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    Évolution des cultures de pommes de terre 2017

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    default Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par sibalo le Mar 16 Mai 2017, 19:02

    Rappel du premier message :

    Bon je lance le sujet.
    Chez moi elles sont toutes levées. 1er fongi, surement jeudi pour les variétés sensibles vu la pluie annoncée
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par VincentV le Mer 15 Nov 2017, 21:58

    klimtop en font aussi

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Grimme-62 le Jeu 16 Nov 2017, 16:32

    On a du mal à atteindre les 90 € en big bag, 1 camion tous les 1 ou 2 semaines et en plus on t'appelle le jour du chargement, ah bah le camion viendra dans 2 ou 3 jours, enfaîte il ne save pas eux même problème d'organisation niveau transport et nous avec nos big bag qui vont rester la pendant 4 jours ...
    On n'a pas fini, elle va être compliquée cette campagne, j'espère que janvier sera plus animé ...
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par sibalo le Jeu 16 Nov 2017, 21:19

    Je destock depuis ce matin mes fontane. Quelques pourris, on voit que le coeur du tas est encore un poil humide
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par VincentV le Jeu 16 Nov 2017, 21:26

    Ici, j 'ai fait 4 camions de grenaille chair ferme, car il y a que ça qui vaut un peu d'agent.......... J'en ai un qui est revenu d'Allemagne malgré agréage avant le départ: 109: triste triste

    Du coup, j'ai fermé les portes des frigos, trop de pression par les lots en vrac à déstocker rapidement. J'attends du coup. Pas de commerce, je garde le moral.... : rr : rr : rr : rr

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par hermine 22 le Jeu 16 Nov 2017, 21:31

    Grimme-62 a écrit:On a du mal à atteindre les 90 € en big bag, 1 camion tous les 1 ou 2 semaines et en plus on t'appelle le jour du chargement, ah bah le camion viendra dans 2 ou 3 jours, enfaîte il ne save pas eux même problème d'organisation niveau transport et nous avec nos big bag qui vont rester la pendant 4 jours ...
    On n'a pas fini, elle va être compliquée cette campagne, j'espère que janvier sera plus animé ...
    on se complique un peu la vie ,même beaucoup en faisant de l'épicerie ,voir en les livrants
    mais les tarifs restent inchangés cette saison
    sauf pour un grossiste qui a baissé de 50 e t ,mais qui nous enlève tout les dessus de plants de variètés export sans se poser de questions
    on a aussi la chance de ne pas avoir de concurrents dans le secteur
    un seul collègue fait la même chose ,il a aussi ses acheteurs
    le seul risque c'est l'entente illicite Laughing
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par br000 le Ven 17 Nov 2017, 18:13

    tres calme .pas de cotation.les frigos sont remplis.
    on parle de chomage technique.
    retard dans les contrats et qualité moyenne .tout va bien .je vais bien!!!!!!
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ADBLUE le Ven 17 Nov 2017, 18:28

    br000 a écrit:tres calme .pas de cotation.les frigos sont remplis.
    on parle de chomage technique.
    retard dans les contrats et qualité moyenne .tout va bien .je vais bien!!!!!!

    par chez moi aussi un gros patatier les frigos sont pleins

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Ven 17 Nov 2017, 18:36

    hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ADBLUE le Ven 17 Nov 2017, 18:44

    on produit de trop !!!

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par wild le Ven 17 Nov 2017, 18:54

    roquette trouve des conso dans les fécules
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ghislain80 le Ven 17 Nov 2017, 19:19

    bonsoir br nous y sommes dans le mur la mécanisation a fait son chemin,+les opportunistes de grands chemins
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Krokus le Ven 17 Nov 2017, 19:38

    ghislain80 a écrit:bonsoir br nous y sommes dans le mur la mécanisation a fait son chemin,+les opportunistes de grands chemins

    il y a aussi la gènètique : 90T/hec : bate : bate

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par hermine 22 le Ven 17 Nov 2017, 19:47

    Krokus a écrit:
    ghislain80 a écrit:bonsoir br nous y sommes dans le mur la mécanisation a fait son chemin,+les opportunistes de grands chemins

    il y a aussi la gènètique :  90T/hec : bate : bate
    les années sans ont toujours existé
    même a l'époque des arracheuses 1 rang et sans variétés a 90 t ha
    le développement a l'export en plants sauve la mise cette année ,sinon ,ce serait invendable également
    mais jusque quand
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par sibalo le Ven 17 Nov 2017, 20:06

    wild a écrit:roquette trouve des conso dans les fécules
    Roquette achète des conso auprès de coopérateurs qui font de la conso, ils viennent de nous envoyer un mail.

    Après les conso dans les fécules ca a toujours existé les années ou elles valent rien...

    Des fontanes cette année elles sont aussi riche en amidon qu'une fecule. Mais bon Roquette fait la chasse aux consos grâce à la couleur de la chair. Il préfère l'acheter en direct pour moins cher 77
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par allroad59 le Ven 17 Nov 2017, 20:41

    on entend parler de 5 euros la tonne en ce moment autant dire les donner et en plus la conservation n est pas terrible et pas de marché , quelle année !!!! rame
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ADBLUE le Ven 17 Nov 2017, 20:47

    un industriel me disait :
    faut que les agris continuent à produire même si les prix sont pas bons
    au moins on pourra diminuer nos coûts de production liés à l'allongement des campagnes et ainsi rémunérer nos agris un peu mieux à ce qu'ils pourraient prétendre si la campagne était plus courte

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par allycondroz le Ven 17 Nov 2017, 20:53

    challenger 50 e/t en libre : victoire

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par bzh centre le Ven 17 Nov 2017, 21:23

    ADBLUE a écrit:un industriel me disait :
    faut que les agris continuent à produire même si les prix sont pas bons
    au moins on pourra diminuer nos coûts de production liés à l'allongement des campagnes  et ainsi rémunérer nos agris un peu mieux à ce qu'ils pourraient prétendre si la campagne était plus courte
    il t'a bien pris pour un con,son seul but est de marger sur le dos du paysan au regard de ses dires


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ADBLUE le Ven 17 Nov 2017, 21:29

    bzh centre a écrit:
    ADBLUE a écrit:un industriel me disait :
    faut que les agris continuent à produire même si les prix sont pas bons
    au moins on pourra diminuer nos coûts de production liés à l'allongement des campagnes  et ainsi rémunérer nos agris un peu mieux à ce qu'ils pourraient prétendre si la campagne était plus courte
    il t'a bien pris pour un con,son seul but est de marger sur le dos du paysan au regard de ses dires

    je m'en suis rendu compte : rr

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par BV-Fan le Ven 17 Nov 2017, 21:37

    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    Ahah tu as encore etait te faire bénir à la grande messe : ha
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par azert le Ven 17 Nov 2017, 21:47

    Pas certain que le marche ne s inverse pas dans 6 mois c est un mal pour un bien l euphorie ne pouvait pas durer. Mais il y faut des annees comme celle ci pour assainir le marche

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Ven 17 Nov 2017, 22:02

    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    Ahah tu as encore etait te faire bénir à la grande messe : ha
    Et ouhais c est plutôt qui m'a béni.....
    Après je me suis bien marrer.....
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par nonord le Sam 18 Nov 2017, 07:26

    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Sam 18 Nov 2017, 07:43

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
    Quand tu prends la décision de jeter je crois que ça ne doit pas être beau a voir :réfléchi
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par moulinos le Sam 18 Nov 2017, 07:45

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
    Quand tu prends la décision de jeter je crois que ça ne doit pas être beau a voir :réfléchi
    le soucis est quand tu lave pour pouvoir trier
    faut les vendre !!!!!!!!!
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Sam 18 Nov 2017, 07:48

    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
    Quand tu prends la décision de jeter je crois que ça ne doit pas être beau a voir :réfléchi
    le soucis est quand tu lave pour pouvoir trier
    faut les vendre !!!!!!!!!
    Oui et quand tu lavés faut faire partir vite, laver mettre en frigo et tu les retrouves encore en marmelade :réfléchi
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par moulinos le Sam 18 Nov 2017, 08:03

    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
    Quand tu prends la décision de jeter je crois que ça ne doit pas être beau a voir :réfléchi
    le soucis est quand tu lave pour pouvoir trier
    faut les vendre !!!!!!!!!
    Oui et quand tu lavés faut faire partir vite, laver mettre en frigo et tu les retrouves encore en marmelade :réfléchi
    faudrait d abord les secher avant de les mettre en frigo
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Sam 18 Nov 2017, 08:10

    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:hier en reunion on m a dit qu un patatier allait jeter 700t le tas coule Crying or Very sad
    meme les eleveurs n en veulent pas
    ça lave par ici....
    Quand tu prends la décision de jeter je crois que ça ne doit pas être beau a voir :réfléchi
    le soucis est quand tu lave pour pouvoir trier
    faut les vendre !!!!!!!!!
    Oui et quand tu lavés faut faire partir vite, laver mettre en frigo et tu les retrouves encore en marmelade :réfléchi
    faudrait d abord les secher avant de les mettre en  frigo
    Oui toi t es un pro..... d autre ont pas séché quand ils ont ouvert le frigo c était comme les kinder surprise...un beau cadeau odorant a l intérieur 77
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par nonord le Sam 18 Nov 2017, 08:56

    ouais,rien n'est simple cette année(et pas qu'en pdt :réfléchi )
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par fergie62 le Sam 18 Nov 2017, 09:45

    nonord a écrit:ouais,rien n'est simple cette année(et pas qu'en pdt  :réfléchi )
    Ppffff si partir sur la côte d azur euh la côte d opale : ha 77
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Tonio76 le Sam 18 Nov 2017, 10:02

    ADBLUE a écrit:on produit de trop !!!

    Tu as tout résumer...Tant que nous ne baisserons pas les emblavements, nous aurons un risque de retrouver des années comme celle-ci sauf accident climatiques, un peu comme en 2015 et 2016.
    Alors qu'en 2017 les 180 mm de début septembre ont provoqué l'inverse avec des rendements de malade....
    En même temps si on devait faire une moyenne sur les trois dernières années, c'est pas mal quand même, non ??? On était habitué au camions à + de 6/7000, c'est sur que là ça pique un peu !!!

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par ritchi59 le Sam 18 Nov 2017, 10:58

    allycondroz a écrit:challenger 50 e/t en libre : victoire
    HA BON qui ça???
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Grimme-62 le Sam 18 Nov 2017, 12:21

    Problème aussi c'est tous ceux qui vendent à moins de 50 € pour faire sa dénaturé, si vous ne pouvez pas attendre, ma limite 70 € sinon j'envoie chier. On pourrait croire que ça va calmer les gens une année comme ça mais rien n'y fait, on m'a demandé pour allez fraiser et planter l'année pro ... Une autre chose tout le monde commence à s'équiper en irrigation.

    Les tas qui coulent les gars se démerdent, sa veux faire mais avec pas grand chose ou sans y mettre les moyens, ils assument on ne va pas pleurer pour eux, on a des spécialistes nous et toujours les mêmes.
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Krokus le Sam 18 Nov 2017, 13:44

    azert a écrit:Pas certain que le marche ne s inverse pas dans 6 mois c est un mal pour un bien l euphorie ne pouvait pas durer. Mais il y faut des annees comme celle ci pour assainir le marche

    Tous les patatiers ont le même raisonnement et tous attendent une secherresse carabine chez les autres

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    Message par moulinos le Sam 18 Nov 2017, 14:00

    Grimme-62 a écrit:Problème aussi c'est tous ceux qui vendent à moins de 50 € pour faire sa dénaturé, si vous ne pouvez pas attendre, ma limite 70 € sinon j'envoie chier. On pourrait croire que ça va calmer les gens une année comme ça mais rien n'y fait, on m'a demandé pour allez fraiser et planter l'année pro ... Une autre chose tout le monde commence à s'équiper en irrigation.

    Les tas qui coulent les gars se démerdent, sa veux faire mais avec pas grand chose ou sans y mettre les moyens, ils assument on ne va pas pleurer pour eux, on a des spécialistes nous et toujours les mêmes.
    t as donc une solution pour éviter les vitreuse s :réfléchi
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    Message par plc le Sam 18 Nov 2017, 14:24

    il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

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    Message par varadero le Sam 18 Nov 2017, 14:57

    Grimme-62 a écrit:Problème aussi c'est tous ceux qui vendent à moins de 50 € pour faire sa dénaturé, si vous ne pouvez pas attendre, ma limite 70 € sinon j'envoie chier. On pourrait croire que ça va calmer les gens une année comme ça mais rien n'y fait, on m'a demandé pour allez fraiser et planter l'année pro ... Une autre chose tout le monde commence à s'équiper en irrigation.

    Les tas qui coulent les gars se démerdent, sa veux faire mais avec pas grand chose ou sans y mettre les moyens, ils assument on ne va pas pleurer pour eux, on a des spécialistes nous et toujours les mêmes.
    Alors à 27 ans, tu n'as pas encore vu grand chose dans la patate.
    Je connais bien des producteurs pointus devoir faire appel à notre laveuse pour sortir fista des pdt d'un super batiment ventilé en caillebotis integral . C'est toujours des situations bien triste, et je ne dis pas qu'ils se démerdent.
    Ensuite dire qu'il faut y mettre les moyens, c'est certainement vrai a son échelle, mais même là, dès que l'on parle d'investissement spécifique pdt, cela génère un emblavement supplémentaire pour les années suivantes; ce qui n'arrange pas la situation générale
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    Message par sibalo le Sam 18 Nov 2017, 15:06

    Faut aussi dire un grand merci aux CER France qui donne comme conseil faites des PDT et du Lin. Il va y avoir des drames, faire des contrats avec les mauvaises personnes une année comme ca le gars repart a poil. Rien de tel pour bouffer la ferme après l'arrêt des vaches et l'investissement dans la PDT.
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    Message par ADBLUE le Sam 18 Nov 2017, 15:37

    Tonio76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:on produit de trop !!!

    Tu as tout résumer...Tant que nous ne baisserons pas les emblavements, nous aurons un risque de retrouver des années comme celle-ci sauf accident climatiques, un peu comme en 2015 et 2016.
    Alors qu'en 2017 les 180 mm de début septembre ont provoqué l'inverse avec des rendements de malade....
    En même temps si on devait faire une moyenne sur les trois dernières années, c'est pas mal quand même, non ??? On était habitué au camions à + de 6/7000, c'est sur que là ça pique un peu !!!

    oui et puis on peut souhaiter de l'hiver en Russie !!!

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    Message par ADBLUE le Sam 18 Nov 2017, 15:40

    sibalo a écrit:Faut aussi dire un grand merci aux CER France qui donne comme conseil faites des PDT et du Lin. Il va y avoir des drames, faire des contrats avec les mauvaises personnes une année comme ca le gars repart a poil. Rien de tel pour bouffer la ferme après l'arrêt des vaches et l'investissement dans la PDT.

    oui et puis bosser 60 H par semaine
    faut vraiment être c.n pour faire ce métier et gagner aussi peu
    et plus ça ira mal plus les gens s'accrocheront jusqu'au jour où ils s'accrocheront à la corde

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    Message par linlin62 le Sam 18 Nov 2017, 16:09

    sibalo a écrit:Faut aussi dire un grand merci aux CER France qui donne comme conseil faites des PDT et du Lin. Il va y avoir des drames, faire des contrats avec les mauvaises personnes une année comme ca le gars repart a poil. Rien de tel pour bouffer la ferme après l'arrêt des vaches et l'investissement dans la PDT.
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    Message par moulinos le Sam 18 Nov 2017, 16:22

    sibalo a écrit:Faut aussi dire un grand merci aux CER France qui donne comme conseil faites des PDT et du Lin. Il va y avoir des drames, faire des contrats avec les mauvaises personnes une année comme ca le gars repart a poil. Rien de tel pour bouffer la ferme après l'arrêt des vaches et l'investissement dans la PDT.
    oui et non
    c est qu a ton age on les écoute trop ((j étais comme toi : victoire
    si tous ces conseilleurs serait(((devin)) rame rame rame
    pourquoi ne pas les ""conseiller""d entreprendre une structure
    a la place de leur boulot
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    Message par Krokus le Sam 18 Nov 2017, 16:52

    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

    les reprises vont baissée , y a que ça de bon en période de crise pdt : victoire

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    Message par moulinos le Sam 18 Nov 2017, 17:50

    Krokus a écrit:
    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

    les reprises vont baissée ,  y a que ça de bon en période de crise pdt : victoire
    tu reve : victoire
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    Message par Grimme-62 le Sam 18 Nov 2017, 18:04

    varadero a écrit:
    Grimme-62 a écrit:Problème aussi c'est tous ceux qui vendent à moins de 50 € pour faire sa dénaturé, si vous ne pouvez pas attendre, ma limite 70 € sinon j'envoie chier. On pourrait croire que ça va calmer les gens une année comme ça mais rien n'y fait, on m'a demandé pour allez fraiser et planter l'année pro ... Une autre chose tout le monde commence à s'équiper en irrigation.

    Les tas qui coulent les gars se démerdent, sa veux faire mais avec pas grand chose ou sans y mettre les moyens, ils assument on ne va pas pleurer pour eux, on a des spécialistes nous et toujours les mêmes.
    Alors à 27 ans, tu n'as pas encore vu grand chose dans la patate.
    Je connais bien des producteurs pointus devoir faire appel à notre laveuse pour sortir fista des pdt d'un super batiment ventilé en caillebotis integral . C'est toujours des situations bien triste, et je ne dis pas qu'ils se démerdent.
    Ensuite dire qu'il faut y mettre les moyens, c'est certainement vrai a son échelle, mais même là, dès que l'on parle d'investissement spécifique pdt, cela génère un emblavement supplémentaire pour les années suivantes; ce qui n'arrange pas la situation générale

    J'ai connu une variéte qui a coulé, on sait ce que ça fait moralement et financièrement , je le souhaite à personne mais il y en a il cherche après, ( tant que ce n'est pas évacué, tous les jours tu as ça qui te passe dans la tête, tu ne penses plus qu'a ça,  dors très mal mais quand c'est parti tu es soulagé, enfin on peut dire ça comme ça ) ... la cause une connerie à l'irrigation + on n'avait pas fait ce qu il faut au champs et je n'ai pas réagi assez vite au stockage sinon j'aurai pu limiter la casse. On en a connu des vertes et des pas mûres comme on dit, je peux te dire après tu fais attention une fois pas deux.

    Quand je dis de mettre les moyens c'est aussi aux champs, pas que sur la partie stockage, il y a toujours une cause ou un problème quelque par ou à un moment donné si sa coule, ça ne viens pas du ciel je pense qu'on va être d'accord la dessus.


    Dernière édition par Grimme-62 le Sam 18 Nov 2017, 18:13, édité 1 fois
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    Message par VincentV le Sam 18 Nov 2017, 18:10

    moulinos a écrit:
    Krokus a écrit:
    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Krokus le Sam 18 Nov 2017, 18:21

    VincentV a écrit:
    moulinos a écrit:
    Krokus a écrit:
    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

    les reprises vont baissée ,  y a que ça de bon en période de crise pdt : victoire
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par hermine 22 le Sam 18 Nov 2017, 18:58

    Krokus a écrit:
    VincentV a écrit:
    moulinos a écrit:
    Krokus a écrit:
    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

    les reprises vont baissée ,  y a que ça de bon en période de crise pdt : victoire
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    default Re: Évolution des cultures de pommes de terre 2017

    Message par Fabocacid le Sam 18 Nov 2017, 18:59

    hermine 22 a écrit:
    Krokus a écrit:
    VincentV a écrit:
    moulinos a écrit:
    Krokus a écrit:
    plc a écrit:il faut deux tres mauvaises années à la suite pour faire du propre...

    les reprises vont baissée ,  y a que ça de bon en période de crise pdt : victoire
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    Message par nonord le Sam 18 Nov 2017, 19:01

    sibalo a écrit:Faut aussi dire un grand merci aux CER France qui donne comme conseil faites des PDT et du Lin. Il va y avoir des drames, faire des contrats avec les mauvaises personnes une année comme ca le gars repart a poil. Rien de tel pour bouffer la ferme après l'arrêt des vaches et l'investissement dans la PDT.
    y'a un moment faut arrêter avec le cer.....
    je ne cherche pas à les défendre(eux ou d'autres comptables/conseillers de gestion),c'est quand même toi qui signe donc qui décide....reporter la responsabilité sur les autres quand ça ne va pas,un peu facile non?
    je te dis jettes toi dans le canal,ça ira mieux,si tu te noies c'est de ma faute?z'avez quoi entre les 2 oreilles??
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