AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Fautif de quoi ?

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    default Fautif de quoi ?

    Message par Daniel71 le Mar 16 Mai 2017, 13:43

    Rappel du premier message :

    vu qu'il est en lecture pour abonnés, Voici un copié-collé de l'article paru sur le jsl .



    Un éleveur recherché par les gendarmes

    À la suite d’un contrôle très tendu dans son exploitation agricole, un éleveur de bovins du Clunisois a pris la fuite jeudi dernier. Il est activement recherché par les gendarmes.

    L’administration a effectué plusieurs contrôles tendus dans cet élevage bovin du Clunisois.

    Ils sont arrivés dans ma ferme avec au moins une dizaine de voitures et de nombreux gendarmes armés. J’étais sur mon tracteur. À un moment, j’ai essayé de les effaroucher », témoigne un éleveur de 37 ans à propos d’un contrôle des services de l’État ayant failli mal tourner, jeudi dernier dans le Clunisois. Du côté des gendarmes, la version est toute différente : « Il a foncé sur deux personnels qui ont dû s’écarter pour ne pas être percutés ». L’homme a ensuite pris la fuite à bord de son engin agricole. Dans l’après-midi, les gendarmes sont retournés sur place afin de l’interpeller. C’est alors qu’ils l’ont croisé au volant de sa voiture. Ils l’ont ensuite pris en chasse jusqu’à la RN 79 (RCEA). Pour éviter qu’un accident ne survienne en raison de la vitesse élevée du véhicule de l’agriculture, ils ont interrompu la poursuite, d’autant qu’il pleuvait ce jour-là.


    Enquête judiciaire

    Depuis, l’homme est activement recherché dans le cadre d’une enquête judiciaire pour violences aggravées contre agents de la force publique. « Il est susceptible de représenter un danger pour lui-même et pour les autres », indique-t-on du côté de la gendarmerie.

    Ces faits constituent un inquiétant épisode d’un dossier dont les origines remontent à 2014. Les services de l’État ont effectué plusieurs contrôles, estimant que des irrégularités étaient commises dans cet élevage bovin. De son côté, l’exploitant a ressenti un sentiment de persécution à son égard.


    Sous la protection des forces de l’ordre

    Dans un long mail envoyé récemment au JSL , l’éleveur évoque une administration qui l’ayant « submergé de menaces, de mises en demeures, d’injonctions, d’intimidations et de contrôles sur (sa) ferme avec à chaque fois, toujours plus de gens en arme alors que j’ai toujours été courtois et jamais menaçant ».

    Malgré cela, le contexte étant de plus en plus tendu, les fonctionnaires chargés du contrôle ont demandé la protection des forces de l’ordre. Jeudi étaient ainsi présents des effectifs de la brigade locale de Dompierre-les-Ormes et du Peloton de surveillance et d’intervention de la gendarmerie.

    Les proches de l’éleveur, ainsi que le maire de la commune, ont été sollicités pour rétablir le contact avec lui. Hier soir, il était toujours introuvable.

    Daniel71
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par LE CAM le Jeu 22 Juin 2017, 10:40

    Honoré de Barzac a écrit:
    Titi a écrit:https://www.macon-infos.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12579:macon-je-suis-jerome-paysan-en-detresse-ecrase-par-le-systeme&catid=91&Itemid=294&lang=fr

    la pancarte sur remy fraisse est hors contexte à mon avis, les conditions n'étant pas les mêmes
    + 1
    et pire ne peut que nous dé-servir dans la recherche de la vérité!

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par noulane le Jeu 22 Juin 2017, 12:47

    Coïncidence???
    La Préfecture met en place une cellule d'aide aux agriculteurs en difficultés....
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Jeu 22 Juin 2017, 16:07

    Honoré de Barzac a écrit:
    Titi a écrit:https://www.macon-infos.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12579:macon-je-suis-jerome-paysan-en-detresse-ecrase-par-le-systeme&catid=91&Itemid=294&lang=fr

    la pancarte sur remy fraisse est hors contexte à mon avis, les conditions n'étant pas les mêmes

    Le lien entre les deux morts est que certaines situations doivent arriver jusqu'à la mort d'un homme pour basculer.

    Si vous êtes contrôlé demain, mettez le portrait de Jérôme sur la table, vous allez voir si le fonctionnaire va faire du zèle.

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Jeu 22 Juin 2017, 16:39

    noulane a écrit:Coïncidence???
    La Préfecture met en place une cellule d'aide aux agriculteurs en difficultés....
    nos premières difficultés c'est : EUX = l'Administration!
    on veut juste qu'ils fassent leur travail correctement au lieu de se ficher complètement de nos contraintes ou faire du zèle !

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par petite fontaine le Jeu 22 Juin 2017, 17:50

    je découvre aujourd’hui avec stupeur  cette très sombre affaire !  qui n'as pas du tout   fait la chronique de la presse national..... je partage le sentiment de beaucoup de forumeurs, qu'est devenu le monde paysan au 21 eme siècle ?   ma réponse c'est une espèce programmée pour disparaître ........
    de quoi était  fautif Jérome  ?
     de rien  sauf d'être né dans une famille de paysan  et d'avoir très jeune, choppé le virus qui nous habites tous. Aimer la terre, aimer la nature, aimer la vie.
    il n'a pas voulu du système que certains nous imposent , il a milité contre ! il a adhéré au syndicat qui lui paraissait  le mieux défendre ses convictions , mal lui en a pris, il est devenu un bouc émissaire du système . et la foudre lui est tombée dessus, au point de le tuer (on dira peut être un jour a la fin de l’enquête 'assassiné' )
    j'ai une pensée attristée(le mot est  faible ) pour ce collègue, mort , abattu  dans l exercice de sa profession .  je pense aussi à sa famille et à ses amis
    et j’espère qu il n'y aura pas d'autre cas Jerome, car il n'est pas le seul a avoir lutter contre ce système hégémonique  et destructeur
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Jeu 22 Juin 2017, 18:03

    Sparthakus a écrit:
    noulane a écrit:Coïncidence???
    La Préfecture met en place une cellule d'aide aux agriculteurs en difficultés....
    nos premières difficultés c'est : EUX = l'Administration!
    on veut juste qu'ils fassent leur travail correctement au lieu de se ficher complètement de nos contraintes ou faire du zèle !

    Administré, nous le sommes depuis 1932 et les offices. Plus récemment, cet état de chose à permis de faire disparaître 2 millions de paysans depuis 1995 grâce à l'appui de syndicats, de services comptables, d'usines et de marchands créer par des agriculteurs.

    On s’est servi de la compétition et l'ambition des agriculteurs pour faire que même avec un gâteau de plus en plus petit. 80 % des acteurs de cette profession a disparue.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par noulane le Ven 23 Juin 2017, 14:05

    J'ai récupéré l'article de presse concernant la cellule de crise


    Où un préfet croyait que ses services sont des bisounours....
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Titi le Ven 23 Juin 2017, 15:02

    Cellule d'urgence créée , on a l’habitude des paroles d'énarques.....  violon    il on caché les bouteilles cette fois!

    Il faudrait surtout mettre en cellules ceux qui ne sont pas nos représentant, mais nos bourreaux :
    http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/09/26/une-charte-pour-des-controles-mieux-coordonnes
    La veillée en mémoire de Jérôme était à 300 m de la préfecture, il n’aunait pas eu besoin de voiture chauffeur pour venir à la rencontre des sœurs de Jérôme. La première sortie du préfet après une longue période de réserve se fait a l'invitation de la FD  , la messe est dite : chut
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par noulane le Ven 23 Juin 2017, 15:22

    Vu les personnes qui vont "gérer" cette cellule, j'ai impression que le but ultime c'est mieux les recenser pour prendre leur place.....
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Ven 23 Juin 2017, 16:57

    Surtout ne changer rien. Avec Bernard Lacour comme intervenant, la cogestion des délires administratifs a un bel avenir.

    Monsieur le préfet de Saône et Loire, n’oublier pas que seul l'état à la légitimité de la violence, vos gendarmes nous l'ont démonter. Pourtant dans le point rouge d'une lunette, il peut y avoir un porteur de breloque.



    Est bien vous M. Payet, qui êtes responsable de ces folies administratives ?.

    http://www.saone-et-loire.gouv.fr/IMG/pdf/organigramme_pref_fevrier_2017.pdf

    Souvenez vous de Chirac http://www.ina.fr/video/2059530001007
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Sam 24 Juin 2017, 09:48

    L'article de Reporter :

    https://reporterre.net/Un-paysan-a-ete-tue-par-les-gendarmes-Hors-legitime-defense
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par carlo s le Sam 24 Juin 2017, 10:16

    Laurent Pinatel, porte-parole national de la Confédération paysanne, dénonçant l’immense pression subie par les agriculteurs lors des contrôles. « Il y a des gens qui sont venus avec un fusil-mitrailleur dans une ferme pour voir si des vaches avaient bien une boucle à l’oreille. 


    cheers
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par sibalo le Sam 24 Juin 2017, 12:18

    Titi a écrit:Cellule d'urgence créée , on a l’habitude des paroles d'énarques.....  violon    il on caché les bouteilles cette fois!

    Il faudrait surtout mettre en cellules ceux qui ne sont pas nos représentant, mais nos bourreaux :
    http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/09/26/une-charte-pour-des-controles-mieux-coordonnes
    La veillée en mémoire de Jérôme était à 300 m de la préfecture, il n’aunait pas eu besoin de voiture chauffeur pour venir à la rencontre des sœurs de Jérôme. La première sortie du préfet après une longue période de réserve se fait a l'invitation de la FD  , la messe est dite : chut
    J'espère qu'un paysan aura le courage de tarter le président de la fdsea qui a bien fait son malin sur la mort de Jérôme
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par sarbacane33 le Dim 09 Juil 2017, 16:12

    carlo s a écrit:Justice pour Jérôme
    1 h · 

    HISTOIRE D'UN HOMME SAISI DE LA COLERE DU JUSTE
    JEROME est né le 13 novembre 1980. Il était le dernier garçon d'une fratrie de 5 enfants. Sa famille paternelle est venue s'installer dans le village de Trivy, en 1864, après avoir racheté la maison et les terrains appartenant à la famille de TALNEUF.
    Ce qui est devenu la maison de famille est une très veille maison, construite sous l'Ancien Régime, progressivement modifiée par les générations successives, depuis l’arrivée de l’arrière-arrière-grand-père de JEROME, Jean LARONZE.
    C’est dans cette maison que Jérôme a passé son enfance et grandi.
    Très tôt, Jérôme a préféré les enseignements de la nature qui l’entourait à ceux de ses professeurs, trop académiques.
    Cette proximité avec la terre a nourri sa quête de sens dans ses choix ultérieurs.
    Après des études agricoles au lycée de Fontaines, et l'obtention du Bac Technique Agricole en 1999, JEROME a occupé un emploi salarié jusqu'en 2003, année au cours de laquelle il a décidé de reprendre l'exploitation familiale et de s'installer à Trivy, formant ainsi la cinquième génération sur cette ferme.
    Autodidacte, cultivé et engagé, JEROME alliait une grande habileté manuelle et une curiosité intellectuelle forgeant un esprit critique qui s'est toujours voulu libre.
    C'était un homme d'une grande générosité, serviable et altruiste, qui s'est rapidement engagé en tant que sapeur-pompier volontaire au sein de son village. 
    Il était toujours présent pour donner un coup de main, réparer un matériel endommagé, préparer une bonne blanquette à partager dans la bonne humeur !
    Jérôme était également un paysan en quête de sens sur le devenir de notre agriculture et ses dévoiements.
    Les scandales sanitaires à répétition touchant la filière industrielle agricole (vache folle, contamination à la dioxine, affaire Spanghero….) vont forger son engagement militant pour une agriculture de proximité et raisonnée et sa méfiance à l’égard d’une hyper réglementation sanitaire perçue comme complexe et injuste envers les plus faibles et impuissante face aux dérives des puissants groupes industriels.
    Souhaitant faire partager sa vision du monde paysan et son dynamisme, il s'est rapproché d'un syndicat agricole, la Confédération Paysanne, afin d'y trouver un appui pour défendre une agriculture de proximité, privilégiant les circuits-courts et une vision humaniste du monde paysan.
    Rapidement, son engagement et ses rencontres l'ont conduit à dénoncer les lobbies industriels, le sentiment d’une trop forte proximité des instances politiques au syndicat agricole dominant, la F.N.S.E.A (Fédération Nationale des Syndicats d'Exploitants Agricoles) et d’un contrôle des institutions et organismes technico-agricoles par ce dernier et l'absence de réels débats d'idées innovantes et de soutien à la petite paysannerie.
    Il était un homme de conviction et courageux, cherchant à comprendre le sens des réglementations de plus en plus contraignantes imposées aux paysans, à l'échelle de l'Union Européenne mais également au niveau de la réglementation française, trop souvent plus complexe et exigeante que celle de l'Europe et mises en œuvre sans discernement.
    Normes sanitaires en constante évolution, traçabilité exigeante sinon excessive du bétail quelle que soit la taille et le mode de commercialisation de l’exploitation, contraintes vétérinaires à répétition avec campagnes de prophylaxies, normes exigeantes liées à la PAC, constituent une réglementation foisonnante et illisible contre laquelle JEROME a très tôt dénoncé les excès et le caractère écrasant pour les petites exploitations, en manque de ressources pour y faire face.
    Sa révolte était d'autant plus forte qu'il lui apparaissait que ces réglementations à foison pénalisent les plus faibles sans véritablement empêcher les scandales sanitaires et apporter au consommateur final les garanties espérées.
    Ses convictions personnelles l'ont conduit à convertir son exploitation pour obtenir le label bio à compter des années 2010 et à s'insurger plus fortement contre une réglementation jugée sans réelle efficacité dans son objectif de protection des consommateurs.
    Cette lucidité et liberté de ton lui ont certainement valu une surveillance accrue des administrations de tutelle, avec des contrôles, injonctions, mises en demeure et autres pressions en tous genres que personne n’aurait pu supporter.
    Des contrôles humiliants et violents à répétition :
    JEROME a subi plusieurs contrôles de la D.D.P.P. (Direction Départementale de Protection de la Population) en 2010 notamment sur les notifications de mouvements d'animaux, bouclage, identification, ...... Puis plus rien jusqu'en 2014 où les contrôles ont repris, alors même que son engagement et sa liberté de ton pouvaient déranger.
    A la suite d’un contrôle effectué en 2015, la D.D.P.P. lui notifiera une restriction de mouvement de la totalité de son cheptel, interdisant sa vente, pour perte de traçabilité d’un lot de bovins et engagera une action pénale pour opposition à contrôle et maltraitance animale, en raison principalement d’un défaut de contention de ses bêtes lors du contrôle et d’un manque de suivi sanitaire de son cheptel.
    Cette plainte aboutira à une condamnation pénale dont le contenu reste à ce jour ignoré de sa famille puisque le procès se déroulera sans la présence de JEROME ni même d’un conseil pour l’assister, sans que cette situation n’alerte les protagonistes de ce procès et permette des actions alternatives.
    Il était certainement encore temps d’agir pour l’aider dans sa détresse.
    Le 6 juin 2016, un contrôle quasi inopiné de la D.D.P.P. avec la présence de nombreux gendarmes tourne au drame. Le troupeau effarouché par le déploiement de tous ces agents dans la pâture saute dans une rivière, plusieurs bêtes ne survivront pas. JEROME sera marqué définitivement par la violence et l’humiliation de ces contrôles, effectués avec des gendarmes armes au poing, jusqu’au fond de ses champs, dans son village natal. Le contrôle est alors interrompu en raison de la tournure des évènements et de la mort de plusieurs bovins. La Confédération Paysanne 71, enfin informée par la D.D.P.P., prend contact avec sa famille pour alerter sur la situation.
    Un nouveau contrôle est réalisé le 22 juin 2016, en présence d’une des sœurs de Jérôme et quelques membres de la Confédération Paysanne 71, ceux-ci ayant été avertis en amont. La D.D.P.P. est encore accompagnée par de nombreux gendarmes. Après de longues discussions et négociations avec les agents de la D.D.P.P., il est convenu que les gendarmes restent en retrait et n’interviennent pas dans les champs. La tension palpable baisse enfin lorsque les gendarmes finissent par partir. Le contrôle se termine sans difficulté et très calmement.
    Malgré la brutalité des précédents contrôles et la parfaite connaissance par l'administration de la situation de détresse de JEROME, celui-ci est confronté à un nouveau contrôle de la D.D.P.P., le 11 mai 2017, toujours en présence de nombreux gendarmes et réagit, pour se protéger, en prenant la fuite, en l’absence de sa famille ou de ses proches. Dans ses derniers témoignages à la presse, JEROME précise qu’il n’a pas foncé sur les gendarmes mais tenté de les effaroucher avec son tracteur pour se protéger et prendre la fuite.
    Une issue incompréhensible et encore plus violente :
    Après neuf jours de traque par les gendarmes de la brigade de Cluny, JEROME est localisé, le 20 mai dernier, dans un petit chemin à Sailly, près de Cluny. Deux équipages de gendarmes sont alors envoyés sur les lieux pour l'interpeller. A l'arrivée du premier équipage, Jérôme était assoupi dans sa voiture, porte ouverte. Les deux gendarmes, sans attendre le renfort prévu, s'approchent de son véhicule, à moins de dix mètres puis seraient descendus pour l'interpeller. Leur initiative réveille JEROME qui aurait alors tenté de fuir alors que les deux gendarmes étaient à pied sur le côté. Six balles ont ensuite été tirées dont trois mortelles. L'une tirée latéralement qui a atteint l'artère fémorale, et deux tirées à travers la vitre arrière de son véhicule, le touchant par deux fois à l'omoplate et atteignant les organes vitaux.
    Une prétendue arme, datant de la seconde guerre mondiale, aurait été retrouvée dans sa voiture, sous l’un des sièges, sans cependant qu’il n’en ait jamais fait un quelconque usage, la découverte de cette arme étant intervenue lors de la fouille du véhicule, après son décès.
    Après une enquête de flagrance de plus de deux semaines, conduite sous l'autorité du procureur de la république de MACON, une information judicaire de nature criminelle pour violences avec armes ayant entrainé la mort sans intention de la donner devrait être ouverte dans les prochains jours et confiée au pôle de l'instruction de Chalon-sur-Saône.
    L'indignation et l'incompréhension restent fortes au sein de sa famille, de ses proches et du monde paysan face à ce drame terrible, aux conditions des contrôles subis par Jérôme, à l'absence de soutien des organismes professionnels et au recours démesuré et injustifié aux forces de l'ordre alors qu'il ne s'était jamais montré violent lors des précédents contrôles.
    CE QUI EST ARRIVE NE DOIT PLUS ETRE POSSIBLE et personne ne peut accepter qu'un homme soit harcelé, traqué puis abattu pour ce qui était à l'origine des irrégularités administratives.
    JEROME reste pour tous un frère et un ami.
    Continuez à nous soutenir dans notre action pour la recherche de la vérité et pour que sa mort tragique puisse réveiller les consciences et faire bouger les lignes, votre soutien nous est précieux !

    Pour ne pas oublier, pour que cela ne se reproduise. On ne peut pas se faire tirer dessus comme un sanglier.
    Justice pour Jérôme sur facebook
    https://fr-fr.facebook.com/JusticepourJerome/

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Dim 09 Juil 2017, 17:07

    Il est des événements qui font effet cliquet, là on ne recule plus.

    La CR a été la première a rebondir en disant : "pus de contrôle jusqu'au versement du solde des aides qui sont dues"

    La Conf" négocie sur la nature et la progressivité des contrôles lié aux aides.

    Les collabos disent que seul quelques agriculteurs ne supportent pas les contrôles, pour les autres, çà va.

    Écoutez ce que disent Lacour et Decerle, cela rappelle de bien sombre moment de notre histoire:

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/saone-et-loire/agriculteur-tue-lors-interpellation-syndicats-agricoles-deuil-1259099.html
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par sarbacane33 le Dim 09 Juil 2017, 17:42

    GL a écrit:Il est des événements qui font effet cliquet, là on ne recule plus.

    La CR a été la première a rebondir en disant : "pus de contrôle jusqu'au versement du solde des aides qui sont dues"

    La Conf" négocie sur la nature et la progressivité des contrôles lié aux aides.

    Les collabos disent que seul quelques agriculteurs ne supportent pas les contrôles, pour les autres, çà va.

    Écoutez ce que disent Lacour et Decerle, cela rappelle de bien sombre moment de notre histoire:

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/saone-et-loire/agriculteur-tue-lors-interpellation-syndicats-agricoles-deuil-1259099.html

    Je n'arrive pas à ouvrir le lien mais j'en mets un autre où on peut voir l'interview de Lacour . Lamentable. Triple 0

    http://www.creusot-infos.com/news/vie-locale/le-creusot/bernard-lacour-jerome-laronze-mortellement-blesse-par-les-gendarmes-c-est-le-drame-de-la-solitude-de-l-agriculteur.html

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    Message par GL le Dim 09 Juil 2017, 18:37

    Lacour n'est pas lamentable, il est dans le système.

    Ce système a permis de faire disparaître 5 agriculteurs sur 6 en 20 ans. D'après toi, qui a aider, qui a travailler à cette hécatombe.
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    Message par GL le Dim 09 Juil 2017, 18:40

    Regarde sur la photo, il fait de la communication. Une fourche avec une poignée de paille bourrée de liseron.

    Une moisson à l'ancienne.....
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    Message par PatogaZ le Dim 09 Juil 2017, 19:04

    La CR ne lâchera pas l'agriculteur , d'autres se préoccupent de l'agriculture en la rendant collective quitte à avoir du sang sur les mains
    Je veillerai à ce que nous ne changions pas de cap , notre défense s'arrêtera toujours à la porte de la ferme , les filières sont bien assez riches et assez puissantes pour se défendre elles même : victoire : victoire : victoire : victoire


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Dim 09 Juil 2017, 19:13

    et bien moi je pense que la défense commence avant qu'ils soient en route pour les fermes ie à la porte de la ddt et de l'ASP pour qu'ils comprennent bien qu'il faut qu'ils y restent tant qu'ils ne paient pas ce qu'ils nous doivent!!

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Dim 09 Juil 2017, 19:23

    Sparthakus a écrit:et bien moi je pense que la défense commence avant qu'ils soient en route pour les fermes ie à la porte de la ddt et de l'ASP pour qu'ils comprennent bien qu'il faut qu'ils y restent tant qu'ils ne paient pas ce qu'ils nous doivent!!

    Je pense que le deuil lié à l'assassinat de Jérôme touche à se fin. C'est maintenant dans les bureaux de ceux qui ont mis en œuvre ce délire qui est celui dont nous sommes tous victimes que doit se tenir une action forte.

    Je ne vois pas pourquoi ces gens là ne seraient pas mis devant les conséquences de leurs actes.



    Pourquoi ces gens sont capable de venir fouiller chez vous les moindres recoins de votre intimité et ne figure pas sur l'annuaire.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Dim 09 Juil 2017, 19:41

    Bernard Lacour, çà doit être lui :

    https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Bernard.LACOUR.94656220.html
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par PatogaZ le Dim 09 Juil 2017, 19:42

    GL a écrit:
    Sparthakus a écrit:et bien moi je pense que la défense commence avant qu'ils soient en route pour les fermes ie à la porte de la ddt et de l'ASP pour qu'ils comprennent bien qu'il faut qu'ils y restent tant qu'ils ne paient pas ce qu'ils nous doivent!!

    Je pense que le deuil lié à l'assassinat de Jérôme touche à se fin. C'est maintenant dans les bureaux de ceux qui ont mis en œuvre ce délire qui est celui dont nous sommes tous victimes que doit se tenir une action forte.

    Je ne vois pas pourquoi ces gens là ne seraient pas mis devant les conséquences de leurs actes.



    Pourquoi ces gens sont capable de venir fouiller chez vous les moindres recoins de votre intimité et ne figure pas sur l'annuaire.
    Je pense en effet que nous devrions aller poser qq questions à domicile , ça pourrait faciliter le débat


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Lun 10 Juil 2017, 05:38

    L'administration est un corps d'état ou les agents n'ont que très rarement à répondre de leurs actes.
    Si la postière, à son guichet, avait quelques comptes à rendre sur les horaires à la noix et les files d'attente qui "ne pas aimer la poste", ce service marcherais beaucoup mieux.
    Sauf que dans le cas de Jérôme, le délire des services vétérinaires de Saône et Loire ont amener l'assassinat d'un homme.
    Là on ne rigole plus. D'autant que cette événement est le point d'orgue d'une politique, d'une volonté de notre encadrement de nous asservir au nom de règles sans queue ni tête.
    Les vaches de race charolaise ne sont pas facile, si vous ne boucler pas son veau dans les premiers jours, le bouclage va devenir très difficile ensuite.
    Est ce être un mauvais éleveur que ne pas avoir mis le petit bout de plastique aussitôt la naissance.
    De plus, la politique sur la tuberculose semble bien curieuse en France et particulièrement en Bourgogne. Je ne peux pas mettre en ligne les informations dont je dispose faute de les avoir vérifier mais il y a des choses qui ne sentent pas bon dans ce domaine.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par BE68 le Lun 10 Juil 2017, 07:31

    Ce que tu écris GL me parle. J'ai un copain de classe, parti de 0 car pas fils d'agris, qui a vu 2x son troupeau passer à la trappe ( et quelques centaines de bêtes ) à cause de la TB. C'était dans le 21.
    Dans son village, un agris aussi concerné a mis fin à ses jours.
    Il a changé de région.

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Lun 10 Juil 2017, 07:39

    Les bêtes qui sont déclarer positives, la viande passe quand même dans la filière de l'alimentation humaine, il n'y a que le prix d'achat à l'éleveur qui change.

    Quand on nous parle de traçabilité, je n'ai jamais vu, sur l'étale d'un boucher noté "viande tuberculeuse".
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par erwin le Lun 10 Juil 2017, 08:55

    GL a écrit:Regarde sur la photo, il fait de la communication. Une fourche avec une poignée de paille bourrée de liseron.

    Une moisson à l'ancienne.....

    et la chaîne autour du cou ?... un besoin de se sentir dominé, cadenassé, entravé ... ? Very Happy

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par pinocio le Lun 10 Juil 2017, 08:57

    GL a écrit:L'administration est un corps d'état ou les agents n'ont que très rarement à répondre de leurs actes.
    Si la postière, à son guichet, avait quelques comptes à rendre sur les horaires à la noix et les files d'attente qui "ne pas aimer la poste", ce service marcherais beaucoup mieux.
    Sauf que dans le cas de Jérôme, le délire des services vétérinaires de Saône et Loire ont amener l'assassinat d'un homme.
    Là on ne rigole plus. D'autant que cette événement est le point d'orgue d'une politique, d'une volonté de notre encadrement de nous asservir au nom de règles sans queue ni tête.
    Les vaches de race charolaise ne sont pas facile, si vous ne boucler pas son veau dans les premiers jours, le bouclage va devenir très difficile ensuite.
    Est ce être un mauvais éleveur que ne pas avoir mis le petit bout de plastique aussitôt la naissance.
    De plus, la politique sur la tuberculose semble bien curieuse en France et particulièrement en Bourgogne. Je ne peux pas mettre en ligne les informations  dont je dispose faute de les avoir vérifier mais il y a des choses qui ne sentent pas bon dans ce domaine.
    Je crois que tu dissertes sur un sujet que tu ignores complètement. (avec toujours ta tendance au complot caché ...)
    Pour avoir deux éleveurs qui placent depuis 1995 des animaux de race charolaise en pension chez moi, de fin avril à fin novembre .
    Pour l'un, son troupeau a été abattu une fois en 2011, pour l'autre son troupeau l'a été trois fois !!!
    Pour disserter sur la façon de traiter un dossier tuberculose bovine, il faut soit être concerné soi-même soit être impliqué humainement dans le suivi de ces dossiers au cas par cas Je le suis à ce titre pour la gestion humaine à la demande des services vétérinaires et de la pref.
    Un troupeau où la tub est détectée n'est pas obligatoirement abattu dans sa totalité, c'est une négociation entre toutes les parties concernées et celles qui ont été choisies pour l'accompagnement.
    J'ai vécu deux embarquement de bêtes pour l'abattoir à 5 h du mat aux côtés des éleveurs, ce n'est pas de derrière un clavier à 200 km de la zone touchée qu'on peut disserter par idéologie sur ce sujet.
    De plus, si tu étais éleveur, tu saurais que poser une boucle à un veau charolais quand on le fait intelligemment, est bien moins risquée que d'essayer d'approcher un jeune veau salers éloigné du troupeau pour s'assurer que tout va bien.
    Il est cependant vrai que ne pas poser les boucles dans les délais n'est pas un signe de défaut de capacités de l'éleveur, malgré que certains le font parfois pour d'autres raisons .


    Dernière édition par pinocio le Lun 10 Juil 2017, 11:53, édité 1 fois


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Lun 10 Juil 2017, 10:10

    GL a écrit:Lacour n'est pas lamentable, il est dans le système.

    Ce système a permis de faire disparaître 5 agriculteurs sur 6 en 20 ans. D'après toi, qui a aider, qui a travailler à cette hécatombe.
    "Je pense en effet que nous devrions aller poser qq questions à domicile , ça pourrait faciliter le débat"
    citation de Patogaz que je reprends ici s'il le permet à propos des responsables des contrôles vu ci-précédemment qui pourrait aussi à mon avis être appropriée avec ce genre de représentant de notre profession pour faciliter encore mieux le débat...

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Lun 10 Juil 2017, 10:21

    erwin a écrit:
    GL a écrit:Regarde sur la photo, il fait de la communication. Une fourche avec une poignée de paille bourrée de liseron.

    Une moisson à l'ancienne.....

    et la chaîne autour du cou ?...  un besoin de se sentir dominé, cadenassé, entravé ... ?   Very Happy

    ...un besoin de se faire remarquer tout court!

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Honoré de Barzac le Lun 10 Juil 2017, 10:22

    +1. Tout de suite en allant dans leur sphere privée sans rien casser ils se rendent compte  que tout ne s'arrête pas à la sortie du bureau...la musique change.
    "bonjour monsieur machin chose! permettez que l'on pénetre chez vous afin que nous fassions un bilan de votre action"..." sortez moi tous vos produits d'entretien et permettez que l'on regarde la date de conso de vos divers aliments dans votre frigo.."

    Bizarrement ils se sentent très vite comme violés Very Happy

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Lun 10 Juil 2017, 10:35

    lorsque je lis certains témoignages émettant des doutes sur le comportement neutre du défunt alors qu'ils ne sont jamais allés sur les lieux voir ce qui s'y passait depuis le début, est-ce que ça justifiait que l'administration se comporte comme des poltrons et que les flics l'ai descendu?

    il y en a qui feraient mieux d'aller baver sur d'autres réseaux sociaux car ds notre métier il y déjà assez à faire avec la bêtise humaine qui nous entoure sans cibler les agriculteurs en premier comme le font tous ces ignorants un peu parce que c'est à la mode peut être ou par pure sottise

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par EtienneCH4 le Lun 10 Juil 2017, 11:07

    j'ai bien suivi ce sujet triste et lamentable,
    je pense que depuis quelque temps on assiste au choc de 2 cultures,
    la première , ancestrale et productive, confrontée en permanence avec les éléments naturels, avec un choix unique de résultat (tu gagnes ou tu meurs), composée d'individus forts et sains, parfois rustiques, jamais diplomates, qui disent je suis et je reste maitre chez moi.
    la deuxième, issue de l'industrialisation, comptable et administrative, vivant en parasite sur le travail des productifs, aimant l'oxygène et le sport, dont le seul outil est le crayon et maintenant l'ordinateur, avec les juges et les gendarmes pour défense,
    des chocs, il y en a tous les jours, et demain ça va craquer.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Sparthakus le Lun 10 Juil 2017, 11:46

    oui Etienne et le pire ds tout cela c'est lorsqu'il se trouve que des larves voir des traîtres qui n'ont pas pu survivre ds la première culture vont vendre leur collaboration à la seconde et prennent les premiers pour des cons. ils se vantent mm d'une certaine forme supérieure de réussite qui serait due (selon leur analyse pertinente) à leur intelligence d'avoir su choisir mieux ou quitter le navire à temps alors que ce sont souvent seulement des gens ordinaires qui en dehors de ceux qui ont pu connaitre un pb de santé et ont été obligés de se reconvertir sont des gros fainéants en quette de reconnaissance publique au milieu des nuls tandis que ds un milieu ou la compétition est rude ils seraient à l'image d'une fourmi qu'on écrase sur son chemin.

    personnellement j'ai un parcours représentatif entre les deux cultures menées longtemps en parallèle. Je pense aussi que ça va craquer à force de marcher sur la tête en voyant trop de gens qui ne restent pas à leur vraie place et il y a déjà un moment que ça couve...

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par carlo s le Lun 10 Juil 2017, 11:56

    je commence à comprendre yvan colonna ......
    et ce qui c est passé en corse !
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par PatogaZ le Lun 10 Juil 2017, 12:17

    EtienneCH4 a écrit:j'ai bien suivi ce sujet triste et lamentable,
    je pense que depuis quelque temps on assiste au choc de 2 cultures,
    la première , ancestrale et productive, confrontée en permanence avec les éléments naturels, avec un choix unique de résultat (tu gagnes ou tu meurs), composée d'individus forts et sains, parfois rustiques, jamais diplomates, qui disent je suis et je reste maitre chez moi.
    la deuxième, issue de l'industrialisation, comptable et administrative, vivant en parasite sur le travail des productifs, aimant l'oxygène et le sport, dont le seul outil est le crayon et maintenant l'ordinateur, avec les juges et les gendarmes pour défense,
    des chocs, il y en a tous les jours, et demain ça va craquer.

    C'est fort joliment dépeint mais c'est exactement ça avec en plus un étage de collabos qui nage entre les deux eaux afin de se remplir les poches


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par GL le Lun 10 Juil 2017, 12:23

    Sur ce coup là il y a mort d'homme pour des contrôles.

    Je pense que ce serait bien si çà ne revenait pas, point.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par pinocio le Lun 10 Juil 2017, 13:11

    Sparthakus a écrit:
    Spoiler:
    oui Etienne et le pire ds tout cela c'est lorsqu'il se trouve que des larves voir des traîtres qui n'ont pas pu survivre ds la première culture vont vendre leur collaboration à la seconde et prennent les premiers pour des cons. ils se vantent mm d'une certaine forme supérieure de réussite qui serait due (selon leur analyse pertinente) à leur intelligence d'avoir su choisir mieux ou quitter le navire à temps alors que ce sont souvent seulement des gens ordinaires qui en dehors de ceux qui ont pu connaitre un pb de santé et ont été obligés de se reconvertir sont des gros fainéants en quette de reconnaissance publique au milieu des nuls tandis que ds un milieu ou la compétition est rude ils seraient à l'image d'une fourmi qu'on écrase sur son chemin.
    personnellement j'ai un parcours représentatif entre les deux cultures menées longtemps en parallèle.
    Je pense aussi que ça va craquer à force de marcher sur la tête en voyant trop de gens qui ne restent pas à leur vraie place et il y a déjà un moment que ça couve
    ...
    J'ai de plus en plus de doutes quand à voir une rébellion dans les campagnes.
    On est tous ou presque tenus par le fait d'être propriétaire en grande partie de notre outil, les sangsues le savent bien et savent aussi jusqu'où elles peuvent aller .
    Il y aura certainement de plus en plus de cas comme Jérôme, mais je crains que la grande majorité courbe encore un peu plus l'échine et se replie sur elle même.
    Il faudrait, à mon avis , pour que ça pète vraiment, un élément déclencheur extérieur qui impacterait directement la société civile en plus de nous toucher professionnellement. (hiver très rude, inondations ... )


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par lothar le Lun 10 Juil 2017, 13:24

    Ma rébellion à moi,elle se fait sans bruit et sans éclats .moins bosser ,moins produire pour moins alimenter le systéme ,devenir un cas social ,réfléchir et construire un résultat d'entreprise modeste et vivre cool .Quand le contexte fiscal et sociétal seront plus favorables, alors ,peut-être que je remettrai du charbon dans la chaudière .

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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par pinocio le Lun 10 Juil 2017, 13:28

    lothar a écrit:Ma rébellion à moi,elle se fait sans bruit et sans éclats  .moins bosser ,moins produire  pour moins alimenter le systéme  ,devenir un cas social  ,réfléchir et construire un résultat d'entreprise  modeste et vivre cool .Quand  le contexte fiscal et sociétal seront plus favorables, alors ,peut-être que je remettrai du charbon dans la chaudière .
    Je crois que c'est la meilleure façon de procéder même si ça peut s'apparenter à une forme d'égoïsme. : victoire
    Je l'écrivais ici il y a peu :
    http://www.agri-convivial.com/t70813-enieme-reunion-qui-tue-avec-robust#2377732


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par lothar le Lun 10 Juil 2017, 13:59

    Oui ,si on prend un peu de recul et se débarrasse de nos archaïsmes ,c"est-ce constat qui s'impose. .... c'est pas glorieux mais il faut savoir s 'assoir sur ses vanités.....

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    Message par Sparthakus le Lun 10 Juil 2017, 14:30

    lothar a écrit:Ma rébellion à moi,elle se fait sans bruit et sans éclats  .moins bosser ,moins produire  pour moins alimenter le systéme  ,devenir un cas social  ,réfléchir et construire un résultat d'entreprise  modeste et vivre cool .Quand  le contexte fiscal et sociétal seront plus favorables, alors ,peut-être que je remettrai du charbon dans la chaudière .
    J'ai le mm raisonnement car lorsqu'on voit ce qu'on donne aux parasites pour qu'ils ns crachent à la g., ça fera déjà ça en moins où il faudra qu'ils viennent pour le chercher...

    j'avais 3 projets récents, j'en ai réalisé 2 d'un coup et le 3° prévu n'est pas prêt de se faire!!
    égoïste, oui: pas le choix!
    moins de parasites et de faces de rats, moins de MO, moins de charges, moins de travail, moins de soucis, moins de contribution pour qu'on nous ponde des projets à lacon. De tte façon on a pas le choix car on a atteint un niveau de stress tel qu'il ne doit plus monter et qu'il faut le faire descendre absolument sinon on est cuit!
    sans compter que tous les jours on découvre de nouveaux emmerdes par des cornichons. Tiens ce matin l'agence de l'eau qui veut mettre des panneaux pour les haies sur les chemins de randonnées avec les chasseurs et il faut qu'on se voit...! qu'est qu'ils viennent me faire chier tous ces inutiles!! et encore il faudra les recevoir cordialement sinon ils diront que j'ai pas été gentil... et c'est eux qui passeront pour des victimes et moi le salaud

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    Message par PatogaZ le Lun 10 Juil 2017, 14:54

    ça s' appelle la poule


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par pinocio le Lun 10 Juil 2017, 16:07

    PatogaZ a écrit:ça s' appelle la poule
    J’appellerais plus ça "la poule (aux oeufs d'or ...) assassinée" .


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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par fergie62 le Lun 10 Juil 2017, 16:30

    Pourquoi ça serait de l égoïsme ? On nous demande de nous adapter.....on s adapte........
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par INFOCLEM le Lun 10 Juil 2017, 16:33

    En 20 ans la moitié des paysans a disparu mais en 20 ans les chambres d'agriculture ont augmenté leurs effectifs de 20%
    Il faut les occuper
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par Peccadille le Lun 10 Juil 2017, 16:44

    lothar a écrit:Ma rébellion à moi,elle se fait sans bruit et sans éclats  .moins bosser ,moins produire  pour moins alimenter le systéme  ,devenir un cas social  ,réfléchir et construire un résultat d'entreprise  modeste et vivre cool .Quand  le contexte fiscal et sociétal seront plus favorables, alors ,peut-être que je remettrai du charbon dans la chaudière .

    Tu es le cauchemar du système!!!

    Réduire son train de vie à l'essentiel signifie cesser d'alimenter, d'engraisser toute les sangsues qui te suces le sang à longueur d'année: les fournisseurs de produits et de services de tous poils, l'Etat, etc. Et ceux-là savent que, malgré les difficultés, un noyau d'irréductibles bosseurs entreprenants doit subsister pour faire tourner l'usine à gaz.

    Alors ma question à Lothar, c'est difficile de se laisser aller???  ou supportes tu bien le choc ?  Tu devrais ouvrir une agence de conseils, organiser des formations, des colloques, écrire un livre, produire des tutos, monter un groupe de commerciaux, lancer ta boîte. Faut rentabiliser un maxxxx le concept violon
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    Message par EtienneCH4 le Lun 10 Juil 2017, 17:46

    pinocio a écrit:
    lothar a écrit:Ma rébellion à moi,elle se fait sans bruit et sans éclats  .moins bosser ,moins produire  pour moins alimenter le systéme  ,devenir un cas social  ,réfléchir et construire un résultat d'entreprise  modeste et vivre cool .Quand  le contexte fiscal et sociétal seront plus favorables, alors ,peut-être que je remettrai du charbon dans la chaudière .
    Je crois que c'est la meilleure façon de procéder même si ça peut s'apparenter à une forme d'égoïsme. : victoire
    Je l'écrivais ici il y a peu :
    http://www.agri-convivial.com/t70813-enieme-reunion-qui-tue-avec-robust#2377732
    bien que pecadille pense que c'est une philosophie marginale, je suis en train de me rendre compte que ce repli n'est pas si isolé que ça.
    j'avais critiqué ma cousine qui avait développé et appliqué cette théorie minimaliste, en laissant 10 Ha en jachère perpétuelle,
    elle m'avait répondu qu'avec l'aide sociale ça lui faisait plus de trésorerie que de travailler de 5 h du mat à 21 h du soir.
    je commence à comprendre.
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    default Re: Fautif de quoi ?

    Message par lothar le Lun 10 Juil 2017, 18:00

    fergie62 a écrit:Pourquoi ça serait de l égoïsme ? On nous demande de nous adapter.....on s adapte........
    'l'egoïsme" voilà un bien vilain défaut nous a t'on appris. .... pourtant il fait partie des ressorts fondamentaux des êtres vivants , enfoui au plus profond de nous même c'est un comportement primitif qui sert l'instinct de survie. .. nuisible à la société il est pourtant parfois salvateur pour l' individu......... donc , à pratiquer sans culpabilité .......mais avec discernement . ...se replacer au centre de ses intérêts , considerer que la reussite est futile même si elle est agreable et que l'échec n'est jamais définitif ni mortel, c'est un début. ......

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    Message par GL le Lun 10 Juil 2017, 18:22

    INFOCLEM a écrit:En 20 ans la moitié des paysans a disparu mais en 20 ans les chambres d'agriculture ont augmenté leurs effectifs de 20%
    Il faut les occuper

    Ce n'est pas moitié des paysans, c'est 5 sur 6.

    2.4 millions en 1995, 400 000 aujourd'hui.

    Ceux qui se sortent le moins mal de cette misère sont ceux qui ne reçoivent que très peu d'aides.
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