AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 3932 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est s.boub

Nos membres ont posté un total de 2566788 messages dans 74890 sujets
Guilbart

offre météo

http://www.meteo-gascogne.com/pages/les-services-a-la-demande-1/
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.


    Espace lynchage paysan bio?

    Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

    Aller en bas

    default Espace lynchage paysan bio?

    Message par Invité le Lun 06 Mar 2017, 17:43

    Je suis nouveau sur ce site, et paysan bio, je vais donc logiquement sur le forum "espace paysan bio" : Et là je m'aperçois que c'est un lynchage complet du bio????N'y a t'il que des conventionnels dans ce forum??Dans tous les cas, vu l'acharnement, il ne doit pas y avoir beaucoup de bio...C'est pourquoi je me dis que cela devrait être un espace de lynchage de paysan bio. Ces forums sont des espaces de convivialité comme c'est indiqué dans le titre et cela passe par le respect de chacun!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:47

    personne pour répondre à notre cher ami ?

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:48

    bon ben je vais me dévouer alors ...

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:49

    comment te dire ...

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par jean-pierre-45 le Lun 06 Mar 2017, 17:49

    SI qu'il passe par la case présentation
    avatar
    jean-pierre-45
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 2818
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 63
    Localisation gatinais est loiret

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:50

    de la façon la plus claire possible ...

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:51

    présentation ... il faut commencer par se présenter,

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:52

    bioloic a écrit:Je suis nouveau sur ce site, et paysan bio, je vais donc logiquement sur le forum "espace paysan bio" : Et là je m'aperçois que c'est un lynchage complet du bio????N'y a t'il que des conventionnels dans ce forum??Dans tous les cas, vu l'acharnement, il ne doit pas y avoir beaucoup de bio...C'est pourquoi je me dis que cela devrait être un espace de lynchage de paysan bio. Ces forums sont des espaces de convivialité comme c'est indiqué dans le titre et cela passe par le respect de chacun!

    et éviter de cliver d’entrée de jeu !

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Lun 06 Mar 2017, 17:53

    décontracte Raoul , tu es au bon endroit....

    il y a plein de bio sur ce forum.
    Mais des bio décontractés, un peu gaulois, pas trop susceptibles mais un peu quand même ...Very Happy

    Au fait, , ici , on se présente quand on arrive .. enfin tu verra ça avec l'homme en bois ...et de te faire lyncher : rr

    bienvenu !
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 17:56

    puis prendre un peu de temps ... pour t'apercevoir que non seulement, il y a plein de bio ici mais aussi des dresseurs d'abeilles : rr

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par Invité le Lun 06 Mar 2017, 18:03

    Je suis maraîcher, je suis désolé, mais certains propos m'ont vraiment choqué en ouvrant les derniers posts

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par daniel89 le Lun 06 Mar 2017, 18:21

    Lynchage?? Parce que certains d'entre nous sont très sceptiques sur les avantages qu'aurait l'agriculture à intrants réduits et l'alimentation dite bio ?
    Il n'est nullement question de lyncher qui que ce soit mais il est permis, j'espère, d'opposer les points de vue.
    Il y a une part des consommateurs qui croient que les produits issus de l'agriculture à intrants réduits sont supérieurs aux autres. Il est normal que certains cherchent à répondre à la demande. Point n'est besoin, cependant d'en faire une religion prosélyte.

    Mais nous devons pouvoir en discuter sans acrimonie de part et d'autre.
    avatar
    daniel89
    + membre techno +

    Messages : 3249
    Date d'inscription : 23/01/2010
    Age : 78
    Localisation Côte d'Or nord

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par PatogaZ le Lun 06 Mar 2017, 18:34

    il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


    avatar
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 81941
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 59
    Localisation au bout de la baie de Somme

    http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par herve56 le Lun 06 Mar 2017, 18:37

    il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle


    c'est valable au moment de la récolte aussi ? ozil
    avatar
    herve56
    + membre techno +

    Messages : 4138
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 55
    Localisation 56 sud

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par mat61 le Lun 06 Mar 2017, 18:44

    PatogaZ a écrit:il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle
    le problème c'est que tu as beau pratiquer une agriculture raisonnable,tout faire pour réduire ton impact environnemental, dès lors que tu sors le pulvé, les gens ne voient plus que ça...
    avatar
    mat61
    + membre techno +

    Messages : 1336
    Date d'inscription : 21/10/2009
    Age : 35
    Localisation basse normandie orne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par bic86 le Lun 06 Mar 2017, 18:49

    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle
    le problème c'est que tu as beau pratiquer une agriculture raisonnable,tout faire pour réduire ton impact environnemental, dès lors que tu sors le pulvé, les gens ne voient plus que ça...

    même si tu n'a que de l'eau dedans, c'est le pulvé qui est en ligne de mire.
    avatar
    bic86
    + membre techno +

    Messages : 792
    Date d'inscription : 12/02/2010
    Age : 44
    Localisation 86 dans les terres à chataignier

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Lun 06 Mar 2017, 18:51

    imanol a écrit:puis prendre un peu de temps ... pour t'apercevoir que non seulement, il y a plein de bio ici mais aussi des dresseurs d'abeilles : rr

    Des dresseurs d'abeilles en slip léopard ! : ha
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par jean-pierre-45 le Lun 06 Mar 2017, 18:53

    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle
    le problème c'est que tu as beau pratiquer une agriculture raisonnable,tout faire pour réduire ton impact environnemental, dès lors que tu sors le pulvé, les gens ne voient plus que ça...

    j'ai bien connu ce problème , que tu mette une demi dose car tu y vas au moment le plus favorable ou une dose complète en mauvaise condition, on te regarde et critique de la même manière
    avatar
    jean-pierre-45
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 2818
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 63
    Localisation gatinais est loiret

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par dgé le Lun 06 Mar 2017, 19:05

    bienvenu, oui, je m'y colle,, je suis contre le bio, car par définition, le bio n'existe pas, l'air que nous respirons est pollué, l'eau qui nourrissent les plantes est pollué, ce qui est autorisé en produit bio sur les plantes n'est pas sans conséquences, et la majorité des bio ne sont pas bio par conviction, suffit de visiter les fermes pour s'en rendre compte

    mais comme tu es maraiché, il est plus facile d'y etre plus proche, du bio, serre, main d’œuvre supérieur, rotation nombreuse...

    donc bienvenu quand même : victoire

    dgé
    schtroumpf grognon du forum
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 27631
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Lun 06 Mar 2017, 19:06

    faut avouer que nos échanges sont du genre brutal parfois .

    Nous, on a l'habitude de vivre ensemble maintenant , alors on échange a la manière gauloise .

    Mais un pied tendre qui déboule sur la place du village et qui voit le pugilat , ça  peut lui faire peur , faut comprendre !

    Souhaitons la bienvenue à Biolic !  Very Happy

    Biolic , le bio on connait, on pratique pour certains .
    Mais  ca ne nous empêche pas d'en débattre , des fois un peu vivement je te l'accorde

    C'est notre façon de s'exprimer .
    Tu es sur le forum qui possede la plus grande liberté pour t'exprimer
    alors profites !
    Mais sans juger ( trop)
    Ne juge pas ton prochain Biolic  : ha
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Lun 06 Mar 2017, 19:08

    tu vois, même Dgé te souhaite la bienvenue !

    c'est pour dire qu'on es cool 77
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par pinocio le Lun 06 Mar 2017, 19:09

    bioloic a écrit:
    Je suis nouveau sur ce site, et paysan bio, je vais donc logiquement sur le forum "espace paysan bio"
    : Et là je m'aperçois que c'est un lynchage complet du bio????N'y a t'il que des conventionnels dans ce forum??Dans tous les cas, vu l'acharnement, il ne doit pas y avoir beaucoup de bio...C'est pourquoi je me dis que cela devrait être un espace de lynchage de paysan bio. Ces forums sont des espaces de convivialité comme c'est indiqué dans le titre et cela passe par le respect de chacun!
    Je vais donc logiquement continuer le lynchage :
    Que tu sois producteur en bio ou non, les règles de politesses sont les mêmes pour tous:
    quand on entre chez quelqu'un on se présente , sauf à être un voyeur ou un voleur ...
    pour la présentation, il te suffira de suivre le lien ci-dessous et que ce soit une belle présentation ça t'évitera un autre lynchage  Very Happy
    http://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres
    Petite info en passant, sur ce forum une partie n'est pas accessible à tous .


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
    avatar
    pinocio
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 34405
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 59
    Localisation centre Cote d'Or (dans les nuages !)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Lun 06 Mar 2017, 19:11

    ben voila, bioloic, tu a énervé l'homme en bois

    c'est malin ....
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par pinocio le Lun 06 Mar 2017, 19:12

    yaya a écrit:ben voila, bioloic, tu a énervé l'homme en bois

    c'est malin ....
    Je ne m'énerve pas j'explique !!!!!!!!!!!!!!!!!!! : rale ................. 77


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
    avatar
    pinocio
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 34405
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 59
    Localisation centre Cote d'Or (dans les nuages !)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par PatogaZ le Lun 06 Mar 2017, 19:16

    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle
    le problème c'est que tu as beau pratiquer une agriculture raisonnable,tout faire pour réduire ton impact environnemental, dès lors que tu sors le pulvé, les gens ne voient plus que ça...

    je m' en fous , je ne le fais pas pour les autres je le fais pour mes sols et pour moi

    j' ai deux records de rendement vérifiés , un en blé et un en orge qui parlent à ma place , j' ai démarré sans argent et les gens qui viennent chez moi me disent "tu dois en avoir des hectares " ben non , je me suis payé tout ce qu' il y a chez moi avec une centaine d' ha et beaucoup de patience pour arriver à tout mettre en ordre dans mes sols : victoire


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


    avatar
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 81941
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 59
    Localisation au bout de la baie de Somme

    http://www.blog-agri.com/patogaz1/52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par JJ le Lun 06 Mar 2017, 19:24

    Pour moi le bio c'est l'évolution technique ultime pour un agriculteur. Cette technique est hors de portée pour moi.

    En grandes cultures  je suis incapable de dégager un revenu en bio.
    En élevage bovin viande bio idem.

    Donc j'ai un grand respect pour ceux qui vivent d'une exploitation bio. : victoire

    Encore loupé pour le lynchage.
    avatar
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 4855
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 45
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par hermine 22 le Lun 06 Mar 2017, 19:29

    bic86 a écrit:
    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il est sot parce qu' ici c' est surement l' espace où on respecte le plus les bio , enfin pas les chasseurs de primes , les vrais
    J' ai toujours beaucoup appris des bio même si je ne le suis pas
    je suis l' instigateur de l' agriculture raisonnable , c' est pas du bio , mais ça respecte les sols et la vie qui est dedans
    En agriculture raisonnable on a souvent des rendements supérieurs avec des intrants inférieurs , il faut juste accepter le fait qu' on ne soit pas le seul locataire de la parcelle
    le problème c'est que tu as beau pratiquer une agriculture raisonnable,tout faire pour réduire ton impact environnemental, dès lors que tu sors le pulvé, les gens ne voient plus que ça...

    même si tu n'a que de l'eau dedans, c'est le pulvé qui est en ligne de mire.
    ca m'est arrivé pour un essai par grands vents
    c'est plutot comique Laughing
    avatar
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 35159
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 68
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Lun 06 Mar 2017, 20:38

    yaya a écrit:
    imanol a écrit:puis prendre un peu de temps ... pour t'apercevoir que non seulement, il y a plein de bio ici mais aussi des dresseurs d'abeilles : rr

    Des dresseurs d'abeilles en slip léopard ! : ha

    ya ya ya ya : rr

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par erwin le Mar 07 Mar 2017, 07:56

    bioloic a écrit:Je suis nouveau sur ce site, et paysan bio, je vais donc logiquement sur le forum "espace paysan bio" : Et là je m'aperçois que c'est un lynchage complet du bio????N'y a t'il que des conventionnels dans ce forum??Dans tous les cas, vu l'acharnement, il ne doit pas y avoir beaucoup de bio...C'est pourquoi je me dis que cela devrait être un espace de lynchage de paysan bio. Ces forums sont des espaces de convivialité comme c'est indiqué dans le titre et cela passe par le respect de chacun!


    Je suis paysan bio ( sur un site ) ... et je répète à qui veut l'entendre que le bio est une imposture ! ... ce n'est pas du lynchage, c'est juste une constatation !


    avatar
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 12799
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 43
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par david54 le Mar 07 Mar 2017, 08:09

    [/quote]


    Je suis paysan bio ( sur un site ) ... et je répète à qui veut l'entendre que le bio est une imposture !  ... ce n'est pas du lynchage, c'est juste une constatation !


    [/quote]

    développe voir un peu car autant, je trouve ce que tu écris en général à du sens, là, j'ai dû mal à te suivre.

    Sans opposer "bio" et "conventionnel", toute personne qui utilise un produit chimique ne doit pas nuire à autrui, et je pense que le bio est dans cette phylosophie.
    Il est vrai que dans le cahier des charges bio il y a des failles, mais il y en a aussi en conventionnel. ALors on va faire que tout le monde respecte tout le monde, et ca devrait aller.

    david54
    + membre techno +

    Messages : 437
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 42
    Localisation lorraine nord 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par hermine 22 le Mar 07 Mar 2017, 08:12

    je me suis souvent suffisamment étendu sur de genre de sujet pour en rajouter
    environ le tiers des éleveurs bzh ont carrément disparut ou sont a la ramasse suite aux coups de boutoirs des pastèques qui les ont submergés de normes et de taxes sans retenues et clairement soutenu par une frange de producteurs que vous devinez tous
    actuellement ce sont les attentes sociétale qui finissent le boulot ,c'est le cas pour les oeufs ,mais toutes les productions vont y passer
    les batiments s'écroulent alors qu'au meme moment les importations sont de plus en plus florissantes
    si c'était le nouveau modèle de production
    il fallait le dire plus vite
    ce jour la
    certains l'auront bien chercher
    plus rien dans les linéaires https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1657931791177223&set=a.1388320324805039.1073741826.100008812549454&type=3&theater
    avatar
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 35159
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 68
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par papoup le Mar 07 Mar 2017, 08:42

    Je suis paysan bio ( sur un site ) ... et je répète à qui veut l'entendre que le bio est une imposture !  ... ce n'est pas du lynchage, c'est juste une constatation !


    [/quote]

    développe voir un peu car autant, je trouve ce que tu écris en général à du sens, là, j'ai dû mal à te suivre.

    Sans opposer "bio" et "conventionnel", toute personne qui utilise un produit chimique ne doit pas nuire à autrui, et je pense que le bio est dans cette phylosophie.
    Il est vrai que dans le cahier des charges bio il y a des failles, mais il y en a aussi en conventionnel. ALors on va faire que tout le monde respecte tout le monde, et  ca devrait aller.[/quote]

    +1
    avatar
    papoup
    + membre techno +

    Messages : 1070
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 36
    Localisation auvergne 43

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par erwin le Mar 07 Mar 2017, 09:13

    erwin a écrit:Je suis paysan bio ( sur un site ) ... et je répète à qui veut l'entendre que le bio est une imposture !  ... ce n'est pas du lynchage, c'est juste une constatation !



    david54 a écrit:
    développe voir un peu car autant, je trouve ce que tu écris en général à du sens, là, j'ai dû mal à te suivre.

    Sans opposer "bio" et "conventionnel", toute personne qui utilise un produit chimique ne doit pas nuire à autrui, et je pense que le bio est dans cette phylosophie.
    Il est vrai que dans le cahier des charges bio il y a des failles, mais il y en a aussi en conventionnel. ALors on va faire que tout le monde respecte tout le monde, et  ca devrait aller.


    Là est la première imposture:
    le discours sans nuance véhiculé par 99% des "pro-bios" => "chimique = caca" et "naturel = bon"  ... Rolling Eyes alors que: TOUT est chimique ,  TOUT est du poison !


    Les produits bios n'existent que parce que:

    1) le consommateur lambda en est toujours à ce stade du "méchant produit chimique" opposé au "gentil produit naturel".

    2) vu le public visé ( confer point 1 ) , le marketing utilisé, tout en étant simpliste , est très efficace !




    Je l'ai déjà dit , mais je le redit :
    le fait même qu'il existe des aides spécifiques à l'agriculture bio ( aides qui viennent s'ajouter à celles perçues par les "conventionnels" ) alors que dans le même temps on nous bassine les oreilles que le consommateur ne veut que du bio , devrait déjà déclencher un signal d'alarme "attention arnaque ! ".




    :réfléchi  Quand dans mon champ bio, je fais 5 passages d'outil pour "nettoyer le terrain" en vue de semer, que plusieurs passages d'outil seront encore nécessaires après semis pour espérer récolter quelque chose ...

    ... alors que dans mon champ conventionnel en SDSC , un seul passage d'herbicide total+ antigerminatif à dose modérée permet d'éviter tous ces passages d'outils et un sol mis à nu avec tous les inconvénients que cela entraîne ...

    => je ne suis pas du tout persuadé que le système qui impacte le moins l'environnement et la santé ( du sol et du consommateur ) soit le bio !  :réfléchi



    Produire bio , selon moi, c'est se priver de technologies existantes efficaces , pour au final produire moins, d'une qualité qui n'est pas forcément meilleure ...
    ... et tout ça au nom du dogme "chimique = poison <> naturel = bon".
    :réfléchi On n'a pas beaucoup évolué depuis les temps obscurs du moyen-âge !
    avatar
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 12799
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 43
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Mar 07 Mar 2017, 09:28

    Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

    Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

    Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.

    Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos

    Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
    Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville ...

    Un choix de baisser en intensité de travail , de baisser en intensité de flux financiers, de flux matières

    Un choix tout simplement . Pas une imposture

    L'imposture consisterait plutôt a vouloir démontrer qu'il n'existe pas de solution autre la chimie

    L'agriculture a 12000 ans d'existence et 100 ans de chimie derrière elle .

    Ne me parlez pas de famine , les moyens de transports planétaires actuels réduisent ce risque à zéro pour l'occident ...C'est la fameuse doctrine alimentaire Britannique .

    Dans la Marne existe un agriculteur qui n'a jamais fait le choix du chimique. Il n'a pas eu a reconvertir les terres car elle n'ont jamais vu un produit phyto.
    C'est un choix...

    et cette ferme est toujours présente . elle profites des avancées techniques comme les autres, sauf en chimie.

    Restons calmes et buvons frais car le problème est ailleurs
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par fusa 32 le Mar 07 Mar 2017, 09:38

    yaya le probleme du bio c est certain intégriste qui pour eux il n y a que le bio et le reste est a convertir de force ou disparaître pas étonnant que cela braque pas mal de monde
    avatar
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 16040
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 56
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par Isangie le Mar 07 Mar 2017, 09:59

    @ bioloic :

    les préjugés, comme les jugements de valeurs, ont la vie dure ici comme ailleurs...ce forum est le reflet de notre société ; il est riche de nos différences.
    Quelle que soit la façon dont tu y viens, la 1ère des choses qui t'est demandé, c'est de te présenter. Je pense que tu trouverais saugrenu de rentrer dans une salle bondée et de prendre la parole sans y avoir été invité, alors pourquoi cela serait-il différent ici ?


    75
    avatar
    Isangie
    +admin ange/démon du forum+

    Messages : 12705
    Date d'inscription : 26/05/2015
    Age : 47
    Localisation Picardie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par erwin le Mar 07 Mar 2017, 10:01

    yaya a écrit:Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

    Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

    La frontière entre les deux termes est tellement fine qu'elle est poreuse ....

    Larousse a écrit:imposture
    nom féminin
    (bas latin impostura, du latin classique imponere, tromper)
    Action de tromper par de fausses apparences ou des allégations mensongères, de se faire passer pour ce qu'on n'est pas




    Larousse a écrit:opportunisme
    nom masculin
    (de opportun)
    Attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts.




    Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.
    Bien qu'ayant quelques ha (lol) en conventionnel, je ne touche plus à aucun produit phyto depuis longtemps!

    Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos
    le choix de payer des semences bio beaucoup plus cher que les conventionnelles
    le choix de payer des poudres de perlimpinpin 10x plus cher que ce qu'elles valent
    etc ...



    Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
    Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville ...
    Oui, à court terme c'est plus confortable de se cacher derrière son petit doigt et de caresser dans le sens du poil ...
    Imposture: Action de tromper par de fausses apparences ou des allégations mensongères, de se faire passer pour ce qu'on n'est pas

    Un choix de baisser en intensité de travail , de baisser en intensité de flux financiers, de flux matières
    en multipliant les passages d'outils de travail du sol alors qu'un peu de chimie permet de s'en passer ?  violon


    Un choix tout simplement . Pas une imposture

    L'imposture consisterait plutôt a vouloir démontrer qu'il n'existe pas de solution autre la chimie

    L'agriculture a 12000 ans d'existence et 100 ans de chimie derrière elle .
    et alors ? il faut donc aujourd'hui se passer de tout ce qui n'existait pas il y a 100 ans ?  63  
    tu n'as pas de tracteur ? pas d'internet ? pas d'électricité ?  Rolling Eyes

    Ne me parlez pas de famine , les moyens de transports planétaires actuels réduisent ce risque à zéro pour l'occident ...C'est la fameuse doctrine alimentaire Britannique .
    encore faut-il qu'il y ait quelque chose à transporter ! ... parce que tout en bio sur toute la planète ...  
    les estomacs vides auront vite fait d'oublier la propagande du "méchant produit chimique" !


    Dans la Marne existe un agriculteur qui n'a jamais fait le choix du chimique. Il n'a pas eu a reconvertir les terres car elle n'ont jamais vu un produit phyto.
    C'est un choix...

    et cette ferme est toujours présente . elle profites des avancées techniques comme les autres, sauf en chimie.

    Restons calmes et buvons frais car le problème est ailleurs
    avatar
    erwin
    + membre techno +

    département : 54
    Messages : 12799
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 43
    Localisation south Belgium

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par pascal le Mar 07 Mar 2017, 10:52

    de toute manière, bio ou pas 2016 a bel et bien rappelé que le volume de production et qualité notament sont dependant des conditions meteo durant toute la durée de la culture!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    avatar
    pascal
    + membre techno +

    Messages : 10709
    Date d'inscription : 29/03/2015
    Age : 43
    Localisation partout et nulle part!!!

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Mar 07 Mar 2017, 10:56

    erwin a écrit:
    yaya a écrit:Le bio n'est pas une imposture , c'est un choix.

    Le choix d'occuper une niche économique comme une autre, un opportunisme .

    La frontière entre les deux termes est tellement fine qu'elle est poreuse ....

    Si tu considere que les définitions sont proches, c'est qu'on ne parle pas la meme langue. Ya un mot pour tout en français !
    Si pour toi opportunisme = imposture , alors plus rien n'est vrai dans ce bas monde  : ha

    Larousse a écrit:imposture
    nom féminin
    (bas latin impostura, du latin classique imponere, tromper)
    Action de tromper par de fausses apparences ou des allégations mensongères, de se faire passer pour ce qu'on n'est pas




    Larousse a écrit:opportunisme
    nom masculin
    (de opportun)
    Attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts.




    Mais aussi un choix de ne plus avoir à toucher aux produits phyto pour l'utilisateur.
    Bien qu'ayant quelques ha (lol) en conventionnel, je ne touche plus à aucun produit phyto depuis longtemps!

    Evidemment , ce sont les autres qui les touchent à ta place pour ta pomme!. Navrant : grr

    Un choix aussi de ne plus avoir à faire des chèques importants pour payer les phytos
    le choix de payer des semences bio beaucoup plus cher que les conventionnelles
    le choix de payer des poudres de perlimpinpin 10x plus cher que ce qu'elles valent
    etc ...

    Les bio font essentiellement  leur propres semences ou bien se les échangent.
    Et puis ils ont le meme reflexe qu'en conventionnel: on achete des semences certifiées pour reproduire nos propres semences...
    Alors le cout des semences bio, tu repasseras . Mauvaise pioche

    Pour les poudres de perlinpinpin:
    Concrètement, tu connais beaucoup de bio qui mettent des poudres de perlinpinpin?  toi peut etre ... Very Happy
    mais nous , rien . que dalle .
    De toute façon on n'a plus de pulvé sur l'exploitation bio.
    et j'ai suffisamment fait des essais à la con au CETA pour etre bien calmé sur le sujet
    Et puis le bio est d'un naturel radin !!! alors les poudres ....


    Un choix de qualité de vie et de reconnaissance de la société .
    Etre bio est plus confortable à vivre quand on est dans un diner en ville ...
    Oui, à court terme c'est plus confortable de se cacher derrière son petit doigt et de caresser dans le sens du poil ...
    Imposture: Action de tromper par de fausses apparences ou des allégations mensongères, de se faire passer pour ce qu'on n'est pas
    ca ne te viens pas à l'esprit qu'on peut voir les choses différemment ....
    Et si je te disais que ca fait 30 ans que je baigne dans les produits phyto et que j'en ai marre des produits phyto , tu arriverais a le comprendre ou bien c'est trop dur pour toi et que tu reste persuadé que je me cache derrière mon petit doigt
    ?

    Un choix de baisser en intensité de travail , de baisser en intensité de flux financiers, de flux matières
    en multipliant les passages d'outils de travail du sol alors qu'un peu de chimie permet de s'en passer ?  violon

    Décidément, on ne doit pas avoir les mêmes pratiques agricoles ....3 passages apres le semis ... ca vaut bien 6 passages pulvé non?


    Un choix tout simplement . Pas une imposture

    L'imposture consisterait plutôt a vouloir démontrer qu'il n'existe pas de solution autre la chimie

    Tiens , tu n'a pas d'avis la dessus : rr

    L'agriculture a 12000 ans d'existence et 100 ans de chimie derrière elle .
    et alors ? il faut donc aujourd'hui se passer de tout ce qui n'existait pas il y a 100 ans ?  63  
    tu n'as pas de tracteur ? pas d'internet ? pas d'électricité ?  Rolling Eyes

    Si tu en es encore à ce genre de réflexion... tu crois vraiment a ce que tu dis?  Le nucléaire ou la chandelle?
     Tes réponses me navrent parfois
     

    Ne me parlez pas de famine , les moyens de transports planétaires actuels réduisent ce risque à zéro pour l'occident ...C'est la fameuse doctrine alimentaire Britannique .
    encore faut-il qu'il y ait quelque chose à transporter ! ... parce que tout en bio sur toute la planète ...  
    les estomacs vides auront vite fait d'oublier la propagande du "méchant produit chimique" !

    Les anglais ont abandonné leur autonomie alimentaire depuis 1780 .... sont ils morts de faim ?

    Juste pour voir.... Combien d'hectares sont concernés par l'intensif dans le monde ?

    Dans la Marne existe un agriculteur qui n'a jamais fait le choix du chimique. Il n'a pas eu a reconvertir les terres car elle n'ont jamais vu un produit phyto.
    C'est un choix...

    et cette ferme est toujours présente . elle profites des avancées techniques comme les autres, sauf en chimie.

    Tiens, tu repond rien? T'as pas envie de voir autrement ?    

    Restons calmes et buvons frais car le problème est ailleurs
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par Sylv57 le Mar 07 Mar 2017, 11:07

    D'abord parceque je suis poli, je te souhaite la bienvenue et je ne veux pas alimenté cette guéguerre idiote entre bio et les autres. Mais il est quand même significatif de voir ta mentalité dès ton premier message, avant même ta présentation. Dès lors que tout le monde ne t'applaudit pas et te considère comme le sauveur de la terre, tu dis faire l'objet d'un lynchage. Dans ces conditions, pour ne pas te lyncher je préfère te dire bienvenu et on en reste là.

    Sylv57
    + membre techno +

    Messages : 1538
    Date d'inscription : 07/04/2012
    Age : 59
    Localisation moselle

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par imanol le Mar 07 Mar 2017, 11:09

    [quote="bioloic"]Je suis maraîcher, je suis désolé, mais certains propos m'ont vraiment choqué en ouvrant les derniers posts[/quote

    donc pour faire un point de la situation ... : rr
    nous, on t'a écris une pleine page en guise de bienvenue et toi, t'as toujours pas posté ta présentation !
    choqué dis-tu ? :réfléchi

    imanol
    + membre techno +

    département : Landes
    Messages : 8384
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 41
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par david54 le Mar 07 Mar 2017, 11:14

    je ne voulais pas enflammer le débat.

    juste quelques exemples parmi d'autre.

    J'ai du mal en temps que citoyen de payer une facture d'eau où il y a une ligne "taxe pollution". Il est vrai, ce n'est pas que les agriculteurs qui sont responsables mais tous utilisateurs de produits chimiques. Donc, je ne me vois pas utilisé des phytos pour les retrouver dans l'eau.

    Il est vrai qu'avec l'interdiction du désherbage des routes il va y avoir du travail supplémentaire, mais là je veux bien payer pour le service rendu par des employés supplémentaires (pas de commentaires sur "tu trouveras pas les gens pour le faire", ca gave...)

    david54
    + membre techno +

    Messages : 437
    Date d'inscription : 18/09/2012
    Age : 42
    Localisation lorraine nord 54

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par hermine 22 le Mar 07 Mar 2017, 11:41

    on a recu en visite ce matin 3 producteurs bio de plants de pdt
    ils travaillent pour le marché francais
    nous sommes a 70% a l'export et grand export
    entre les deux il y a tout un monde
    les cahiers des charges imposé par les importateurs
    et ceux imposés pour faire du bio sont carrément deux extrèmes
    si on doit nous imposer le bio
    et bien ok on y va
    mais je crois que nous auront tous perdu la guerre
    avatar
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 35159
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 68
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par Gtama le Mar 07 Mar 2017, 12:12

    @yaya , je suis personnellement en conventionnel, jusque là je ne trahis pas un secret d'Etat :

    - 1° Pour quelles raisons les agriculteurs se sont 'ils mis à utiliser des engrais "chimiques" ,( parce que le jour où tu me prouveras qu'il existe une plante capable de faire la différence entre NO3 provenant d'un sac d'ammo. et NO3 provenant de la minéralisation de l'humus d'un sol....: rr ) donc dans les années 50 alors que la France ne comptait guère plus de 40 M d'individus à nourrir ?

    - 2° Concernant l'utilisation intensive d'intrans :  L'INDE est quand même le 1° pays utilisateur d'engrais au monde !

    - 3° Le marché EUROPÉEN de l'engrais ne représente que 2 % du marché mondial et c'est bien pour cela qu'on les paie si cher en France .

    - 4° La position sectaire de l'agriculture BIO selon laquelle elle serait la seule a fournir des produits de qualité est véritablement une imposture qui surfe sur l'ignorance de nos concitoyens tant les cahiers des charges sont de véritables passoires .

    -5° Prétendre être en mesure de nourrir  7 Milliards d'individus uniquement avec une agriculture BIO partout sur la planète , si cela n'est pas une imposture alors c'est juste un tout petit mensonge .

     Enfin que les bios plument les bobos à l'envi qu'ils le fassent et ne se gênent surtout pas ,mais qu'ils le fassent sans dénigrer le travail de leurs voisins qui ont une autre approche de l'agriculture , Chacun chez soit et les moutons seront bien gardés Very Happy Very Happy

    Gtama
    + membre techno +

    département : 52
    Messages : 1904
    Date d'inscription : 22/07/2015
    Age : 54
    Localisation centre 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Mar 07 Mar 2017, 12:15

    hermine 22 a écrit:on a recu en visite ce matin  3 producteurs bio de plants de pdt
    ils travaillent pour le marché francais
    nous sommes a 70% a l'export et grand export
    entre les deux il y a tout un monde
    les cahiers des charges imposé par les importateurs
    et ceux imposés pour faire du bio sont carrément deux extrèmes
    si on doit nous imposer le bio
    et bien ok on y va
    mais je crois que nous auront tous perdu la guerre

    Je pense que le bio ne peux pas être imposé. Ca doit rester une démarche volontaire, sinon c'est la catastrophe.
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Mar 07 Mar 2017, 12:19

    Gtama a écrit:@yaya , je suis personnellement en conventionnel, jusque là je ne trahis pas un secret d'Etat :

    - 1° Pour quelles raisons les agriculteurs se sont 'ils mis à utiliser des engrais "chimiques" ,( parce que le jour où tu me prouveras qu'il existe une plante capable de faire la différence entre NO3 provenant d'un sac d'ammo. et NO3 provenant de la minéralisation de l'humus d'un sol....: rr ) donc dans les années 50 alors que la France ne comptait guère plus de 40 M d'individus à nourrir ?

    - 2° Concernant l'utilisation intensive d'intrans :  L'INDE est quand même le 1° pays utilisateur d'engrais au monde !

    - 3° Le marché EUROPÉEN de l'engrais ne représente que 2 % du marché mondial et c'est bien pour cela qu'on les paie si cher en France .

    - 4° La position sectaire de l'agriculture BIO selon laquelle elle serait la seule a fournir des produits de qualité est véritablement une imposture qui surfe sur l'ignorance de nos concitoyens tant les cahiers des charges sont de véritables passoires .

    -5° Prétendre être en mesure de nourrir  7 Milliards d'individus uniquement avec une agriculture BIO partout sur la planète , si cela n'est pas une imposture alors c'est juste un tout petit mensonge .

     Enfin que les bios plument les bobos à l'envi qu'ils le fassent et ne se gênent surtout pas ,mais qu'ils le fassent sans dénigrer le travail de leurs voisins qui ont une autre approche de l'agriculture , Chacun chez soit et les moutons seront bien gardés Very Happy Very Happy

    Déjà vu , déjà dit, déjà redit, déjà digeré,  déjà argumenté.... moi j'en ai marre de tourner en rond avec du prêt à penser. : ha

    alors desolé mais moi, je vais à la pèche.

    En tout cas, notre ami maraicher doit regarder tout cela avec amusement !

    Un village gaulois vous dis je moque moque
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par yaya le Mar 07 Mar 2017, 12:24

    Ah ben il est parti notre ami....

    faut dire ,
    avec une équipe comme vous , on n'est pas prêt de se faire de nouveaux potes agés : rr
    avatar
    yaya
    + membre techno +

    Messages : 7006
    Date d'inscription : 20/09/2010
    Age : 55
    Localisation Ostland

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par dgé le Mar 07 Mar 2017, 18:23

    un connard de moins qui ne supporte pas la critique gentille

    dgé
    schtroumpf grognon du forum
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 27631
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par sevi le Mar 07 Mar 2017, 18:41

    dgé a écrit:un connard de moins qui ne supporte pas la critique gentille
    c'etait un moyen de le faire grandir Laughing
    avatar
    sevi
    + membre techno +

    Messages : 25629
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation basse normandie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par OLIVBIO77 le Mar 07 Mar 2017, 22:35

    Je suis bio , je ne rentre pas dans ces discutions de bas étages.
    Je suis persuadé que mon choix de culture est le meilleur pour ma santé, pour la santé des consommateurs, pour l'environnement, ainsi que pour mon portefeuille, si pour les mêmes raisons vous êtes persuadés que c'est le conventionnel qui est le mieux, alors ne changez rien et on sera au moins 2 paysans HEUREUX. Sleep cool santé

    OLIVBIO77
    + membre techno +

    département : 77
    Messages : 365
    Date d'inscription : 22/01/2013
    Age : 50
    Localisation centre brie

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: Espace lynchage paysan bio?

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum