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    Message par Invité Sam 29 Avr 2017, 10:35

    Rappel du premier message :

    Comment font les assureurs pour s'en sortir avec cette assurance??
    Ça ne leur à jamais rapporté d'argent....  :réfléchi


    les années passent et de plus en plus d'aléas (excès d'eau, sécheresse, tempête, grêle...)


    De plus, il y a de l'abus, car quand on entend  :
    "j'ai semé dans des mottes, si çà lève pas je m’en fous je suis assuré"
    lorsque certain on plusieurs société, "j'ai mis des bennes sur l'autre société pour faire descendre mon rendement"

    çà laisse songeur!
    Je suis pas assuré mais en tout cas j’espère qu'elle ne sera pas obligatoire!

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    Message par moulinos Ven 06 Oct 2017, 21:12

    de meme
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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:14

    vulpin a écrit:moi , hier.

    tu es sur???

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:16

    j'ai eu la DDT, les dossiers ne sont pas encore instruits car en attente des ordres du ministères.

    donc paiement pas avant fin décembre voir même fin janvier

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:20

    Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:27

    pinocio a écrit:Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

    quelle assurance?

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:28

    newcr a écrit:
    pinocio a écrit:Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

    quelle assurance?
    Pacif..caca

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:30

    pinocio a écrit:
    newcr a écrit:
    pinocio a écrit:Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

    quelle assurance?
    Pacif..caca

    j'ai cru groupamerde... : rr

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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 21:31

    newcr a écrit:
    pinocio a écrit:
    newcr a écrit:
    pinocio a écrit:Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

    quelle assurance?
    Pacif..caca

    j'ai cru groupamerde... : rr
    L'un comme l'autre ça pue si on y met les doigts : rr

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    Message par magnum Ven 06 Oct 2017, 21:35

    pinocio a écrit:Pour mon cas c'est déduit directement du total à régler au 14/10

    Idem
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    Message par nicodu60 Ven 06 Oct 2017, 21:42

    il existe aussi ce type d'assurance : http://www.meteoprotect.com/fr/solutions-meteo-protect.html
    on s'assure sur un indice, ex température au dessus de x° du 15 mai au 15 juin...
    Il y 'en a qui utilise? J'ai fait une demande jeudi, pas encore de réponse...

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    Message par vulpin Ven 06 Oct 2017, 22:11

    newcr a écrit:
    vulpin a écrit:moi , hier.

    tu es sur???

    comme pinoc Pacificaca : rr
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    Message par Invité Ven 06 Oct 2017, 22:16

    pacifica  avance  la  subvention  mais  n empêche  que  l on n a toujours pas  touché la  subvention  2016  alors  que  l on  doit  payer la cotisation 2017 !

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    Message par Gtama Sam 07 Oct 2017, 07:54

    marie70 a écrit:pacifica  avance  la  subvention  mais  n empêche  que  l on n a toujours pas  touché la  subvention  2016  alors  que  l on  doit  payer la cotisation 2017 !

    C'est le principe du piège à c..s 71

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    Message par moulinos Sam 07 Oct 2017, 11:32

    Gtama a écrit:
    marie70 a écrit:pacifica  avance  la  subvention  mais  n empêche  que  l on n a toujours pas  touché la  subvention  2016  alors  que  l on  doit  payer la cotisation 2017 !

    C'est le principe du piège à c..s 71
    on te remerçie
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    Message par Manutimael Sam 14 Oct 2017, 11:03

    Petit souci avec agrosolution sur un sinistre tout aléa.
    Mes haricots ne font que 2t/ha de rdt pour un objectif de 12/13t. Moi pas de stress j’ai fait une déclaration et l’expert a constaté sans souci le sinistre. J’ai assuré pour avoir 11,7t de payé garanti. Sauf que maintenant l’expert me dit que vu mes 2t ça va faire beaucoup à rembourser... en gros agrosolution est pret à me rembourser jusqu’a 6,2t... et l’expert me dit que c’est la caisse de péréquation qui doit prendre le reste à sa charge...
    À quoi sert une assurance à la carte si ils n’assument pas derrière. J’ai payé ma cotisation en fonction de mes objectifs de remboursement. 13t/ha assuré et 10% de franchise soit déclanchement en dessous de 11,7t/ha...
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    Message par Invité Sam 14 Oct 2017, 12:07

    Manutimael a écrit:Petit souci avec agrosolution sur un sinistre tout aléa.
    Mes haricots ne font que 2t/ha de rdt pour un objectif de 12/13t. Moi pas de stress j’ai fait une déclaration et l’expert a constaté sans souci le sinistre. J’ai assuré pour avoir 11,7t de payé garanti.  Sauf que maintenant l’expert me dit que vu mes 2t ça va faire beaucoup à rembourser... en gros agrosolution est pret à me rembourser jusqu’a 6,2t... et l’expert me dit que c’est la caisse de péréquation qui doit prendre le reste à sa charge...
    À quoi sert une assurance à la carte si ils n’assument pas derrière. J’ai payé ma cotisation en fonction de mes objectifs de remboursement. 13t/ha assuré et 10% de franchise soit déclanchement en dessous de 11,7t/ha...
    Là, tu as à faire à des marchands de tapis.
    Tu as cosigné un contrat avec l'assureur, dans les "conditions générales" tu vas trouver les seuils de déclenchement, les causes et les limites des remboursement, tout ce qui sortirait de ces conditions n'est pas discutable.

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    Message par Manutimael Sam 14 Oct 2017, 12:37

    Je n’ai rien trouvé dans les conditions générales qui exclu quoi que ce soit.
    C’est une assurance que j’ai pris par l’intermédiaire de ma coop qui me fait produire les légumes. La coop nous a dit prenez cette assurance car nous avons négocié des tarifs. En effet.
    Tout est simple. J’ai écrit la culture à assurer, le rendement que je voulais garantir et le prix de vente, ensuite j’ai eu un tarif à payer en fonction de ça. C’est vraiment simple et à la carte.
    Je croyais etre bien assuré. Si j’avais su ce qui se passe j’aurai souscrit ailleur...
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    Message par Invité Sam 14 Oct 2017, 12:41

    Tu ne dois pas laisser passer ça, fais un courrier demandant les explications avec toutes les références aux conditions générales et si la réponse n'est pas satisfaisante, tu as le droit de pousser ça au tribunal avec l'aide de ton assurance juridique.

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    Message par Invité Sam 14 Oct 2017, 12:48

    si c est  par  l intermédiaire de  la  coop  ,  c est  peut  être  la  coop  qui  prendra a sa  charge  la  différence   ?

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    Message par Manutimael Sam 14 Oct 2017, 13:06

    Par contre je crois que j’ai fait une belle boulette en signant a la place de mon comptable la déclaration des données comptables.
    Vu que je suis juste installé ma feuille était vide. J’ai voulu gagner du temps...
    bon je peux aller voir mon comptable lundi matin et lui faire signer et renvoyer la feuille mais ça va sentir mauvais cette histoire je le sent. Quel con je suis
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    Message par Manutimael Sam 14 Oct 2017, 13:33

    Je crois que mon cas est vraiment desespérer. Je vais essayer de rattraper ça avec mon comptable lundi matin. Et renvoyer la feuille a nouveau mais ça va etre louche. Je l’ai fait sans réfléchir
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    Message par bzh centre Sam 14 Oct 2017, 13:39

    Manutimael a écrit:Petit souci avec agrosolution sur un sinistre tout aléa.
    Mes haricots ne font que 2t/ha de rdt pour un objectif de 12/13t. Moi pas de stress j’ai fait une déclaration et l’expert a constaté sans souci le sinistre. J’ai assuré pour avoir 11,7t de payé garanti.  Sauf que maintenant l’expert me dit que vu mes 2t ça va faire beaucoup à rembourser... en gros agrosolution est pret à me rembourser jusqu’a 6,2t... et l’expert me dit que c’est la caisse de péréquation qui doit prendre le reste à sa charge...
    À quoi sert une assurance à la carte si ils n’assument pas derrière. J’ai payé ma cotisation en fonction de mes objectifs de remboursement. 13t/ha assuré et 10% de franchise soit déclanchement en dessous de 11,7t/ha...
    donc cela revient que leS 6,2 Tonnes doivent étre la moyenne de ton secteur et cette moyenne sert de base ,c'est quelle coop ?


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    Message par Manutimael Sam 14 Oct 2017, 14:03

    Bzh centre: ils veulent se baser sur ce que les autres exploitant ont assuré. J’ai fait une erreur c’est 7,2T pardon.
    Pour le moment je n’ai pas le retour de l’assurance. J’ai juste eu l’expert indépendant au telephone ce matin qui doit défendre mon dossier.
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    Message par ADBLUE Mer 13 Déc 2017, 18:14

    ça va être compliqué d'activer les aléas climatiques dans certaines régions
    c'est ce qu'il ressort de la réunion d'hier

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    Message par oli Mer 13 Déc 2017, 18:16

    ADBLUE a écrit:ça va être compliqué d'activer les aléas climatiques dans certaines régions
    c'est ce qu'il ressort de la réunion d'hier

    pourquoi ?
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    Message par ADBLUE Mer 13 Déc 2017, 18:30

    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:ça va être compliqué d'activer les aléas climatiques dans certaines régions
    c'est ce qu'il ressort de la réunion d'hier

    pourquoi ?

    parce que ça fait baisser ta moyenne de référence
    et tu as des régions 3 ans d'aléas ça fait 2 années de référence dans le calcul

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    Message par moulinos Mer 13 Déc 2017, 18:52

    Il faut partir sur du chiffre d'affaire
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    Message par catar Mer 13 Déc 2017, 19:18

    a chiffre d'affaire assuré et conditions égale par hectare j'ai 4 a 5 euros de plus a l'hectare de cout pour 2018 par rapport a 2017
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    Message par sibalo Mer 13 Déc 2017, 21:01

    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:ça va être compliqué d'activer les aléas climatiques dans certaines régions
    c'est ce qu'il ressort de la réunion d'hier

    pourquoi ?

    parce que ça fait baisser ta moyenne de référence
    et tu as des régions 3 ans d'aléas ça fait 2 années de référence dans le calcul
    Ca va faire du mal c'est mauvaises années en référence.
    Je pense qu'ils vont modifier l'assurance avec la nouvelle pac. C'est pas avantageux pour les assurances et pour l'Etat.
    La fédé veut la rendre obligatoire ce qui veut dire que les régions comme nous qui ne la prenions pas, allons être obligé pour rien touché en retour.
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    Message par Manu18 Mer 13 Déc 2017, 21:06

    c'est plus utile pour certaines cultures spécialisées comme lin textile, pomme de terre de plants, ou bien en cas de fort gel comme 2012 ce qui est rare

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    Message par sibalo Mer 13 Déc 2017, 21:09

    Oui, mais ils ne veulent pas assurer juste les cultures a risques. Je l'avais fait en 2011-2012, c'était bien. Puis après obligation sur toute la surface. J'ai arrêté
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    Message par guillaume37110 Mer 13 Déc 2017, 22:45

    mon conseil groupamerde est venu hier pour remplir la feuille des rendements et prix

    ca tourne dans les 17€/ha pour du blé et orge a 1200€/ha

    et en colza 48€/ha a 1100€/ha
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    Message par ADBLUE Mer 13 Déc 2017, 22:49

    guillaume37110 a écrit:mon conseil groupamerde est venu hier pour remplir la feuille des rendements et prix

    ca tourne dans les 17€/ha pour du blé et orge a 1200€/ha

    et en colza 48€/ha a 1100€/ha

    oui on a fait des simulations
    bon après tout dépend des franchises 15 25 30
    n'empêche que c'est sur des moyennes historiques donc si CA toujours mettre plus en rdt et moins en prix
    et majoration de 15 % du rendement mais faut déjà avoir atteint le rdt dans l'historique
    enfin tout ça est bien ficelé

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    Message par Invité Mer 13 Déc 2017, 22:51

    Vu la pub qu'ils font pour t'assurer à pas grand chose de plus pour les aléas climatiques, je suppose que dans notre région, ceux qui ont tout à gagner, c'est eux...
    ça me fait marrer ce genre de truc: tu payes quasiment rien et t'as tout à gagner...
    Bein j'ai meme pas envie de payer le "quasiment rien" dans les Hauts de France

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    Message par sibalo Mer 13 Déc 2017, 22:53

    En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher
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    Message par Invité Mer 13 Déc 2017, 22:57

    sibalo a écrit:En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher  

    Tu as raison...
    Et c'est pour cela qu'ils font comme dans la pub auto: pour 1 euro de plus tu as la clim, le machin ci...
    En agriculture c'est: pour un euro de plus/ha, tu as l'assurance aléas climatiques...
    Sincèrement, personne c'est posé la question de ce forcing? c'est pour vous, ou,...pour eux? Very Happy


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    Message par philaubers Mer 13 Déc 2017, 23:04

    sibalo a écrit:En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher  

    l'année passée,j'ai des voisins qui ont fait 15-20 tonnes/hectare en conso.
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    Message par Invité Mer 13 Déc 2017, 23:06

    Ils ont touché?

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    Message par philaubers Mer 13 Déc 2017, 23:25

    jb80 a écrit:Ils ont touché?

    oui.
    en 2016,beaucoup de sinistres sur les pommes de terre et blé.
    en 2017,c'est le lin,les pois de conserve et parfois les haricots.
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    Message par Invité Mer 13 Déc 2017, 23:29

    alors, dans ce cas, ils ont bien fait de souscrire.

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    Message par Sparthakus Jeu 14 Déc 2017, 00:09

    sibalo a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:ça va être compliqué d'activer les aléas climatiques dans certaines régions
    c'est ce qu'il ressort de la réunion d'hier

    pourquoi ?

    parce que ça fait baisser ta moyenne de référence
    et tu as des régions 3 ans d'aléas ça fait 2 années de référence dans le calcul
    Ca va faire du mal c'est mauvaises années en référence.
    Je pense qu'ils vont modifier l'assurance avec la nouvelle pac. C'est pas avantageux pour les assurances et pour l'Etat.
    La fédé veut la rendre obligatoire ce qui veut dire que les régions comme nous qui ne la prenions pas, allons être obligé pour rien touché en retour.
    oui faut prendre aux riches pour donner aux pauvres, en plus c'est à la mode! c'est ça la mutualisation pour que les assurances divisent les risques en augmentant les recettes sans augmenter les cotisations. en fait l'assurance aléas est surtout une assurance pour l'assurance... les zones intermédiaires ne veulent plus d'élevage pour gagner zéro, alors en cultivant des céréales à faibles potentiels et mal payées, on arrive à une sorte de production artificielle qui justifierait l'occupation des territoires car on refuse l'idée que la moitié de la france ne devienne un désert. en terme politique c'est bien vu mais seulement à court terme car en terme économique c'est nul. c'est séduisant sur le papier, mais cela n'est pas viable car si on cumul des années de merde mm en prenant une moyenne, ça fera toujours de la merde.
    encore un raisonnement d'énarque et qui convient aux agri "qui pensent?" que l'argent peut se gagner sans soucis ni risque avec une cotisation acceptable. moi je veux bien mais ça ne marche pas ds le temps. Une activité digne de ce nom devrait permettre de provisionner mais pour ça encore faudrait il pourvoir reconstituer la trésorerie. c'est le chat qui se mord la queue.

    la suite on la devine!

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    Message par catar Jeu 14 Déc 2017, 06:47

    guillaume37110 a écrit:mon conseil groupamerde est venu hier pour remplir la feuille des rendements et prix

    ca tourne dans les 17€/ha pour du blé et orge a 1200€/ha

    et en colza 48€/ha a 1100€/ha


    précise que c'est subvention déduite
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    Message par nonord Jeu 14 Déc 2017, 06:56

    à 17€/ha pac déduite c'est combien de franchise? 30 ou 25? = contrat socle? ça ou rien......
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    Message par guillaume37110 Jeu 14 Déc 2017, 07:23

    catar a écrit:
    guillaume37110 a écrit:mon conseil groupamerde est venu hier pour remplir la feuille des rendements et prix

    ca tourne dans les 17€/ha pour du blé et orge a 1200€/ha

    et en colza 48€/ha a 1100€/ha


    précise que c'est subvention déduite

    oui sub deduite et declenchement et franchise a 25%

    ca ou rien , je pense pas comme toi car en 2016, année de mon instalation, il m'ont redonné 29000€ (j'ai 185ha) donc si je l'aurai pas eu ca aurai était trés dur les années suivante

    le colza ca declenche si je fait en dessous de 31.5 et blé 60
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    Message par Invité Jeu 14 Déc 2017, 08:34

    comme  la  subvention  on l attend  toujours , mieux  vaut  donner   le  prix /ha  sans  déduire la  subvention !

    de  plus  on  ne  s assure  pas  pour  toucher  une  subvention !!

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    Message par sibalo Jeu 14 Déc 2017, 08:49

    philaubers a écrit:
    sibalo a écrit:En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher  

    l'année passée,j'ai des voisins qui ont fait 15-20 tonnes/hectare en conso.
    C'est rare.... Surement inondé ?
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    Message par allroad59 Jeu 14 Déc 2017, 08:55

    guillaume37110 a écrit:mon conseil groupamerde est venu hier pour remplir la feuille des rendements et prix

    ca tourne dans les 17€/ha pour du blé et orge a 1200€/ha

    et en colza 48€/ha a 1100€/ha
    pareil pour moi , il est passé hier pour les aléas , jusque la pas assuré mais quand on regarde vos commentaires ça donne pas trop envie de souscrire !!! : rr
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    Message par philaubers Jeu 14 Déc 2017, 09:03

    sibalo a écrit:
    philaubers a écrit:
    sibalo a écrit:En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher  

    l'année passée,j'ai des voisins qui ont fait 15-20 tonnes/hectare en conso.
    C'est rare.... Surement inondé ?

    330 mm de fin mai à fin juin 2016,des champs de patates à moitié inondés plusieurs jours.perso,j'ai fait 34 tonnes,j'avais la chance d'avoir mes champs en haut du village.
    2017,avec le printemps sec,je fais 4 tonnes en lin,4 tonnes en petits pois et 2 tonnes en haricots!
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    Message par starsky Jeu 14 Déc 2017, 10:57

    marie70 a écrit:comme  la  subvention  on l attend  toujours , mieux  vaut  donner   le  prix /ha  sans  déduire la  subvention !

    de  plus  on  ne  s assure  pas  pour  toucher  une  subvention !!

    Elle est versé quand la subvention? A l'époque où je souscrivais a l'assurance récolte c'était fin Mars de l' année suivante pour finir à fin Mai. Un voisin m'a dit qu'il n'avait pas encore touché 2016.
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    Message par Boustrophédon Jeu 14 Déc 2017, 11:53

    sibalo a écrit:En Haut de france, jamais on ne déclenchera pour les pommes de terre, betteraves et colza. Reste le blé et orges. Surement une fois dans ta carrière. Même 2016 été limite limite chez certains pour déclencher  

    Dans le Sud en irrigué c'est un peu le même topo.
    La prime ne paraît pas forcément hors de prix mais en pratique avec la franchise et surtout si c'est assuré à la nature de récolte et pas à la parcelle (ou fraction de parcelle), l'irrigation même limitante sauve toujours les meubles donc pas grand chose à espérer de l'assurance.
    Cette année ma seule assurance c'était grêle sur colza.
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