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    Volatisation de l' uree sur mais

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    default Volatisation de l' uree sur mais

    Message par brune romain le Mer 24 Mai 2017, 17:01

    Il y a 2 jours j' ai fait mon apport d' uree en plein sur mais, les previsions meteo annoncaient des precipitations dans la soiree.
    Biensur il n'a pas plus ou tout au plus une legere bruine le lendemain.
    Question: quel est pour vous la perte par volatisation sur un apport de 150 unites en plein champ?
    Merci de vos reponses : victoire

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par BE68 le Mer 24 Mai 2017, 17:33

    On fait 3 apports d'azote dont 2 d'urée.
    Je ne sais plus quelle année, il est arrivé la même chose lors d'un apport.
    Le dernier, je crois. Ça a traîné 15 jours sans pluie. Pas vu de problème de manque d'azote.
    En tous cas, bcp moins que quand tu prends un orage de 40-50 mm juste après un apport.
    Cette histoire de volatilisation est de l' enfumage .
    Au pire, trouve une bineuse pour l'enfouir un peu ou irrigation.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Invité le Mer 24 Mai 2017, 17:36

    lessivation et volatilisation on nous enfume.. c'est tout de la connerie.

    et on se laisse faire

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par fab403 le Mer 24 Mai 2017, 17:48

    brune romain a écrit:Il y a 2 jours j' ai fait mon apport d' uree en plein sur mais, les previsions meteo annoncaient des precipitations dans la soiree.
    Biensur il n'a pas plus ou tout au plus une legere bruine le lendemain.
    Question: quel est pour vous la perte par volatisation sur un apport de 150 unites en plein champ?
    Merci de vos reponses : victoire
    bonsoir,
    en etant dans le sud vous n'enfouissez pas l'azote ?


    Dernière édition par fab403 le Mer 24 Mai 2017, 17:50, édité 1 fois

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Boustrophédon le Mer 24 Mai 2017, 17:49

    brune romain a écrit:Il y a 2 jours j' ai fait mon apport d' uree en plein sur mais, les previsions meteo annoncaient des precipitations dans la soiree.
    Biensur il n'a pas plus ou tout au plus une legere bruine le lendemain.
    Question: quel est pour vous la perte par volatisation sur un apport de 150 unites en plein champ?
    Merci de vos reponses : victoire

    Bruine sur l'apport suivie de grosses chaleurs comme aujourd'hui et demain c'est quand même le cas le plus défavorable.
    Ça sent l'ammoniaque dans les parcelles aujourd'hui ?
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par boub55 le Mer 24 Mai 2017, 18:13

    l uree , faut balancer en mono apport avant le semis , et tkt ca agit avant la recolte .........c est du sur

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Fabocacid le Mer 24 Mai 2017, 18:48

    + 100000 !!!! Toutes les cultures de printemps c'est 100% de la dose avant semis, je vois pas pourquoi vous vous faites chiez a fractionner :réfléchi

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Thomas68 le Mer 24 Mai 2017, 19:00

    On fractionne car on a une merveilleuse nappe phréatique sous nos pieds et on veux pouvoir continuer a pomper sans contrainte, j ai un essai volatilisation chez moi avec arvalis, urée surface, urée binee , urée enrobé, urée enfoui a 15 cm.... Les résultat des dernières années montre que si il fait chaud et qu il pleut pas vaut mieux au moins biner pour pas perdre 20-30 unité

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Fabocacid le Mer 24 Mai 2017, 19:11

    Oui enfin la nappe phréatique elle a bon dos .... c'est pas au printemps que l'azote va descendre à la nappe, à moins que celle ci soit à 50 cm de profondeur : ha

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par manu17 le Mer 24 Mai 2017, 19:12

    la perte par volatisation c'est 15 % d'aprés les études qui ont été faites.
    Moi aussi j'en ai à épandre ce week en espérant que la pluie tombe lundi.
    Ici on fractionne en sols sableux et irrigué, j'ai deja eu des maïs qui manquer d'azote début aout.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Thomas68 le Mer 24 Mai 2017, 19:18

    Sol alluvion du Rhin sur 30cm avec 30% de cailloux. avec 40 mm de réserve utile puis 1 a 10 m de gravier du Rhin jusqu'à la nappe, on fractionne pas par plaisir mais on sait ce qu on veut pas perdre

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Fabocacid le Mer 24 Mai 2017, 19:26

    Fais des essais l'an prochain, tu verras si tu y gagnes vraiment

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Boustrophédon le Mer 24 Mai 2017, 20:42

    manu17 a écrit:la perte par volatisation c'est 15 % d'aprés les études qui ont été faites.

    Il y a des essais avec beaucoup plus aussi, jusqu'à 70 %.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par manu17 le Mer 24 Mai 2017, 20:57

    oui deja entendu parler mais j'ai du mal à y croire.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par escrito17 le Mer 24 Mai 2017, 21:29

    http://www.alsace.chambagri.fr/uploads/media/11_reduire_la_volatilisation_de_lazote_01.pdf
    afin de limiter les pertes d'azote,la solution la plus efficace mais qui n'est pas toujours facile à faire c'est de l'enfouir...
    escrito17
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par fab403 le Mer 24 Mai 2017, 21:47

    Fabocacid a écrit:+ 100000 !!!! Toutes les cultures de printemps c'est 100% de la dose avant semis, je vois pas pourquoi vous vous faites chiez a fractionner  :réfléchi
    BONJOUR, TU CONNAIS LES ppf et tu connais les CAU, c'est 0.6 au semis et 0.8 entre 6 et 8 feuilles. ici tout est enfoui en liquide ou en solide. c'est avec ces methodes que l'urée va disparaitre du marché... ya pas des cumas vers chez vous ? pour acheter un bon enfouisseur 9 rangs qui va avaler les ha...

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par PatogaZ le Mer 24 Mai 2017, 22:59

    Fabocacid a écrit:Oui enfin la nappe phréatique elle a bon dos .... c'est pas au printemps que l'azote va descendre à la nappe, à moins que celle ci soit à 50 cm de profondeur : ha

    les pro de la chambre en décalage d' apport dazote sont en train de mettre leurs clients en faillite
    réflexion d' un ingénieur spécialiste du décalage "ah oui , mais cette année c' est une année atypique " faudra qu' il explique ça à ses clients en ACS et terres légères qui vont faire 50 qx ou moins et qui vont sucer leur pouce pendant un an 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par erwin le Mer 24 Mai 2017, 23:03

    fab403 a écrit:
    brune romain a écrit:Il y a 2 jours j' ai fait mon apport d' uree en plein sur mais, les previsions meteo annoncaient des precipitations dans la soiree.
    Biensur il n'a pas plus ou tout au plus une legere bruine le lendemain.
    Question: quel est pour vous la perte par volatisation sur un apport de 150 unites en plein champ?
    Merci de vos reponses : victoire
    bonsoir,
    en etant dans le sud vous n'enfouissez pas l'azote ?

    je suis moi aussi surpris :réfléchi

    pour mes maïs roumains, urée enfoui au semis puis idem lors du passage de bineuse.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par brune romain le Jeu 25 Mai 2017, 05:38

    fab403 a écrit:
    brune romain a écrit:Il y a 2 jours j' ai fait mon apport d' uree en plein sur mais, les previsions meteo annoncaient des precipitations dans la soiree.
    Biensur il n'a pas plus ou tout au plus une legere bruine le lendemain.
    Question: quel est pour vous la perte par volatisation sur un apport de 150 unites en plein champ?
    Merci de vos reponses : victoire
    bonsoir,
    en etant dans le sud vous n'enfouissez pas l'azote ?

    Beaucoup par chez nous epandent en plein

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par brune romain le Jeu 25 Mai 2017, 05:40



    Bruine sur l'apport suivie de grosses chaleurs comme aujourd'hui et demain c'est quand même le cas le plus défavorable.
    Ça sent l'ammoniaque dans les parcelles aujourd'hui ?[/quote]

    Non du moins je ne l' ai pas senti

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par brune romain le Jeu 25 Mai 2017, 05:46

    Bon j' espere que tu n' as pas raison boustrophedeon. En tout cas merci de vos reponses : victoire

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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par dgé le Jeu 25 Mai 2017, 07:52

    l'urée n'est pas moins sensible qu'une ammonitrate ou un sulfonitrate de par la forme de leurs azote contenue :réfléchi
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par BE68 le Jeu 25 Mai 2017, 08:11

    Moins sensible au lessivage car forme NH.
    Le problème avec un apport trop précoce est que ça se transforme en NO en fonction de la température.
    C'est pour cela qu'on fractionne en terres chaudes et que l'on fait qu'un seul apport en sol plus froid. La forme nexen a pour fonction de relarguer du NO en fonction des besoins.
    Essayer d'optimiser les passages pluvieux pour limiter les pertes.
    C'est pour cela qu'on est équipé pour faire 150ha/jour si besoin.
    Le fractionnement sur sols superficiels de mon secteur a permis en une quinzaine d'années de diminuer le taux de nitrates de plus de 10 mg dans l'eau des puits , tout en augmentant les rdts moyens en maïs de 10 qx mini.
    Mais c'est pas bien de parler de ces efforts qui ont des résultats.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par dgé le Jeu 25 Mai 2017, 08:32

    oui, mais à la volatilisation, est ce que c'est la même proportion qu'au lessivage :réfléchi
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par MF_5455 le Jeu 25 Mai 2017, 15:40

    https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1129544902.htm?ca=2_s

    faut mettre avec ça !

    ou ça https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1126495319.htm?ca=2_s
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par BE68 le Jeu 25 Mai 2017, 18:44

    Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par MF_5455 le Jeu 25 Mai 2017, 20:04

    BE68 a écrit:Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.

    je crois que tu avais déjà réagit à propos de ça : victoire

    d'ailleurs ta technique m'intéresse !

    ici dans la régions tout ce fait comme ça.. pourquoi? :réfléchi tradition?

    après toi tu a des terres limoneuses profondes non? donc biner pas trop besoin.. ici avec des taux d'argile à 25/30 % pour ma part, tu ne croit pas que il y a un intérêt (de biner en y mettant l'azote)?
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Boustrophédon le Ven 26 Mai 2017, 09:26

    BE68 a écrit:Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.

    Autre région mais même méthode pour moi.
    Je surveille la pluie et j'attends le dernier moment pour que la prévision soit fiable.
    Je passe plus de 200 ha dans la journée s'il le faut.
    C'est un peu plus sportif que l'enfouissage mais débit de chantier rien à voir.
    24 m x 18 km/h, 4 BB accrochés au Maniscopic et vidés dans l'épandeur en 10 mn à chaque tour.

    Les années où il ne pleut jamais sont quand même rares et j'ai une bineuse et l'irrigation si vraiment ça ne veut pas le faire.
    Pour cette année tout est soldé et avec de l'eau dessus.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par Boustrophédon le Ven 26 Mai 2017, 09:30

    MF_5455 a écrit:
    BE68 a écrit:Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.

    je crois que tu avais déjà réagit à propos de ça : victoire

    d'ailleurs ta technique m'intéresse !

    ici dans la régions tout ce fait comme ça.. pourquoi? :réfléchi tradition?

    Pas simplement par tradition je dirais, techniquement c'est une bonne méthode et indépendante des conditions climatiques.
    L'inconvénient c'est les débits de chantier.
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par MF_5455 le Ven 26 Mai 2017, 10:22

    J'imagine bien ! ici petite structure donc ça passe !

    en maïs semence on met environ 40 unité d'ammo à la volé 1 mois après semis ! et 15 jr après urée enfoui 250 kg/ ha..

    vous n'avez pas de brulures de feuille ?
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    default Re: Volatisation de l' uree sur mais

    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 11:15

    Il y a encore des pneumatiques avec pendillards qui tournent pour faire le dernier apport souvent suivi par la bineuse.
    C'est déjà mieux en terme de débit de chantier.
    Pour les brûlures, ne pas commencer trop tôt le matin.
    Application sur maïs sec.
    Attention aux épandeurs qui cassent l'engrais et donc qui font des poussières.
    Le fait de fractionner l'urée est aussi un mieux.
    Tout le maïs a l'azote plus vite, et ça provoque moins de brûlures.
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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 11:19

    Boustrophédon a écrit:
    BE68 a écrit:Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.

    Autre région mais même méthode pour moi.
    Je surveille la pluie et j'attends le dernier moment pour que la prévision soit fiable.
    Je passe plus de 200 ha dans la journée s'il le faut.
    C'est un peu plus sportif que l'enfouissage mais débit de chantier rien à voir.
    24 m x 18 km/h, 4 BB accrochés au Maniscopic et vidés dans l'épandeur en 10 mn à chaque tour.

    Les années où il ne pleut jamais sont quand même rares et j'ai une bineuse et l'irrigation si vraiment ça ne veut pas le faire.
    Pour cette année tout est soldé et avec de l'eau dessus.
    Pour ouvrir les bigs, j'ai copié l'outil d'un forumeur ( JJ je crois ).
    Un manche en bois avec au bout une section de coupe de MB vers le haut.
    Un coup ça rentre dans le big, tu tires et tout s'ouvre.
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    Message par MF_5455 le Ven 26 Mai 2017, 12:20

    BE68 a écrit:Il y a encore des pneumatiques avec pendillards qui tournent pour faire le dernier apport souvent suivi par la bineuse.
    C'est déjà mieux en terme de débit de chantier.
    Pour les brûlures, ne pas commencer trop tôt le matin.
    Application sur maïs sec.
    Attention aux épandeurs qui cassent l'engrais et donc qui font des poussières.
    Le fait de fractionner l'urée est aussi un mieux.
    Tout le maïs a l'azote plus vite, et ça provoque moins de brûlures.

    ammonitrate ou urée ça pareil question brulures?

    ouf ici c'est des vicon pendulaires ..
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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 15:56

    Mais non, c'est des épandeurs à rampes avec une sortie entre chaque ligne avec un tuyau.
    Donc l'urée tombe au pied du maïs, donc pas de brûlures.
    En 16m avec mon Kuhn Aero, je faisais 60ha/j à 220 kg d'urée.
    Mais bon, aujourd'hui en 36m , c'est plus pareil.
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    Message par Boustrophédon le Ven 26 Mai 2017, 16:59

    MF_5455 a écrit:

    ammonitrate ou urée ça pareil question brulures?

    Non à la volée ammonitre à réserver aux 1ers stades du maïs (max 5F), sinon ça brûle beaucoup plus fort que l'urée.
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    Message par Calin le Ven 26 Mai 2017, 17:07

    mettez des urées techniques comme nexen, nellix ou autres. Il doit y avoir moins de volatisation.

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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 17:58

    Boustrophédon a écrit:
    MF_5455 a écrit:

    ammonitrate ou urée ça pareil question brulures?

    Non à la volée ammonitre à réserver aux 1ers stades du maïs (max 5F), sinon ça brûle beaucoup plus fort que l'urée.
    +1
    Et surtout ne pas mélanger!!!
    Un ancien avait fait sauter son vicon avec des conneries comme ça.
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    Message par MF_5455 le Ven 26 Mai 2017, 18:03

    BE68 a écrit:Mais non, c'est des épandeurs à rampes avec une sortie entre chaque ligne avec un tuyau.
    Donc l'urée tombe au pied du maïs, donc pas de brûlures.
    En 16m avec mon Kuhn Aero, je faisais 60ha/j à 220 kg d'urée.
    Mais bon, aujourd'hui en 36m , c'est plus pareil.

    en 36 m c'est toujours épandeur à rampes ? ??
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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 18:05

    Non centrifuge.
    Maxi 24m à rampe et c'est des meubles.
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    Message par MF_5455 le Ven 26 Mai 2017, 18:06

    ah j'imagine !!

    mais à rampe là ça doit être bien je trouve ! un bon compromis ! : victoire
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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 18:21

    En voilà un de Kuhn ( = Rauch ) en 21m.
    Il est propre. J'ai un 16m comme ça avec des rehausses pour mettre 1500l.
    Il y a encore des dp12 qui tournent ou des Amazone.
    http://m.agriaffaires.com/occasion/distributeur-engrais/16191277/rauch-aero-2221.html
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    Message par MF_5455 le Ven 26 Mai 2017, 18:43

    Ok je voit oui !!

    du coup tu sert toujours ton épandeur à rampes ou toujours au 36 M?
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    Message par BE68 le Ven 26 Mai 2017, 19:05

    Non, les rampes c'était avant.
    Je le garde car il se monte sur un enjambeur. ( Bobard k68)
    J'ai déjà fait des épandages de semences de couverts dans des maïs à 1,5m pour CTE culture maïs enherbé.
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    Message par fab403 le Sam 27 Mai 2017, 07:13

    BE68 a écrit:Il me faudrait un mois avec ces zinzins !!
    A 400 kg / ha tu finis plus de remplir.
    Le frangin s'occupe des épandages. Il scrute la météo et déclenche au plus près d'un passage de pluie.
    Il a prévu le dernier apport pour début de semaine.
    Le maïs est entre 6 et 8 f ce soir. Il va bien prendre encore 2 f avec ces chaleurs.
    Belle couleur vert foncé . Il a détoxifié le rattrapage dicot.
    On sort le matos d'irrigation car ça peut aller vite maintenant.
    ca dépend de la surface et de la capacité d'irriguation. un magendie de 7 ou 9 rang tu vas en mettre bien plus que dans ton épandeur centrifuge et avaler des ha quand même. si tu as tout en irrigué faut mettre a la volée. ces magendies sont utilisés en solide ici parce qu'une bonne partie des terres est non irrigué. De plus la plupart des années on seme pas avant le 1er mai et ensuite les pluies sont plus aléatoires début juin...

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