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    mouton pour l'aïd

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    default mouton pour l'aïd

    Message par nicodu60 le Ven 17 Fév 2017, 11:49

    Rappel du premier message :

    Etant très proche de la banlieue parisienne, je souhaiterai me lancer dans l'élevage, avec comme débouché la vente au musulman pour l'aïd. Pour l'instant, je vais commencer petit pour me faire la main (une vingtaine).

    Je cherche la race idéale. En gros d'après ce que j'ai compris, un mouton style bizet (grand, élancé, avec des cornes et des poils long) serait l'idéal. Sauf qu'au niveau prolificité et qualité maternelle, c'est mauvais. Ensuite, il doit se dessaisonner facilement. La date de l'aïd recule de 20 j chaque année. Enfin, il doit être rustique. Dernier point important, je souhaite avoir des agnelages faciles, et pas de biberons à donner.

    Est ce que la race romane en pure répond à ce cahier des charges? faut il la croiser avec des charmois pour avoir un agnelage facile et sa rusticité? avec une bizet, pour sa rusticité, ses cornes... bref, je suis un peu perdu dans toutes ces races.

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par gilles le Dim 19 Fév 2017, 23:59

    debouché majeur :la coop du coin à 6,5- - - - - =pas beaucoup en net

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par farmer6060 le Lun 20 Fév 2017, 07:45

    Faut faire un peu de tout ... caissettes aid et le reste à la coop
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par merinos le Lun 20 Fév 2017, 08:02


    Ceux de Wi Dit ne produisent pas toute la production sur place. Ils achètent dans le centre et même à l'étranger.
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par vivanden le Lun 20 Fév 2017, 08:29

    nicodu60 a écrit:Merci beaucoup pour vos recommandations. Il faut que tout ça murisse gentiment. Je vais aller au SIA pour voir les races, discuter...


    Par contre je reviens la dessus :
    vivanden a écrit:

    Si tu crois que tu va vendre tout tes agneaux 250€ tu rêves... Je veux bien croire que tu puisse en vendre à 200€ mais ne crois pas que ça puisse faire une moyenne... Quand à garder toutes tes femelles :réfléchi , dans le lot certaines ne seront pas apte à la repro, ou alors tu t'orientes déja a avoir des soucis...

    J' ai un voisin qui fait de la solognote, il ne s’embête plus à les peser. Il fait 3 lots en fonction des gabarits, un à 150 €, un à 200 € et les plus gros à 250 €. il me dit que cela part comme des petits pains. Un autre dans le département élève et abat sur place (il respecte la réglementation) il vend ses moutons abattus à 330€.

    Juste pour le fun, j'ai discuté avec un manouche qui me disait que les mecs étaient près à payer 400 € pour un abatage sur place, illégalement bien entendu.

    Tu m'explique comment il respecte la réglementation ?, abattage sur place est interdit, hormis pour la consommation perso
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par nicodu60 le Lun 20 Fév 2017, 19:03

    C'est la bergerie d'aumont en Hallate, près de senlis.
    Mais effectivement en faisant une recherche google, il avait l'agrément en 2010 ( http://www.oise.gouv.fr/content/download/10447/69449/file/BERGERIES_AUMONT_cle1cd4ba.pdf ) 2012 aussi, mais pas en 2016 car il les envoyait à Creil.

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par nicodu60 le Lun 20 Fév 2017, 19:05

    gilles a écrit:debouché majeur :la coop du coin à 6,5- - - - - =pas beaucoup en net

    Qu est ce que tu as comme race?

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par gilles le Lun 20 Fév 2017, 20:11

    Moi c'est du charollais rouge de l'ouest qui ne convient pas pour l'aid car ne se dessaisonne pas et doit etre vendu quand il est à point (trop maigre avant ,trop gras après)
    Par contre je vends surtout pas à une coop du secteur qui annonce un beau prix pour un agneau type d'un poids pile ,classe X ,...-taxe de ci et de là .
    Je vends à un marchand en vif ou viande (à condition qu'il ne possede pas son propre abattoir pour la justesse du poids) ,à un prix net sans retenues

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par Pierre89 le Mar 21 Fév 2017, 14:26

    vivanden a écrit:
    nicodu60 a écrit:Merci beaucoup pour vos recommandations. Il faut que tout ça murisse gentiment. Je vais aller au SIA pour voir les races, discuter...


    Par contre je reviens la dessus :
    vivanden a écrit:

    Si tu crois que tu va vendre tout tes agneaux 250€ tu rêves... Je veux bien croire que tu puisse en vendre à 200€ mais ne crois pas que ça puisse faire une moyenne... Quand à garder toutes tes femelles :réfléchi , dans le lot certaines ne seront pas apte à la repro, ou alors tu t'orientes déja a avoir des soucis...

    J' ai un voisin qui fait de la solognote, il ne s’embête plus à les peser. Il fait 3 lots en fonction des gabarits, un à 150 €, un à 200 € et les plus gros à 250 €. il me dit que cela part comme des petits pains. Un autre dans le département élève et abat sur place (il respecte la réglementation) il vend ses moutons abattus à 330€.

    Juste pour le fun, j'ai discuté avec un manouche qui me disait que les mecs étaient près à payer 400 € pour un abatage sur place, illégalement bien entendu.

    Tu m'explique comment il respecte la réglementation ?, abattage sur place est interdit, hormis pour la consommation perso



    N'accepte jamais un abattage chez toi pour autrui sinon tu es foutu ..... chez eux, tout se sait très vite !
    L'abattage pour autoconsommation est seulement toléré.
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par nicodu60 le Jeu 08 Juin 2017, 22:40

    Ca y'est les brebis sont arrivées. 55 Iles de france, avec 2 béliers. Et je prends 5 solognotes en juillet, voir un peu comment je vais réussir à valoriser cette race. Je vais mettre les iles de france au bélier début aout, pour agnelage courant janvier.

    Pour l'instant, je les ai mis dans un pré qui n'a pas pu être fauché avant, l'herbe est au stade épiaison. On m'avait conseillé, pour éviter le gachis, de découper en tout petits carrés, et de faire un paturage au fil avant fil arrière. L'autre parti du pré attend pour faire du foin.

    Une fois qu'elles ont fini tous mes carrées, j'ai tout ouvert, en me disant qu'elles n'allaient pas manger l'herbe couchée et j'ai mis un ballot de paille. Pour l'instant, elle continuent à pâturer l'herbe couchée et n'ont pas touchées à la paille.
    Ont elles assez à manger? Comment sait on si elle n'ont pas assez à manger? Dois je leur donner de l'orge?

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par EtienneCH4 le Ven 09 Juin 2017, 13:22

    souvenir d'enfance,
    il me semble que le mouton fait la sieste quand il a fini de manger, celà peut être un bon indicateur,
    par contre un estomac plein ne confirme pas que la ration alimentaire est suffisante,
    une prairie c'est pas seulement de l'herbe, il faut d'autres plantes pour faire une ration complète.
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par gilles le Ven 09 Juin 2017, 14:32

    nicodu60 a écrit:Ca y'est les brebis sont arrivées. 55 Iles de france, avec 2 béliers. Et je prends 5 solognotes en juillet, voir un peu comment je vais réussir à valoriser cette race. Je vais mettre les iles de france au bélier début aout, pour agnelage courant janvier.

    Pour l'instant, je les ai mis dans un pré qui n'a pas pu être fauché avant, l'herbe est au stade épiaison. On m'avait conseillé, pour éviter le gachis, de découper en tout petits carrés, et de faire un paturage au fil avant fil arrière. L'autre parti du pré attend pour faire du foin.

    Une fois qu'elles ont fini tous mes carrées, j'ai tout ouvert, en me disant qu'elles n'allaient pas manger l'herbe couchée et j'ai mis un ballot de paille. Pour l'instant, elle continuent à pâturer l'herbe couchée et n'ont pas touchées à la paille.
    Ont elles assez à manger? Comment sait on si elle n'ont pas assez à manger? Dois je leur donner de l'orge?
    Avec ton herbe epiée ,tu ne pourra pas voir si elles mangent assez car elles réclameront peu (l'herbe epiée calme les animaux) ,par contre elles risquent de puiser dans leurs reserves et maigrir et avec la laine il faut les toucher pour voir
    Quand elles attaqueront le ballot de paille ce sera déjà trop tard (amaigrissement enclenché)

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par Le Mecreant le Ven 09 Juin 2017, 17:48

    tu fauche  la parcelle et tu les laisse, l'herbe fauchée va secher il la mangerons en foin et en même temps la repousse va commencer.

    Mais gaffe  l'ete s'annonce sec  ca va etre dur a passer, il faut surveiller et complementer  3 semaines a un mois avant la lutte.

    PS je suis pas specialiste de l'IDF mais je crois que c'est relativement exigeant, alors surveille bien l'etat corporel.

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par nicodu60 le Ven 09 Juin 2017, 21:43

    Ca y est l autre partie du pré vient d être fauchée ce soir. Et je viens de voir ton message Le Mécréant à l'instant, et le voisin est reparti... A priori, si tout va bien, mardi il doit mettre en ballot.
    J'ai montré la paille au voisin, il m'a dit quelles n'y toucheront vraiment que quand il n'y aura plus rien à manger (récoltée avec une batteuse à rotor).

    Sachant qu'il faut que je commence le flushing début juillet, est ce que vous pensez qu'il faut dès mardi leur donner le foin à volonté, ou attendre début juillet pour le foin et leur donner 500 g d'orge + paille dès maintenant?

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par Pierre89 le Ven 01 Sep 2017, 11:20

    C'est aujourd'hui !
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par jean-pierre-45 le Ven 01 Sep 2017, 11:44

    ça y est les males sont partis, le dernier ce matin

    Cette nuit a 3heures et demi, ça été le branle bas de combat dans la cour , les chiens et l'éclairage à dut en déranger certains La barrière du box à moutons a été ouverte et les animaux se sont retrouver en liberté dans le parc.
    J'ai un bélier et une jeune agnelle de blessée aux pattes,mais il n'en manque pas
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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par Pierre89 le Ven 01 Sep 2017, 12:06

    jean-pierre-45 a écrit:ça y est les males sont partis, le dernier ce matin

    Cette nuit a 3heures et demi, ça été le branle bas de combat dans la cour , les chiens et l'éclairage à dut en déranger certains La barrière du box à moutons a été ouverte et les animaux se sont retrouver en liberté dans le  parc.
    J'ai un bélier et une jeune agnelle de blessée aux pattes,mais il n'en manque pas


    Je suis passé par cette étape aussi ....... mais il m'en manquait jusqu'à 4 une fois   : rale
    Heureusement que ce n'était pas au moment de l'Aïd quand tout est retenu d'avance !!

    Il y en a un qui était passé à Aix avant de venir chez moi : j'ai reconnu les " Rava " de notre ami !
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    Message par j.loulou le Ven 01 Sep 2017, 15:59

    j ai eu le droit a un contrôle surprise de la dsv( deux personnes ) acompagner de quarte gendarmes ce matin. ils ont fait le tour des bâtiments et ont contrôle les documents de circulation et les autres documents . les joies de l élevage !!!!!!!!!!!!! si je me fais volé des moutons j ne sais pas si on aura autant de monde !!!!!!!!!!! c est mon onzieme controles depuis mon installation je dois etre un mechant frondeur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    Message par Pierre89 le Ven 01 Sep 2017, 17:48

    j.loulou a écrit:j ai eu le droit a un contrôle surprise de la dsv( deux personnes ) acompagner de quarte gendarmes ce matin. ils ont fait le tour des bâtiments et ont contrôle les documents de circulation et les autres documents . les joies de l élevage !!!!!!!!!!!!! si je me fais volé des moutons j ne sais pas si on aura autant de monde !!!!!!!!!!! c est mon onzieme controles depuis mon installation je dois etre un mechant frondeur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    Ils n'ont pas empêché la circulation des agneaux ?
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    Message par j.loulou le Ven 01 Sep 2017, 18:16

    non pas eu problème

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    default Re: mouton pour l'aïd

    Message par dgé le Ven 01 Sep 2017, 20:45

    ils ont quoi les flics comme papiers pour être présent?

    ça me tenterais de leurs dire propriété privé, vous n'avez rien a foutre ici : tape

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    Message par Pierre89 le Ven 01 Sep 2017, 21:06

    dgé a écrit:ils ont quoi les flics comme papiers pour être présent?

    ça me tenterais de leurs dire propriété privé, vous n'avez rien a foutre ici : tape



    La DSV a tous les droits pour les contrôles d'élevage ..... tout comme les douanes pour n'importe quelle opération.
    Ils peuvent demander aux flics de les accompagner dans de telles occasions puisque les animaux circulent sur la voie publique et le transport doit être conforme !
    Cette année, je n'ai eu que 2 récalcitrants .......... qui en fait se foutent de tout donc impossibles de les raisonner !

    Tu pourras leur dire " propriété privée " ils attendront les véhicules au coin du chemin ou de la route et apparemment, si tout est en règle et agneaux debout ça va.
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    Message par j.loulou le Sam 02 Sep 2017, 10:06

    Il y a dix ans même contrôle ,il y avait que les deux personnes de la dsv qui était passe . il doit y avoir une peur qui s est installé depuis .

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    Message par dgé le Sam 02 Sep 2017, 10:30

    Pierre89 a écrit:
    dgé a écrit:ils ont quoi les flics comme papiers pour être présent?

    ça me tenterais de leurs dire propriété privé, vous n'avez rien a foutre ici : tape
    La DSV a tous les droits pour les contrôles d'élevage .....
    les seuls à avoir tous les droits, c'est les ambassadeurs et la racaille dont se servent les puissants, les autres qui se disent les avoir le font de leurs propre grès, comme la grande majorité des citoyens ne connait pas leurs droit, c'est facile triste

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    Message par nicodu60 le Mar 21 Nov 2017, 21:05

    Aujourd hui, première mauvaise surprise. Une brebis morte dans un coin avec les intestins de sortis. Hier soir, tout paraissait normal. Quelqu'un a déjà eu le cas?

    Je précise, elle sont rentrées dimanche en bergerie. L'alimentation n'a pas changé. Par contre j'ai paillé avec un ballot qui avait un coté qui s'était pris la pluie. J'ai mis la partie moisie sur le coté mais encore dans la bergerie, je voulais la sortir plus tard. Cela peut en être la cause?

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    Message par alain le Mer 22 Nov 2017, 06:21

    Elle à reçu un violent coup, ou tout simplement une éventration.


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    Message par DUNCAN le Mer 22 Nov 2017, 09:06

    nicodu60 a écrit:Aujourd hui, première mauvaise surprise. Une brebis morte dans un coin avec les intestins de sortis. Hier soir, tout paraissait normal. Quelqu'un a déjà eu le cas?

    Je précise, elle sont rentrées dimanche en bergerie. L'alimentation n'a pas changé. Par contre j'ai paillé avec un ballot qui avait un coté qui s'était pris la pluie. J'ai mis la partie moisie sur le coté mais encore dans la bergerie, je voulais la sortir plus tard. Cela peut en être la cause?

    bonjour

    intestins sortis par quel orifice?
    "l'alimentation n'a pas changée"? depuis quand elle n'a pas changée, dimanche ou depuis 2 mois?
    cause possible, entérotoxémie, problème urinaire,...
    il serait plus judicieux d'ouvrir un autre topic en passant.
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