AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

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    default La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par PatogaZ le Jeu 22 Juin 2017, 22:27

    Rappel du premier message :

    Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha , main d' œuvre entre 150 et 400 € par mois etc....
    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par magnum le Sam 24 Juin 2017, 20:27

    On fait du transport, la concurrence, on connait, mais au lieu de pleurer, on s adapte
    Quand au fait de n avoir rien compris, désolé, mais ça fait 25 ans que l agriculture française est subventionnée, et je persiste, ça a permis a beaucoup de pouvoir manger le voisin et de se foutre de la gueule des paysans de l est avec leurs zetor quand ici ça roulait en haut de gamme
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    Message par massey8210 le Sam 24 Juin 2017, 21:00

    +100 avec toi...... voir meme se foutre de la gueule de l'agri français qui n'investit pas !
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    Message par Peccadille le Sam 24 Juin 2017, 21:13

    C'est l'ensemble de la classe moyenne, donc celle qui subsistaient jusqu'il y a peu sans trop d'interventions des Etats, agris, artisans etc de l'ouest et non mobiles, qui est quasiment sacrifiée au bénéfice de l'est. Car il faut amorcer la pompe de la consommation qui profitera à qui?   devinez donc!
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par erwin le Dim 25 Juin 2017, 10:22

    magnum a écrit:On fait du transport, la concurrence, on connait, mais au lieu de pleurer, on s adapte
    Quand au fait de n avoir rien compris, désolé, mais ça fait 25 ans que l agriculture française est subventionnée, et je persiste, ça a permis a beaucoup de pouvoir manger le voisin et de se foutre de la gueule des paysans de l est avec leurs zetor quand ici ça roulait en haut de gamme

    L'agriculture française n'a jamais été subventionnée avec les impôts et taxes payés par les Polonais ou les Roumains ! Donc je persiste, en plus d'être hors sujet, tu n'as rien compris au débat ici !
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par Sparthakus le Dim 25 Juin 2017, 10:41

    sibalo a écrit:
    erwin a écrit:
    magnum a écrit:Les mêmes étiquettes devraient être aussi collées sur les bâtiments et matériels subventionnés par l Europe en France, plateformes de lavage, bâtiments bovins, gps, epandeur a engrais avec dpa et pesée, etc etc, ce qui emmerde en fait, c'est que d autres puissent aujourd'hui en bénéficier

    une fois de plus, tu n'as rien compris !
    +1
    Non ce qui nous emmerde c'est que notre pognons soit donné aux pays de l'Est pour acheter du matos, batiment... Nous on vit avec rien. Tout le monde sort du pognon pour boucher les trous depuis 2ans. Même les grosses structures.
    J'espère qu'un jour une ETA polonaise viendra s'installer dans ton coin et te piquer tes clients avec leur matos subventionnés. Rassures toi, un jour ils vont y penser.
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par Sparthakus le Dim 25 Juin 2017, 10:46

    PatogaZ a écrit:
    erwin a écrit:Pato, l'est ne présente pas que des avantages : victoire

    je n' ai pas dit ça mais je reviens de l' AG de la CR à Nouan le Fuzelier ou c' était particulièrement chaud , je peux te dire que ce sont des régions complètes qui vont devoir se renouveler car les agris ne mettent plus les bouts ensemble , ce n' est pas ce qu' on me rapporte de la situation à l' est où ça investit fort
    Si l' europe ne veut plus de paysans en France , qu' elle dise et qu' on ferme les écoles d' agriculture au lieu de laisser des jeunes aller dans une impasse , on les formera à la tonte du gazon ou autres services d' entretien du grand parc naturel :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    il vont probablement fermer une classe au lycée agricole de venours. du jamais vu!
    Ce n'est que le début

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par snif le Dim 25 Juin 2017, 10:50

    D'accord avec toi erwin, magnum, tu écris n'importe quoi, sans aucune rigueur de raisonnement.
    Les comparaisons ne se ressemblent pas, les dates sont fausses, les principes sont inexacts.

    Ce qui me dépasse, c'est pourquoi tu persistes sur un sujet qui t'est manifestement inconnu.


    Dernière édition par snif le Dim 25 Juin 2017, 11:09, édité 1 fois
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par bingo le Dim 25 Juin 2017, 11:04

    ce que magnum a du mal a comprendre c'est qu'il y a une nuance entre

    -la france qui s'endette pour subventionner son agriculture
    et
    -la france qui s'endette pour subventionner l'agriculture de ceux qui vont obliger la notre a l'etre encore plus ....

    car que on le veuille ou non mais subventionner tous ces grands faiseur c'est assurer des produits a bas cout et donc continuer a mettre en péril nos exploitations francaises déja en distorsion de concurrence de part ses charges et normes ....

    bingo
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par massey8210 le Dim 25 Juin 2017, 12:31

    nous aussi on a un programme d'aide l'agriculture.

    en bretagne le programme pacea subventionne les KASSINE.  j'arrive po a mettre une photo soit qq un y arrive ou aller voir sur gogol........ çà vaut se pesant de cacahuètes
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par Sparthakus le Dim 25 Juin 2017, 12:35

    bingo a écrit:ce que magnum a du mal a comprendre c'est qu'il y a une nuance entre

    -la france qui s'endette pour subventionner son agriculture
    et
    -la france qui s'endette pour subventionner l'agriculture de ceux qui vont obliger la notre a l'etre encore plus ....

    car que on le veuille ou non mais subventionner tous ces grands faiseur c'est assurer des produits a bas cout et donc continuer a mettre en péril nos exploitations francaises déja en distorsion de concurrence de part ses charges et normes ....
    très bon résumé!

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par CAMZ61 le Dim 25 Juin 2017, 12:38

    Sparthakus a écrit:
    bingo a écrit:ce que magnum a du mal a comprendre c'est qu'il y a une nuance entre

    -la france qui s'endette pour subventionner son agriculture
    et
    -la france qui s'endette pour subventionner l'agriculture de ceux qui vont obliger la notre a l'etre encore plus ....

    car que on le veuille ou non mais subventionner tous ces grands faiseur c'est assurer des produits a bas cout et donc continuer a mettre en péril nos exploitations francaises déja en distorsion de concurrence de part ses charges et normes ....
    très bon résumé!

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par tof le Dim 25 Juin 2017, 12:40

    Sparthakus a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    erwin a écrit:Pato, l'est ne présente pas que des avantages : victoire

    je n' ai pas dit ça mais je reviens de l' AG de la CR à Nouan le Fuzelier ou c' était particulièrement chaud , je peux te dire que ce sont des régions complètes qui vont devoir se renouveler car les agris ne mettent plus les bouts ensemble , ce n' est pas ce qu' on me rapporte de la situation à l' est où ça investit fort
    Si l' europe ne veut plus de paysans en France , qu' elle dise et qu' on ferme les écoles d' agriculture au lieu de laisser des jeunes aller dans une impasse , on les formera à la tonte du gazon ou autres services d' entretien du grand parc naturel :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    il vont probablement fermer une classe au lycée agricole de venours. du jamais vu!
    Ce n'est que le début
    Dans le lycée agri du 28 à mon époque on était au moins 25/27 élèves en BTS
    cette année ds la même section = 5 élèves ...
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par lothar le Dim 25 Juin 2017, 13:14

    Ce constat  illustre parfaitement ce que j'ai ecris plus haut. ....  j'espère que nous sommes lus : IL EST IMPÉRATIF DE RAMENER DE LA RENTABILITÉ  DANS NOS PROFESSIONS POUR LES RENDRE À NOUVEAU ATTRACTIVES  !

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par PatogaZ le Dim 25 Juin 2017, 14:06

    lothar a écrit:Ce constat  illustre parfaitement ce que j'ai ecris plus haut. ....  j'espère que nous sommes lus : IL EST IMPÉRATIF DE RAMENER DE LA RENTABILITÉ  DANS NOS PROFESSIONS POUR LES RENDRE À NOUVEAU ATTRACTIVES  !

    tu me dis comment tu penses faire parce que à part revenir à l' aide au quintal d' avant 1992 je ne vois pas de solution :réfléchi


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par lothar le Dim 25 Juin 2017, 15:33

    Dextaxation des carburants ,réflexion sur le sujet d'une prise en charge par l'état d'une assurance chiffre d'affaire garantissant une revenu minimal , de taxation (partielle )des revenusdu k investit en agriculture ,réforme de l'apprentissage de façon à inciter jeunes et exploitants à souscrire ce type de contrats (modifier statuts,mode de retribution,accès aux aides au logement pour les jeun'es ) avantages fiscaux pour le cédant en-cas de cession à un ja.transmission en franchise de droits de succession des parts détenues dans une entreprise agricole.

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par lothar le Dim 25 Juin 2017, 15:38

    Remise à plat du systeme actuel d attribution des aides pac qui est une aberration totale....critiquée même par les fonctionnaires en charge de cette application... des aides pour des collines de cailloux sont délirantes. ....

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par BV-Fan le Dim 25 Juin 2017, 15:41

    bidou02 a écrit:
    magnum a écrit:Les mêmes étiquettes devraient être aussi collées sur les bâtiments et matériels subventionnés par l Europe en France, plateformes de lavage, bâtiments bovins, gps, epandeur a engrais avec dpa et pesée, etc etc, ce qui emmerde en fait, c'est que d autres puissent aujourd'hui en bénéficier

    Jai touche 10 000 balles de DJA pour mon installation et fait voir tt les contraintes en face et les dossiers a faire.... tout ca pour des beaux prévisionnels sur 5 ans avec un blé à 170e/T on arrive en 4e annee et je nai tjr pas vendu 1 kg de blé à 170.......... qd i viendra me rendre visite a la fin des 5 ans je pari qu'on va me redemander les 12000 puisque jai du faire exprès de ne pas gagner assez par rapport au prévisionnel et que du coup je me suis sorti les doigts du cul pour gagner la croûte a cote !........

    L'affiche dé l'Europe a accrocher a l'entrée de la ferme je lai mise mais meme pour ca on nous prend pour des blaireaux : une pauvre feuille A3 papier que j'ai pris soin de mettre à l'abri de la pluie mais c'est la lune qui l'a effacé au bout de 6 mois.... et ca soit rester en place 5 ans ?!!!!!
    J'ai aussi bénéficié de la DJA, "L'étoile juive" à mettre à l'entrée de l'exploitation est dans le bureau, depuis l'installation je dois faire 10 avenants, j'ai vendu tout le matos repris et je ne suis pas du tout dans les clous par rapport à l'étude prévisionnelle.
    bref, je vais aussi devoir rendre 10000 balles sauf qu'ils viendront les chercher dans mon bureau...
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par Sparthakus le Dim 25 Juin 2017, 15:53

    tout d'abord commencer par :
    - la suppression des cdoa et des safer qui ne semblent pas du tout transparentes et favorisent le copinage et faussent l'efficacité ds les orientations
    - le recrutement de vrais spécialistes des productions agricoles, ds les chambres, pas (que) des "planqués aux 35 heures" vaccinés à l'environnement, la non pollution, les normes, la plantation des haies..., ce qui éviterait de bouffer nos cotisations pour ne rien nous apporter à part la réglementation (qui change tous les 4 matins et les fait vivre) au lieu de devoir payer des consultants compétents en dehors
    - suppression des "primes" aux coop sous forme de non imposition sur les bénéf (loi 1901) afin de les forcer à être plus compétitives au lieu de fonctionner comme s'il s'agissait de rentes de situation sans obligation de résultat vis à vis des adhérents et de laisser engloutir la valeur ajoutée dans les salaires des cadres, les voyages et qui ne sont évidemment pas des calos ghosn!
    - bref qu'on nous laisse faire sans se sentir obliger d'attendre qu'on nous accorde le droit de faire ou de ne pas faire selon des règles dignes de communistes

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    Message par massey8210 le Dim 25 Juin 2017, 20:24

    " la suppression des cdoa et des safer qui ne semblent pas du tout transparentes et favorisent le copinage et faussent l'efficacité ds les orientations"

    je ne suis pas certain que ne rien avoir soit mieux???? car ce n'est pas toujours l'efficacité de l'exploitation qui permet de manger le voisin, quand c'est une activité "extra" agricole qui permet de mettre des sur-encheres sur un agri qui ne vivent que de çà. activité agricole qui permet de sur-croit de defiscaliser l'activité BIC..........!
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    Message par Le Mecreant le Dim 25 Juin 2017, 20:43

    ... beaucoup sont revenus

    Un expatriation ça ne se fait pas "comme çà" et pas sur un coup de tête encore moins dans le seul but de faire du fric.

    Cela se prépare, cela s'étudie, il faut aller dans le pays, commencer a voir comment ça se passe vraiment, au delà des cartes postales et de ce que racontent ceux qui veulent "te vendre" le pays. Et puis il ne faut pas oublier qu'on est l'étrangers, donc pas forcement bien vu (y a ka voir ce qui s'écrit sur les étrangers dans certains posts). Si tu veut exploiter une ferme, il faut prendre en compte les habitudes de l'endroit, ne pas braquer les locaux, parce que contre eux tu n'aura jamais raison. Et puis comme dit par ailleurs, les choses ne sont pas forcement aussi vertes de pres que de loin.
    Il y a aussi la langue.
    Il y a encre qu'une expatriation c'est une histoire de famille, un peut s'intégrer mais les autres membres du foyer?
    Ce que je peut conseiller a ceux qui on ce prajet c'est d'aller voir, de se renseigner, un truc con mais facile, s'abonner au journal du pays sur internet ou fesses de bouc etc... et un site interessant : http://www.expat.com/fr/destination/

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    Message par tof le Dim 25 Juin 2017, 20:45

    lothar a écrit:Remise à plat du systeme actuel d attribution des aides pac  qui est une aberration  totale....critiquée même par les fonctionnaires en charge de cette application... des aides pour des collines de cailloux sont  délirantes. ....
    :réfléchi
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par snif le Dim 25 Juin 2017, 20:47

    Le Mecreant a écrit:
    ... beaucoup sont revenus

    Avec une autotochne. C'est le problème principal 


    Un expatriation ça ne se fait pas "comme çà" et pas sur un coup de tête encore moins dans le seul but de faire du fric.

    Cela se prépare, cela s'étudie, il faut aller dans le pays, commencer a voir comment ça se passe vraiment, au delà des cartes postales et de ce que racontent ceux qui veulent "te vendre" le pays.  Et puis il ne faut pas oublier qu'on est l'étrangers, donc pas forcement bien vu (y a ka voir ce qui s'écrit sur les étrangers dans certains posts).  Si tu veut exploiter une ferme, il faut prendre en compte les habitudes de l'endroit, ne pas braquer les locaux, parce que contre eux tu n'aura jamais raison. Et puis comme dit par ailleurs, les choses ne sont pas forcement aussi vertes de pres que de loin.    
    Il y a aussi la langue.
    Il y a encre qu'une expatriation c'est une histoire de famille, un peut s'intégrer mais les autres membres du foyer?
    Ce que je peut conseiller a ceux qui on ce prajet c'est d'aller voir, de se renseigner, un truc con mais facile, s'abonner au journal du pays sur internet ou fesses de bouc etc...  et un site interessant : http://www.expat.com/fr/destination/
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par lothar le Dim 25 Juin 2017, 20:58

    tof a écrit:
    lothar a écrit:Remise à plat du systeme actuel d attribution des aides pac  qui est une aberration  totale....critiquée même par les fonctionnaires en charge de cette application... des aides pour des collines de cailloux sont  délirantes. ....
    :réfléchi
     renseigne toi sur ce qui se passe dans le sud suite à la dernière réforme  pac.  les ddt ont averti le ministère des     sommes colossales de dpu qui allaient être attribuées  à des collines  de parc à chèvres. ....silence radio de paris.....mr le foll était occupé ailleurs......


    Dernière édition par lothar le Lun 26 Juin 2017, 09:02, édité 1 fois

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    Message par lothar le Dim 25 Juin 2017, 21:00

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par matthieu76 le Dim 25 Juin 2017, 21:05

    BV-Fan a écrit:
    bidou02 a écrit:
    magnum a écrit:Les mêmes étiquettes devraient être aussi collées sur les bâtiments et matériels subventionnés par l Europe en France, plateformes de lavage, bâtiments bovins, gps, epandeur a engrais avec dpa et pesée, etc etc, ce qui emmerde en fait, c'est que d autres puissent aujourd'hui en bénéficier

    Jai touche 10 000 balles de DJA pour mon installation et fait voir tt les contraintes en face et les dossiers a faire.... tout ca pour des beaux prévisionnels sur 5 ans avec un blé à 170e/T on arrive en 4e annee et je nai tjr pas vendu 1 kg de blé à 170.......... qd i viendra me rendre visite a la fin des 5 ans je pari qu'on va me redemander les 12000 puisque jai du faire exprès de ne pas gagner assez par rapport au prévisionnel et que du coup je me suis sorti les doigts du cul pour gagner la croûte a cote !........

    L'affiche dé l'Europe a accrocher a l'entrée de la ferme je lai mise mais meme pour ca on nous prend pour des blaireaux : une pauvre feuille A3 papier que j'ai pris soin de mettre à l'abri de la pluie mais c'est la lune qui l'a effacé au bout de 6 mois.... et ca soit rester en place 5 ans ?!!!!!
    J'ai aussi bénéficié de la DJA, "L'étoile juive" à mettre à l'entrée de l'exploitation est dans le bureau, depuis l'installation je dois faire 10 avenants, j'ai vendu tout le matos repris et je ne suis pas du tout dans les clous par rapport à l'étude prévisionnelle.
    bref, je vais aussi devoir rendre 10000 balles sauf qu'ils viendront les chercher dans mon bureau...
    j'ai bénéficié de 14k€, j'ai rien affiché et fait le contraire du projet initial !
    ils viendront les rechercher aussi dans mon bureau et sur rdv : victoire
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par PatogaZ le Dim 25 Juin 2017, 21:14

    quand je vais installer sylvestre ce sera sans aides en pluriactivité et comme c' est moi qui recevrai les contrôleurs il faudra peut être un costard en peau de gouttières :tb :tb


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    Message par Le Mecreant le Lun 26 Juin 2017, 07:37

    Le Mecreant a écrit:
    ... beaucoup sont revenus

    snif a écrit:Avec une autotochne. C'est le problème principal 



    C'est quoi le probleme ?

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par snif le Lun 26 Juin 2017, 08:04

    Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par Le Mecreant le Lun 26 Juin 2017, 09:07

    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?


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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par erwin le Lun 26 Juin 2017, 09:17

    Le Mecreant a écrit:
    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça  c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?


    Non ! Quand tu te retrouves à 1500 km de "chez toi" pendant des mois et que mémère est "restée au pays" ... et qu'en plus tu te retrouves dans un coin où ton niveau de vie est nettement plus élevé que celui des gens du village reculé dans lequel tu as atterri ... il faut être un saint homme pour ne pas succomber à la tentation ! Very Happy

    :réfléchi en réfléchissant bien , je n'en connais pas un seul qui n'y a pas succombé :réfléchi
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    Message par bzh centre le Lun 26 Juin 2017, 09:35

    oui,erwin tu as tout a fait raison,c'est vrai que l'européen de l'ouest attire : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par Le Mecreant le Lun 26 Juin 2017, 09:44

    bzh centre a écrit:oui,erwin tu as tout a fait raison,c'est vrai que l'européen de l'ouest attire  : victoire

    Et BZH centre en connait quelque chose, a chaque fois qu'il va a noyal pontivy c'est l'emeute !!!!! 77 77 77 77

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    Message par tof le Lun 26 Juin 2017, 11:36

    erwin a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça  c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?


    Non !  Quand tu te retrouves à 1500 km de "chez toi" pendant des mois et que mémère est "restée au pays"  ... et qu'en plus tu te retrouves dans un coin où ton niveau de vie est nettement plus élevé que celui des gens du village reculé dans lequel tu as atterri ... il faut être un saint homme pour ne pas succomber à la tentation ! Very Happy

    :réfléchi en réfléchissant bien , je n'en connais pas un seul qui n'y a pas succombé  :réfléchi  
    Et si en plus elle te trouve TRES beau ! : rr
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    Message par snif le Lun 26 Juin 2017, 13:37

    Le Mecreant a écrit:
    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça  c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?

    On voit que tu connais pas l'est.
    Erwin l'explique et si on rajoute qu'elles sont nombreuses Canon et prêtes à être séduites ou à séduire.....

    Bref, c'est bien le problème numéro un la bas.

    Erwin, en dehors de toi bien sur, j'en connais un qui n'a pas succonmbé et qui est toujours marié ici, et dont la ferme marché bien.
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par erwin le Lun 26 Juin 2017, 16:34

    snif a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça  c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?

    On voit que tu connais pas l'est.
    Erwin l'explique et si on rajoute qu'elles sont nombreuses Canon et prêtes à être séduites ou à séduire.....

    Bref, c'est bien le problème numéro un la bas.

    Erwin, en dehors de toi bien sur, j'en connais un qui n'a pas succonmbé et qui est toujours marié ici, et dont la ferme marché bien.

    Où as tu vu que je disais que je n'avais pas succombé ? Very Happy ( ma compagne est Roumaine ) ... celui que tu connais, qui est toujours marié, ne te racontes peut être pas tout Very Happy
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par erwin le Lun 26 Juin 2017, 16:37

    tof a écrit:
    Spoiler:
    erwin a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    snif a écrit:Les parties de jambe en l'air à l'est au lieu de travailler
    Les couples qui explosent ici. Encore un exemple ici après déjà 12 ans à l'est.


    Il est vrai, que de ce que j'ai vu et de ce que raconte imanol, il faut savoir tenir la table de temps en temps....

    Mouais, ceux qui jouent a ça  c'est pas une question d'autochtone, ils le ferais de toute manière, y en a combine qui sont jamais allez ailleurs et qui ont bouffé leur ferme avec les femmes ?


    Non !  Quand tu te retrouves à 1500 km de "chez toi" pendant des mois et que mémère est "restée au pays"  ... et qu'en plus tu te retrouves dans un coin où ton niveau de vie est nettement plus élevé que celui des gens du village reculé dans lequel tu as atterri ... il faut être un saint homme pour ne pas succomber à la tentation ! Very Happy

    :réfléchi en réfléchissant bien , je n'en connais pas un seul qui n'y a pas succombé  :réfléchi  
    Et si en plus elle te trouve TRES beau ! : rr

    77

    ps: contrairement à Michel Blanc dans le film, je suis réellement "très beau" ! 71

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par antoine 52 le Lun 26 Juin 2017, 18:18

    En france on voulait une pac plus verte, j ai joue le jeu et au final on touche moins et cela repart a l est et ensuite cela revient chez nous en concurrence deloyale.....
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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par gawron le Lun 26 Juin 2017, 19:35

    PatogaZ a écrit:Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture
    deja fait une difference entre l'est de l'UE et l'est russie/ukraine apres, tous... enfin il y en a quand meme plus qui sont revenus avec des pertes que ceux qui ont fait fortune...

    , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha
    ouaippp c'etait limite en % et en montant, maintenant c'est quasi fini
    , main d' œuvre  entre 150 et 400 € par mois  etc....
    meme un gardien qui touche deja la retraite et qui dort la nuit n'est plus a ce tarif...

    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il faut quand meme poser le sujet sur des faits concrets et pas sur des ressentis, ca serait plus honnete... : rr : rr

    - A propos des subventions ( primes pac/primes a l'investissement...) il y en a une grande partie qui est revenu a l'ouest par, par exemple l'achat de matos...

    - il y a deux trucs qui ont du mal a passer et surtout dans ta/notre region, Patogaz, cad region a bon potentiel. Le prix des reprises continuent toujours a monter... donc ca va pas si mal... Au lieu de montrer du doigt "l'est"... ca serait mieux ( pour tout les agris) de se remettre en question et de chercher a adapter son systeme de production... parce que il y a personne qui le fera a la place des agris dans ce monde du marche ou creve...

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    Message par jb80 le Lun 26 Juin 2017, 20:17

    Tu pratiques le "terrorisme" intellectuel...Tu es très fort là dessus...
    Par exemple, de détourner l'attention des reprises dans les Hauts de france (reprises payées par des privés), pour valider les subventions à l'est (subventions payées par le public)...
    Bon, et la signification du mot "katoliban", tu l'accouches? depuis le temps qu'on te le demande, tu réponds toujours pas.
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    Message par magnum le Lun 26 Juin 2017, 21:22

    Et pourtant, c'est pas faux.....
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    Message par jb80 le Lun 26 Juin 2017, 21:26

    Vite Magnum, fais-nous: 'thèse, anti-thèse, synthèse"...tu devrais avoir le bac.
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    Message par gawron le Lun 26 Juin 2017, 21:38

    jb80 a écrit:Tu pratiques le "terrorisme" intellectuel...Tu es très fort là dessus...
    Par exemple, de détourner l'attention des reprises dans  les Hauts de france (reprises payées par des privés), pour valider les subventions à l'est (subventions payées par le public)...
    Bon, et la signification du mot "katoliban", tu l'accouches? depuis le temps qu'on te le demande, tu réponds toujours pas.

    donc tu tiltes que sur l'argument ( qui est logique) de reprises en hausse = etat de l'agriculture pas si mauvais. Bien entendu pour les regions a bons potentiels, je ne me prononce pas pour les regions intermediaires.
    jb 80, les fameuses reprises (qui sont quand memes illegales et donc hors public et hors prive...) sont payes avec le revenu de l'exploitation et donc grace aux primes, au moins en partie... donc ta comparaison/argument ne tient pas la route... Cahuzac est quand meme un petit joueur comparer a certains agris... : rr : rr : rr

    Dans ma reponse precedente je n'ai pas dit bien /pas bien ou quoi que ce soit sur les subvention de l'est, j'ai juste apporte qq precisions sur des prejuges et des ressentis de Patogaz, en ce qui conerne le pays dans lequel je suis actuellement, la pologne.

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    Message par jb80 le Lun 26 Juin 2017, 21:41

    et bla-bla -bla et bla-bla-bla...
    Bref, rien de neuf...
    Et les katolibans?
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    Message par sibalo le Mer 28 Juin 2017, 11:51

    gawron a écrit:
    jb80 a écrit:Tu pratiques le "terrorisme" intellectuel...Tu es très fort là dessus...
    Par exemple, de détourner l'attention des reprises dans  les Hauts de france (reprises payées par des privés), pour valider les subventions à l'est (subventions payées par le public)...
    Bon, et la signification du mot "katoliban", tu l'accouches? depuis le temps qu'on te le demande, tu réponds toujours pas.

    donc tu tiltes que sur l'argument ( qui est logique) de reprises en hausse = etat de l'agriculture pas si mauvais. Bien entendu pour les regions a bons potentiels, je ne me prononce pas pour les regions intermediaires.
    jb 80, les fameuses reprises (qui sont quand memes illegales et donc hors public et hors prive...) sont payes avec le revenu de l'exploitation et donc grace aux primes, au moins en partie... donc ta comparaison/argument ne tient pas la route... Cahuzac est quand meme un petit joueur comparer a certains agris... : rr : rr : rr

    Dans ma reponse precedente je n'ai pas dit bien /pas bien ou quoi que ce soit sur les subvention de l'est, j'ai juste apporte qq precisions sur des prejuges et des ressentis de Patogaz, en ce qui conerne le pays dans lequel je suis actuellement, la pologne.
    Arrêtes de dire des connerie.
    Les reprises sont payées aujourd'hui grâce a la vente de terrain a bâtir... et toutes les expropriations genre autoroutes, ZI et en ce moment canal du nord. Mais aussi grâce a des mariages d'argent et non d'amour.
    En parallèle les repreneurs attaquent les cessions car ils estiment les avoir payées trop cher. On continue a ne pas parler de la réalité car ca fait bosser les cer, les banques, notaires, avocats et autres inutiles.

    Je te met au défi de trouver un expert foncier qui va te faire un rapport avec une valeur d'exploitation a 15000€-20000€ 77 Au mieux si c'est du super limon avec l'irrigation en bout de champs et des stocks de PK il va te mettre une valeur d'arrière fumure à 1000€ 1500€. Quand tu rajoutes le matos et les batiments les experts te font des rapports a 3000€/ha au max. En annexe ils exigent les analyses de sol, les factures de grosses réparations... Les DPB aujourd'hui ils te mettent une valeur au alentour de 0€.

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    default Re: La saignée de l' Ouest et la perfusion de l' Est

    Message par erwin le Mer 28 Juin 2017, 12:00

    gawron a écrit:
    PatogaZ a écrit:Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture
    deja fait une difference entre l'est de l'UE et l'est russie/ukraine apres, tous... enfin il y en a quand meme plus qui sont revenus avec des pertes que ceux qui ont fait fortune...

    Spoiler:

    , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha
    ouaippp c'etait limite en % et en montant, maintenant c'est quasi fini
    , main d' œuvre  entre 150 et 400 € par mois  etc....
    meme un gardien qui touche deja la retraite et qui dort la nuit n'est plus a ce tarif...

    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il faut quand meme poser le sujet sur des faits concrets et pas sur des ressentis, ca serait plus honnete... : rr : rr

    - A propos des subventions ( primes pac/primes a l'investissement...) il y en a une grande partie qui est revenu a l'ouest par, par exemple l'achat de matos...

    - il y a deux trucs qui ont du mal a passer et surtout dans ta/notre region, Patogaz, cad region a bon potentiel. Le prix des reprises continuent toujours a monter... donc ca va pas si mal... Au lieu de montrer du doigt "l'est"... ca serait mieux  ( pour tout les agris) de se remettre en question et de chercher a adapter son systeme de production... parce que il y a personne qui le fera a la place des agris  dans ce monde du marche ou creve...

    Déjà apprend à lire ! ... les propos de Patogaz sont très clairs! Il ne parle pas de la Russie ou de l'Ukraine mais de l'est de l' "€urope" ! ... = L'Union Européenne !
    ... cette belle UE qui met du plomb dans les chaussures des citoyens de l'ouest alors que ceux-ci remplissent le pot commun ... pendant que ceux de l'est le vident !
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    Message par charlot50 le Mer 28 Juin 2017, 13:22

    erwin a écrit:
    gawron a écrit:
    PatogaZ a écrit:Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture
    deja fait une difference entre l'est de l'UE et l'est russie/ukraine apres, tous... enfin il y en a quand meme plus qui sont revenus avec des pertes que ceux qui ont fait fortune...

    Spoiler:

    , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha
    ouaippp c'etait limite en % et en montant, maintenant c'est quasi fini
    , main d' œuvre  entre 150 et 400 € par mois  etc....
    meme un gardien qui touche deja la retraite et qui dort la nuit n'est plus a ce tarif...

    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il faut quand meme poser le sujet sur des faits concrets et pas sur des ressentis, ca serait plus honnete... : rr : rr

    - A propos des subventions ( primes pac/primes a l'investissement...) il y en a une grande partie qui est revenu a l'ouest par, par exemple l'achat de matos...

    - il y a deux trucs qui ont du mal a passer et surtout dans ta/notre region, Patogaz, cad region a bon potentiel. Le prix des reprises continuent toujours a monter... donc ca va pas si mal... Au lieu de montrer du doigt "l'est"... ca serait mieux  ( pour tout les agris) de se remettre en question et de chercher a adapter son systeme de production... parce que il y a personne qui le fera a la place des agris  dans ce monde du marche ou creve...

    Déjà apprend à lire ! ... les propos de Patogaz sont très clairs! Il ne parle pas de la Russie ou de l'Ukraine mais de l'est de l' "€urope" ! ... = L'Union Européenne !
    ... cette belle UE qui met du plomb dans les chaussures des citoyens de l'ouest alors que ceux-ci remplissent le pot commun ... pendant que ceux de l'est le vident !
    Oui c'est sa, c'est pourtant simple a comprendre.
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    Message par gawron le Mer 28 Juin 2017, 19:14

    sibalo a écrit:
    gawron a écrit:
    jb80 a écrit:Tu pratiques le "terrorisme" intellectuel...Tu es très fort là dessus...
    Par exemple, de détourner l'attention des reprises dans  les Hauts de france (reprises payées par des privés), pour valider les subventions à l'est (subventions payées par le public)...
    Bon, et la signification du mot "katoliban", tu l'accouches? depuis le temps qu'on te le demande, tu réponds toujours pas.

    donc tu tiltes que sur l'argument ( qui est logique) de reprises en hausse = etat de l'agriculture pas si mauvais. Bien entendu pour les regions a bons potentiels, je ne me prononce pas pour les regions intermediaires.
    jb 80, les fameuses reprises (qui sont quand memes illegales et donc hors public et hors prive...) sont payes avec le revenu de l'exploitation et donc grace aux primes, au moins en partie... donc ta comparaison/argument ne tient pas la route... Cahuzac est quand meme un petit joueur comparer a certains agris... : rr : rr : rr

    Dans ma reponse precedente je n'ai pas dit bien /pas bien ou quoi que ce soit sur les subvention de l'est, j'ai juste apporte qq precisions sur des prejuges et des ressentis de Patogaz, en ce qui conerne le pays dans lequel je suis actuellement, la pologne.
    Arrêtes de dire des connerie.
    Les reprises sont payées aujourd'hui grâce a la vente de terrain a bâtir... et toutes les expropriations genre autoroutes, ZI et en ce moment canal du nord. Mais aussi grâce a des mariages d'argent et non d'amour.
    En parallèle les repreneurs attaquent les cessions car ils estiment les avoir payées trop cher. On continue a ne pas parler de la réalité car ca fait bosser les cer, les banques, notaires, avocats et autres inutiles.

    Je te met au défi de trouver un expert foncier qui va te faire un rapport avec une valeur d'exploitation a 15000€-20000€ 77 Au mieux si c'est du super limon avec l'irrigation en bout de champs et des stocks de PK il va te mettre une valeur d'arrière fumure à 1000€ 1500€. Quand tu rajoutes le matos et les batiments les experts te font des rapports a 3000€/ha au max. En annexe ils exigent les analyses de sol, les factures de grosses réparations... Les DPB aujourd'hui ils te mettent une valeur au alentour de 0€.

    est ce la blague du jour???

    Dis donc meme si on est du meme departement, on ne vit pas dans le meme monde... Je ne peux pas tout ecrire sur le forum "public" mais lorsque tu iras proposer a un cedant ( dans les Hauts de France) pour t'installer ou t'agrandir 1000 ou 1500 euros de l'hectare... tu risques d'etre surpris de sa reaction... enfin tu feras un retour express a la realite a ce moment la... moque moque moque

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    Message par gawron le Mer 28 Juin 2017, 19:23

    erwin a écrit:
    gawron a écrit:
    PatogaZ a écrit:Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture
    deja fait une difference entre l'est de l'UE et l'est russie/ukraine apres, tous... enfin il y en a quand meme plus qui sont revenus avec des pertes que ceux qui ont fait fortune...

    Spoiler:

    , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha
    ouaippp c'etait limite en % et en montant, maintenant c'est quasi fini
    , main d' œuvre  entre 150 et 400 € par mois  etc....
    meme un gardien qui touche deja la retraite et qui dort la nuit n'est plus a ce tarif...

    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il faut quand meme poser le sujet sur des faits concrets et pas sur des ressentis, ca serait plus honnete... : rr : rr

    - A propos des subventions ( primes pac/primes a l'investissement...) il y en a une grande partie qui est revenu a l'ouest par, par exemple l'achat de matos...

    - il y a deux trucs qui ont du mal a passer et surtout dans ta/notre region, Patogaz, cad region a bon potentiel. Le prix des reprises continuent toujours a monter... donc ca va pas si mal... Au lieu de montrer du doigt "l'est"... ca serait mieux  ( pour tout les agris) de se remettre en question et de chercher a adapter son systeme de production... parce que il y a personne qui le fera a la place des agris  dans ce monde du marche ou creve...

    Déjà apprend à lire ! ... les propos de Patogaz sont très clairs! Il ne parle pas de la Russie ou de l'Ukraine mais de l'est de l' "€urope" ! ... = L'Union Européenne !
    ... cette belle UE qui met du plomb dans les chaussures des citoyens de l'ouest alors que ceux-ci remplissent le pot commun ... pendant que ceux de l'est le vident !

    Déjà apprend quelques notions de geographie... l'Europe et l'union europeenne... il y a une difference.

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    Message par snif le Mer 28 Juin 2017, 19:52

    D'accord, mais tu ne jouerais pas sur les notions de géographie ?
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    Message par erwin le Mer 28 Juin 2017, 19:55

    gawron a écrit:
    erwin a écrit:
    gawron a écrit:
    PatogaZ a écrit:Ayant eu ces jours ci l'occasion de rencontrer des agri-voyageurs , tous me disent qu' à l' Est c' est l' eldorado pour l' agriculture
    deja fait une difference entre l'est de l'UE et l'est russie/ukraine apres, tous... enfin il y en a quand meme plus qui sont revenus avec des pertes que ceux qui ont fait fortune...

    Spoiler:

    , aides en tous genres pour l' investissement , aides à la production , parcelles de 2000 ha
    ouaippp c'etait limite en % et en montant, maintenant c'est quasi fini
    , main d' œuvre  entre 150 et 400 € par mois  etc....
    meme un gardien qui touche deja la retraite et qui dort la nuit n'est plus a ce tarif...

    à l' ouest , inutile de vous décrire la situations des exploitations tant élevage que céréales , toutes à travailler sous le coût de production avec impôts et charges maxi , et contraintes et normes environnementales à fond
    donnez ici votre ressenti et votre opinion sur cette €urope qui étrangle les uns et favorise outrancièrement les autres :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Il faut quand meme poser le sujet sur des faits concrets et pas sur des ressentis, ca serait plus honnete... : rr : rr

    - A propos des subventions ( primes pac/primes a l'investissement...) il y en a une grande partie qui est revenu a l'ouest par, par exemple l'achat de matos...

    - il y a deux trucs qui ont du mal a passer et surtout dans ta/notre region, Patogaz, cad region a bon potentiel. Le prix des reprises continuent toujours a monter... donc ca va pas si mal... Au lieu de montrer du doigt "l'est"... ca serait mieux  ( pour tout les agris) de se remettre en question et de chercher a adapter son systeme de production... parce que il y a personne qui le fera a la place des agris  dans ce monde du marche ou creve...

    Déjà apprend à lire ! ... les propos de Patogaz sont très clairs! Il ne parle pas de la Russie ou de l'Ukraine mais de l'est de l' "€urope" ! ... = L'Union Européenne !
    ... cette belle UE qui met du plomb dans les chaussures des citoyens de l'ouest alors que ceux-ci remplissent le pot commun ... pendant que ceux de l'est le vident !

    Déjà apprend quelques notions de geographie... l'Europe et l'union europeenne... il y a une difference.

    Je vois que tu n'as toujours pas compris ... comme d'habitude ... il ne te reste plus qu'une solution ... change de lunettes ! ... ou demandes à Pato de te donner des cours accélérés de subtilité puisque t'es pas capable de faire la différence entre le mot "Europe" et "€urope" !


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