 10 euros

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    Message par bidou02 le Sam 05 Mai 2018, 21:38

    Perso budget de 15 e/ha pr melange tt fait 3 radis 2 phacelie auquel je rajoute 25-30 kg de pois autoproduit (équivalent 6 e/ha)
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    Message par escrito17 le Sam 05 Mai 2018, 23:22

    @ demonf
    la 3ème est plus facile à écraser au rouleau,il ne reste rien debout,les autres avec les graminées qui rebiquent ça fait pas trop "clean"...à voir ce que le sorgho appréciera le plus...pas besoin de chasses mottes rotatifs dans un couvert debout lors du semis...en plus ça risque de s'enrouler autour...
    sinon pas trés chaud non plus pour les crucifères qui sont des élevages à limaces...le couvert "passe partout" qui me plaît bien c'est avoine strigosa 20kgs/fèverole 50kgs/phacélie 5kgs autoproduit sauf la phacélie...on divise la dose par le nb d'espèces...j'essaierai bien un peu de trèfle de michéli là dedans qui parait -il est assez agressif afin de ne pas se laisser étouffer par les autres espèces...quelqu'un connaît?
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    Message par matthieu76 le Dim 06 Mai 2018, 07:18

    perso je met 50€/ha de semence dans les couverts.
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    Message par escrito17 le Dim 06 Mai 2018, 07:51

    idem c'est à peu prés ce que je compte sans le semis au t-drill en sd 20e/ha...certes ça fait de l'argent sur la totalité de la surface mais c'est largement rentabilisé...quand je vois que ma cultiline sulky 4m a pris 7000e en 10ans sans compter le reste du parc matos,impossible pour moi de repiquer au truc ... Suspect
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    default Re: Réussir le passage au non labour

    Message par korigann le Dim 06 Mai 2018, 07:54

    marie70 a écrit:faut  d  abord  définir ses objectifs !

    couvert gelif  ou pas ?
    légumineuses ou pas ?
    biomasse ou  pas ?
    présence dans la rotation  ?

    Tout a fait!!

    Je cherche quelque chose de gelif, sans trop de biomasse (MO > 7% partout), avec un bon pouvoir couvrant vis a vis des adventices...Semis de debut septembre, pas possible avant avec des recoltes souvent effectuées seconde moitié d'aout...
    Des legumineuses serait un plus, presence de colza tous les 6 ans.

    Jusqu'ici, j'utilisais de l'avoine diploïde, en melange avec radis chinois, phacelie et trefle d'alexandrie (melange tout fait). Mais, les repousses de cereales me genent au primptemps.
    Je pensais donc passer sur un melange sans graminées et faire un AG dessus. Probleme, si declaré en SIE, pas de phyto possible.

    Du coup je ne sais plus trop quoi faire. Si vous avez des idées, je suis preneur.
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    Message par Fabocacid le Dim 06 Mai 2018, 08:40

    matthieu76 a écrit:perso je met 50€/ha de semence dans les couverts.


    Un peu excessif comme souvent le Matthieu. ... Very Happy

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    Message par matthieu76 le Dim 06 Mai 2018, 09:08

    Fabocacid a écrit:
    matthieu76 a écrit:perso je met 50€/ha de semence dans les couverts.


    Un peu excessif comme souvent le Matthieu. ... Very Happy
    tu mets cb ? C'est de l'argent investit pour du long terme à mes yeux.
    je finance avec 100kg de pois F + 100kg de fev + 60 kg avoine + 50 de triticale
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    Message par bidou02 le Dim 06 Mai 2018, 09:23

    Essaye a 1/2 dose ca fera quasi la meme chose...
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    Message par matthieu76 le Dim 06 Mai 2018, 10:21

    l'idée est d'éviter le salissement et de protéger le gibier au maximum...
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