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    Message par speedy1 le Dim 21 Mai 2017, 11:44

    Rappel du premier message :




    c'est une partie de parcelle en ACS qui a beaucoup souffert du sec plus des gelées d avril . mais le stress hydrique est a l origine de ça puisque si je fais 100 m dans la parcelle et que je retombe sur les limons ils sont très beaux ! A moins que vous ayez une autre explications ??
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    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017, 18:29

    sais plus, un ex. hybride de dekalb

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    Message par Fabocacid le Dim 11 Juin 2017, 18:29

    Ca fera 20-25 qx si toute la parcelle est comme ca

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    Message par dgé le Dim 11 Juin 2017, 18:30

    oui, j'ai l’habitude

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    Message par ADBLUE le Dim 11 Juin 2017, 18:45

    antoine 52 a écrit:@adbue si cela va au bout sans pieds sec c est des colza a plus de 5t
    magnifique.
    bidou doit revoir sa bande a 280u....et moi ma bande a 140u.....plus jamais ca!!!!!
    : victoire

    non pas de pieds secs mais j'ai soigné un max, l'IFT n'est pas bon : rr
    comme m'a encore dit un copain la semaine dernière si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N

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    Message par matthieu76 le Dim 11 Juin 2017, 18:58

    ADBLUE a écrit:si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N
    je dis toujours pas d'intrant = pas de rendement
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    Message par ADBLUE le Dim 11 Juin 2017, 19:02

    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N
    je dis toujours pas d'intrant = pas de rendement

    surtout dans des terres qui expriment leur potentiel ce qui n'est pas le cas partout

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    Message par tof le Dim 11 Juin 2017, 19:14

    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N
    je dis toujours pas d'intrant = pas de rendement

    surtout dans des terres qui expriment leur potentiel ce qui n'est pas le cas partout
    cheers
    Ce qui n'est pas facile c'est de savoir "à l'avance" jusqu'ou aller en intrants ds ces cas là,quand ça varie du simple au double en fonction du climat
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    Message par ADBLUE le Dim 11 Juin 2017, 19:15

    tof a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N
    je dis toujours pas d'intrant = pas de rendement

    surtout dans des terres qui expriment leur potentiel ce qui n'est pas le cas partout
    cheers
    Ce qui n'est pas facile c'est de savoir "à l'avance" jusqu'ou aller en intrants ds ces cas là,quand ça varie du simple au double en fonction du climat

    plus que le sol aujourd'hui ce qui n'a pas été toujours le cas l'eau pour moi devient le facteur limitant qd y en a pas assez je précise mais on l'a déjà évoqué

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    default Re: colza 2017

    Message par bidou02 le Dim 11 Juin 2017, 19:17

    serrez les intrants que vous voulez mais ne serrez pas l'azote : c'est l'intrant qui répond le +, et il est indéniable que les sols bridés en azote connaissent des soucis de dégradation de residus qui induisent d'autres soucis ensuite (Arvalis a du déjà travaillé le sujet mais ne communique pas dessus pour ne pas faire monter les agences de l'Eau au créneau !).

    encore une fois le dossier AZOTE est uniquement travaillé en France sur le volet environnemental, si on reprenait tout depuis le début avec une focale technique, on progresserait et on rattraperait nos amis les British qui frolent les 300u N apportées...
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    Message par matthieu76 le Dim 11 Juin 2017, 19:19

    bidou02 a écrit:serrez les intrants que vous voulez mais ne serrez pas l'azote : c'est l'intrant qui répond le +, et il est indéniable que les sols bridés en azote connaissent des soucis de dégradation de residus qui induisent d'autres soucis ensuite (Arvalis a du déjà travaillé le sujet mais ne communique pas dessus pour ne pas faire monter les agences de l'Eau au créneau !).

    encore une fois le dossier AZOTE est uniquement travaillé en France sur le volet environnemental, si on reprenait tout depuis le début avec une focale technique, on progresserait et on rattraperait nos amis les British qui frolent les 300u N apportées...
    j'adhère complètement à ton discours Bidou : victoire
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    Message par bidou02 le Dim 11 Juin 2017, 19:37

    cette année il fallait apporter la meme dose d'azote que d'habitude et se dire si RSH dispo cela fera un bonus... aucun technicien n'aurait été capable de l'écrire sur le papier par contre, il serait fini en cabane sinon ! au lieu de ca on deguise la chose avec du Farmstar bidon....
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    Message par Fabocacid le Dim 11 Juin 2017, 19:43

    En colza il faut des pesées minables, point barre

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    Message par ADBLUE le Dim 11 Juin 2017, 19:49

    bidou02 a écrit:cette année il fallait apporter la meme dose d'azote que d'habitude et se dire si RSH dispo cela fera un bonus... aucun technicien n'aurait été capable de l'écrire sur le papier par contre, il serait fini en cabane sinon ! au lieu de ca on deguise la chose avec du Farmstar bidon....

    et ça profitera au blé qui suit

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    Message par matthieu76 le Dim 11 Juin 2017, 19:53

    bidou02 a écrit:cette année il fallait apporter la meme dose d'azote que d'habitude et se dire si RSH dispo cela fera un bonus... aucun technicien n'aurait été capable de l'écrire sur le papier par contre, il serait fini en cabane sinon ! au lieu de ca on deguise la chose avec du Farmstar bidon....
    c'est le seul moyen qu'on a trouvé chez moi pr envoyer de l'N ce farmstar....
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    Message par bidou02 le Dim 11 Juin 2017, 21:19

    Fabocacid a écrit:En colza il faut des pesées minables, point barre

    Meme avec des pesees de brin tu peines a avoir ton quotat azote si comme moi tu te traines un historik pourri....
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    Message par snif le Dim 11 Juin 2017, 23:48

    ADBLUE a écrit:
    tof a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:si tu veux faire du rdt il faut mettre de l'N
    je dis toujours pas d'intrant = pas de rendement

    surtout dans des terres qui expriment leur potentiel ce qui n'est pas le cas partout
    cheers
    Ce qui n'est pas facile c'est de savoir "à l'avance" jusqu'ou aller en intrants ds ces cas là,quand ça varie du simple au double en fonction du climat

    plus que le sol aujourd'hui ce qui n'a pas été toujours le cas l'eau pour moi devient le facteur limitant qd y en a pas assez je précise mais on l'a déjà évoqué
    C'est certes vrai, mais désormais, je crois que c'est un poil plus compliqué que cela.

    Autrement, il existedes compensations partielles possibles.
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    Message par bidou02 le Lun 12 Juin 2017, 07:17

    Une grosse vegetation consomme + d'eau : je ne suis pas d'accord avec ce postulat et toi Snif ?
    Pour moi le pire est d'avoir une culture qui ne couvre pas integralement le sol sinon celuici sechauffe et brule la culture. C'est particulierement vrai en OP.... votre avis sur la question ceux qui ont vraiment des terres sechantes ?
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    Message par antoine 52 le Lun 12 Juin 2017, 07:44

    bidou02 a écrit:Une grosse vegetation consomme + d'eau : je ne suis pas d'accord avec ce postulat et toi Snif ?
    Pour moi le pire est d'avoir une culture qui ne couvre pas integralement le sol sinon celuici sechauffe et brule la culture. C'est particulierement vrai en OP.... votre avis sur la question ceux qui ont vraiment des terres sechantes ?
    on a eu ce sujet de discussion avec snif au tel a savoir si l etp augmente avec la vegetation..

    Si grosse vegetation qui couvre la plante peut fermer ses stomates dc limiter l etp,
    de plus si grosse vegetation culture en bonne sante dc systeme racinaire +++++ a l inverse un sol, sauf si il a des residus de couvert vegetaux ne peut pas limiter l etp
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    Message par JJ le Lun 12 Juin 2017, 08:57

    bidou02 a écrit:Une grosse vegetation consomme + d'eau : je ne suis pas d'accord avec ce postulat et toi Snif ?
    Pour moi le pire est d'avoir une culture qui ne couvre pas integralement le sol sinon celuici sechauffe et brule la culture. C'est particulierement vrai en OP.... votre avis sur la question ceux qui ont vraiment des terres sechantes ?



    En terrain séchant , il faut trouver le meilleur compromis entre densité de culture / couverture du sol.

    J'ai souvent été surpris du bon coté par des cultures tres tres claires, et déçu par des cultures denses .

    Je parle de ce que je connais en terre séchante c'est a dire des bles a 6t .

    Le rechauffement trop rapide du sol implique chez moi un démarrage trop rapide des culture sortie hiver.

    Et c'est le gel d'avril qui brule les cultures trop en avance. Parce qu'en juin, meme un blé a 4t couvre le sol et le protège.
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    Message par nico106306 le Lun 12 Juin 2017, 15:12

    S'il ne fait pas de rdt j’arrête le colza ...


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    Message par bidou02 le Lun 12 Juin 2017, 15:30

    JJ a écrit:
    bidou02 a écrit:Une grosse vegetation consomme + d'eau : je ne suis pas d'accord avec ce postulat et toi Snif ?
    Pour moi le pire est d'avoir une culture qui ne couvre pas integralement le sol sinon celuici sechauffe et brule la culture. C'est particulierement vrai en OP.... votre avis sur la question ceux qui ont vraiment des terres sechantes ?



    En terrain séchant , il faut trouver le meilleur compromis entre densité de culture / couverture du sol.

    J'ai souvent été surpris du bon coté par des cultures tres tres claires, et déçu par des cultures denses .

    Je parle de ce que je connais en terre séchante c'est a dire des bles a 6t .

    Le rechauffement trop rapide du sol implique chez moi un démarrage trop rapide des culture sortie hiver.

    Et c'est le gel d'avril qui brule les cultures trop en avance. Parce qu'en juin, meme un blé a 4t couvre le sol et le protège.  

    Avec 2 bons cyco bien adjuvantes et accompagnes tu n'arrives pas a tenir ta culture au redémarrage JJ ?
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    Message par ADBLUE le Lun 12 Juin 2017, 16:20

    nico106306 a écrit:S'il ne fait pas de rdt j’arrête le colza ...




    Tout à fait moi j'arrête le métier : rr

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    Message par newcr le Lun 12 Juin 2017, 18:19

    JJ a écrit:
    bidou02 a écrit:Une grosse vegetation consomme + d'eau : je ne suis pas d'accord avec ce postulat et toi Snif ?
    Pour moi le pire est d'avoir une culture qui ne couvre pas integralement le sol sinon celuici sechauffe et brule la culture. C'est particulierement vrai en OP.... votre avis sur la question ceux qui ont vraiment des terres sechantes ?



    En terrain séchant , il faut trouver le meilleur compromis entre densité de culture / couverture du sol.

    J'ai souvent été surpris du bon coté par des cultures tres tres claires, et déçu par des cultures denses .

    Je parle de ce que je connais en terre séchante c'est a dire des bles a 6t .

    Le rechauffement trop rapide du sol implique chez moi un démarrage trop rapide des culture sortie hiver.

    Et c'est le gel d'avril qui brule les cultures trop en avance. Parce qu'en juin, meme un blé a 4t couvre le sol et le protège.  

    oui... mais attention. J'étais parti en ACS pour baisser les densité de semis, je suis vite revenu en arrière. C'est super délicat a trouver et c'est surtout a combiner avec des variétés précoces à maturité et a gros grains . tu fais ca avec un sokal tu es mort.
    Je suis a 360m d'altitude, j'aime bien semer tôt et assez épais. le fait de semer épais fait pousser la culture, sinon ça poirote, et ta des blés qui ont du mal a te faire de la racine.

    Mais une année ou on a eu de la pluie (2014? je ne sais plus), j'avais semé du rubisko 20 septembre a 400 gr/M2 justement en visant l'objectif la ça a tallé a mort et on eu de l'eau comme il fallait toute les semaines jusque 'a bout. 100qx , épis sur épis Ceux qui avait semé clair 80. ça été un coup de chance.

    Je suis pas fana de baisser la dose de semi dans les ACS, mais plutot a trouver le compromis entre densité et variété qui va bien, sachant que c'est qd même l'eau qui fait plus que bcp

    Autant baisser les doses de semis en grosses terres c'est pas un problème car le blé compense avec les réserves hydriques au moment du remplissage. Mais en ACS, une culture clair et si ta le sec qd même , c'est au final gamelle car ta pas le nombre d'épi et ils peuvent pas compenser car archi sec.

    et je suis a fond sur le appui de ces terres la , roulage avant semis(le plus important) , après semis et souvent au printemps... je veux que ça talle, quitte a ce que l'année qui va bien les talles iront au bout, ou sinon ça creva tout seul.

    enfin c'est ce que je pense...






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    Message par benj1012 le Lun 12 Juin 2017, 19:40

    ah voila qq un qui comprend , bravo CR bravo-applaudissemen
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    Message par marie70 le Lun 12 Juin 2017, 20:01

    +1 en argilo calcaire , les densités doivent être plus importantes quelque soit la culture !
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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 20:15

    Euh, non, sauf si pertes au semis
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    Message par marie70 le Lun 12 Juin 2017, 20:19

    il y a plus de perte en argilocalcaire qu en limon !!
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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 20:21

    Pas systématiquement.
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    Message par marie70 le Lun 12 Juin 2017, 20:23

    on n a pas les mêmes argilocalcaire alors !!
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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 20:23

    Ou pas les mêmes limons...
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    Message par dgé le Lun 12 Juin 2017, 20:23

    on a pas le même climat, ACS avec pluvio bonne, c'est tout bon

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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 20:25

    Quand on sème, en septembre, pas bcp de pluie
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    Message par ADBLUE le Lun 12 Juin 2017, 20:45

    La différence c'est la technique

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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 20:55

    Ca c'est sûr, mais, ca tu ne connais pas, tellement tout réussit dans ton secteur.

    Ici, entre l'hydromorphie, les acs, les gels, le sec, les pentes, il faut jouer fin


    Dernière édition par snif le Lun 12 Juin 2017, 22:25, édité 1 fois
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    Message par ADBLUE le Lun 12 Juin 2017, 21:02

    snif a écrit:Ca c'est sûr, mais, ca tu connais pas tellement tout réussit dans ton secteur.

    Ici, entre l'hydromorphie, les acs, les gels, le sec, les pentes, il faut jouer fin


    tu as raison je connais mon bonheur

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    Message par snif le Lun 12 Juin 2017, 22:25

    On n'est pas malheureux non plus. On les aime nos cailloux
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    Message par benj1012 le Lun 12 Juin 2017, 23:22

    marie70 a écrit:il y a plus de perte en argilocalcaire  qu en  limon !!

    pas forcement des pertes , mais ca a pas les chevaux du limon !!!
    ca pousse pas bcp , il faut anticipé les semis , engrais etc...
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    Message par ADBLUE le Mar 27 Juin 2017, 18:36


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    Message par Fanchon le Mar 27 Juin 2017, 19:22

    Premiers colzas fauchés dans les Mauges lundi : ça va de 35 qtx sur les petites terres conduite light à 50 qtx sur des colzas bien biberonnés en organique ( fumier bovin + lisier de canard et 50 u d' azote sorti d' hiver ).

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    Message par snif le Mar 27 Juin 2017, 19:45



    Oui, ici tout est cramé, meme les tournesols dépérissent.

    Sur la carte de pluviométrie, nous sommes dans le petit rond rouge à cheval sur 10/52/21 et de maigres rfu

    La technique aura juste permis de faire 20/25 au lieu de 15/20. Pas de quoi boucler le budget.
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    Message par Géo Trouvetout le Mar 27 Juin 2017, 20:03

    moissonné 50 t de DK imperial dans des très mauvais champs 30 q ha . les oh entre 35 et 48 dans les même terres

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    Message par snif le Mar 27 Juin 2017, 20:28

    Les esc, c'est à cause du gel ? Car tu es bien Dàns le vert sur la carte d'Ad ?
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    Message par jb80 le Mar 27 Juin 2017, 20:43

    Les colzas seront bons, y compris dans les régions impactés par le gel de printemps.
    La perte de PMG à cause du cagnard...une plaisanterie...y-a que terre-inovia pour sortir des conneries pareilles...
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    Message par snif le Mar 27 Juin 2017, 20:48

    La, tu ecris n'importe quoi. Viens Dàns nos secteurs.

    Gel, secheresse aiguë, chaleur ont fait un cocktail détonant.

    Les plantes super implantées dans les cailloux ont sèché sur pied, faute d'eau.
    La perte sera de mini dix qx.

    La Moselle, pire, car mauvaise implantation.
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    Message par jb80 le Mar 27 Juin 2017, 20:58

    C'est quoi une perte de mini dix qx, Snif?
    ça ne veut rien dire...
    Ensuite, j'ai lu le "machin" de terreinovia...chacun sait ce que vaut cet organisme...
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    Message par JJ le Mar 27 Juin 2017, 21:04

    Ca veut dire que pour un potentiel de 35 qx , on va difficilement faire 25 .
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    Message par jb80 le Mar 27 Juin 2017, 21:07

    Nous verrons bien...
    Si un gars vous l'achète sur pieds à 25, vous vendez bien-sur...
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    Message par JJ le Mar 27 Juin 2017, 21:09

    jb80 a écrit:Nous verrons bien...
    Si un gars vous l'achète sur pieds à 25, vous vendez bien-sur...

    sauf les parcelles ou le potentiel est de 40 que je vend pour 30.
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    Message par jb80 le Mar 27 Juin 2017, 21:18

    Nous verrons...
    J'espère avoir raison...
    ça voudrait dire que vous faites plus qu'espéré...
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    Message par boub55 le Mar 27 Juin 2017, 21:20

    moi j maintiens 15 qtx

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