AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    les mauvaises nouvelles du jour

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    default les mauvaises nouvelles du jour

    Message par ADBLUE le Mer 28 Juin - 23:04

    j'ose même plus lire les dépêches sur plein champ france agricole et agrisalon

    que de mauvaises nouvelles aujourd'hui ça devient inquiétant même pas une lueur d'espoir de la part de nos dirigeants :réfléchi

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par newcr le Mer 28 Juin - 23:11

    ADBLUE a écrit:j'ose même plus lire les dépêches sur plein champ france agricole et agrisalon

    que de mauvaises nouvelles aujourd'hui ça devient inquiétant même pas une lueur d'espoir de la part de nos dirigeants :réfléchi

    oui j'ai pensé la même chose. rien qui va, prix, biocarburants, Pac, budget Pac, environnement, ...

    je sais pas ou on va, mais ça commence par me foutre les boules un peu qd même

    j'aurais du être a la SNCF tiens...
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par ADBLUE le Mer 28 Juin - 23:13

    je lis la france agricole tous les soirs

    y a pas une bonne nouvelle

    je l'ai encore dit hier y a pas d'ambiance dans la plaine même chez ceux qui vont pas trop mal

    le raz le bol est là je pense

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par ADBLUE le Mer 28 Juin - 23:19

    reçu 2 camions d'azote aujourd'hui
    chauffeurs portugais il travaille 6 semaines d'affilées en Belgique et repart 2 semaines à Lisbonne voir sa famille
    il gagne entre 2500 et 3000 euros par mois alors que pour le même boulot au portugal il gagnerait 1200 euros

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par snif le Mer 28 Juin - 23:20

    Pire que le raz le bol, l'usure et la demotivatIon.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par ADBLUE le Mer 28 Juin - 23:24

    snif a écrit:Pire que le raz le bol, l'usure et la demotivatIon.

    même bosser à la sncf ça me ferait ch..r
    parce que les efforts va falloir qu'ils les fassent aussi le jour où on va libérer le fret

    t'es policier t'as pas le droit de te défendre
    t'es prof tu peux pas faire une remontrance à un enfant
    t'es agri t'as plus le droit de produire
    t'es une prostituée t'as même plus le droit d'exercer dans la rue : rr
    tout fout le camp

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par iris le Mer 28 Juin - 23:27

    ADBLUE a écrit:reçu  2 camions d'azote aujourd'hui
    chauffeurs portugais il travaille 6 semaines d'affilées en Belgique et repart 2 semaines à Lisbonne voir sa famille
    il gagne entre 2500 et 3000 euros par mois alors que pour le même boulot au portugal il gagnerait 1200 euros

    Oui ,il a déjà livré chez moi ,il m'a fait tout un cinema parce qu'il ne voulait pas monter à l'échelle pour installer son tuyau ...

    Fin du HS et bonne nuit les minous !
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par snif le Mer 28 Juin - 23:28

    Oui, mais t'es policier, tu peux faire du tir aux pigeons sur cible agricole mobile.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par marie70 le Mer 28 Juin - 23:38

    le raccourci est un peu facile !
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par snif le Mer 28 Juin - 23:57

    Évidemment.

    Mais comme ad contribue à la morosité ambiante sur ACE, je diverge..
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par M 201 le Jeu 29 Juin - 6:18

    génération sacrifiée .................. :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    l'état , qui vit a crédit d 'octobre à décembre ,  n'a plus un rond pour payer des mesures afin de satisfaire la bobologie ................ :tb :tb :tb
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par bidou02 le Jeu 29 Juin - 6:53

    Arretez de lire la presse et la tele et ca ira deja mieux...

    Pour se rassurer (ou pas) apparemment cest dans tous les secteurs dactivite que ca va mal....
    Bon deja 3 mois que Macron est la.... le changement est flagrand par rapport a toutmou.......
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par GL le Jeu 29 Juin - 6:53

    C'est au moment les plus difficiles qu'on créer.

    Mes voisins étaient passer par un endroit bien particulier en Allemagne. Ce qui les a aider à tenir, me disait ils, c'est qu'il avait une petite lumière au fond du tunnel.

    Si tu n'arrive pas à trouver pourquoi tu te lève le matin, je comprends que tu sois mal.

    Je suis aller faire un tour au musée Camille CLAUDEL hier avec mon petit fils. Lis un peu son histoire et viens encore te plaindre après.

    http://www.museecamilleclaudel.fr/

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 29 Juin - 7:30

    il est vrai que un barbecue avec les enfants ou des amis , une bonne bouteille , une visite de musée , un petit week-end , 1 heure de pêche .....

    il faut savoir prendre de la distance : victoire
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par snif le Jeu 29 Juin - 7:37

    C'est vrai 102. Mais pour cela, c'est plus facile quand on n'a pas le poids de l'endettement à supporter
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 29 Juin - 7:43

    snif a écrit:C'est vrai 102. Mais pour cela, c'est plus facile quand on n'a pas le poids de l'endettement à supporter

    oui snif je suis bien d accord nous avons tous nos soucis ( financiers ou autres ) mais je te cite des ouvertures qui ne coutent rien ou trés peu

    un pic-nic , une partie de boules : rr
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par escrito17 le Jeu 29 Juin - 8:05

    une balade en vélo le long de l'estuaire de la Gironde...meschers,talmont, st fort sur gironde... ça vide l'esprit...on ne pense plus à rien...sauf aux belles maisons de retraite flambant neuves qu'on rencontre sur notre chemin et qu'on aura pas les moyens de se payer... : res
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par pinocio le Jeu 29 Juin - 8:19

    102 eme d infanterie a écrit:il est vrai que un barbecue avec les enfants ou des amis , une bonne bouteille , une visite de musée , un petit week-end , 1 heure de pêche .....

    il faut savoir prendre de la distance : victoire
    C'est vrai et c'est ma méthode, se changer les idées, aller voir d'autres choses ou d'autres milieux.

    snif a écrit:C'est vrai 102. Mais pour cela, c'est plus facile quand on n'a pas le poids de l'endettement à supporter
    C'est vrai aussi, mais arriver vers la fin d'une carrière et ne pas pouvoir se libérer l'esprit en jouissant d'une liberté gagnée à bosser pendant plus de 30 ans, il y a certainement eu un loupé quelque part .


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par GL le Jeu 29 Juin - 8:36

    pinocio a écrit:
    C'est vrai aussi, mais arriver vers la fin d'une carrière et ne pas pouvoir se libérer l'esprit en jouissant d'une liberté gagnée à bosser pendant plus de 30 ans, il y a certainement eu un loupé quelque part .

    Ou bien s'être fait "avoir" par ceux qui voulaient ton bien.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par michael62 le Jeu 29 Juin - 8:44

    Audrey pulvar a la tête de la fondation Hulot, encore une qui doit avoir une vrai fibre écolo depuis la naissance, ils sont tous en train de courir pour avoir une bonne place sans en avoir les compétences.Par contre je reçois moins de CV pour faire des betteraves montées ou enlever des vulpins dans du blé.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par ADBLUE le Jeu 29 Juin - 8:55

    ex Mme Montebourg
    j'ai un copain qui a une société de transports
    son quotidien en ce moment c'est de décrocher le téléphone et de répondre "non je ne peux pas"
    il est complétement démoralisé
    avoir du boulot et pas trouver de chauffeurs
    il a contacté la député de sa circonscription pour l'informer de ses problèmes rien n'y fait rien ne bouge
    incroyable !!!!!!

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par matthieu76 le Jeu 29 Juin - 9:00

    michael62 a écrit:Audrey pulvar a la tête de la fondation Hulot, encore une qui doit avoir une vrai fibre écolo depuis la naissance, ils sont tous en train de courir pour avoir une bonne place sans en avoir les compétences.Par contre je reçois moins de CV pour faire des betteraves montées ou enlever des vulpins dans du blé.
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par TRD le Jeu 29 Juin - 9:05

    en effet il y a pénurie de chauffeurs routier pas mal d entreprises de transport recrutent en ce moment et ne trouvent personne.

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par matthieu76 le Jeu 29 Juin - 9:05

    snif a écrit:C'est vrai 102. Mais pour cela, c'est plus facile quand on n'a pas le poids de l'endettement à supporter
    quand on est jeune (bien "chargé d'emprunts" et que l'on entend les personnes d'une cinquantaine d'années dire sa : sa donne l'envie de foncer :réfléchi
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par marie70 le Jeu 29 Juin - 9:11

    malheureusement c est la vérité !
    nos parents ont réussis a capitaliser en fin de carrière et a investir dans l immobilier !
    aujourd'hui , on arrive a la retraite plus difficilement et le seul capital qu il reste c est le montant de la reprise et le foncier !

    même ceux qui investissent dans l immobilier , le font en empruntant !
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par Invité le Jeu 29 Juin - 9:31

    ADBLUE a écrit:je lis la france agricole tous les soirs

    y a pas une bonne nouvelle

    je l'ai encore dit hier y a pas d'ambiance dans la plaine même chez ceux qui vont pas trop mal

    le raz le bol est là je pense







    quelle idée , aussi ! lire ce torchon tous les soirs ! bon , c est vrai , je ne lis pas ça ...... mais j ai les boules quand méme !

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par Isangie le Jeu 29 Juin - 11:08

    102 eme d infanterie a écrit:il est vrai que un barbecue avec les enfants ou des amis , une bonne bouteille , une visite de musée , un petit week-end , 1 heure de pêche .....

    il faut savoir prendre de la distance : victoire



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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par cdric22 le Jeu 29 Juin - 11:54

    matthieu76 a écrit:
    snif a écrit:C'est vrai 102. Mais pour cela, c'est plus facile quand on n'a pas le poids de l'endettement à supporter
    quand on est jeune (bien "chargé d'emprunts" et que l'on entend les personnes d'une cinquantaine d'années dire sa : sa donne l'envie de foncer :réfléchi

    de foncer ....hors agriculture et c'est peut etre pas une mauvaise idée, on m'a dit qu' un gaec  l'an dernier de 400ha avait ceder 200ha  ravi selon eux d'avoir trouver un imbecile pour payer aussi cher , ils ont preferé parait il reduire la voilure et diversifier leur sources de revenus , ca en dit long
    ce que dit ad dans son post on le voit tous , c'est different dans les categories d'age et il y a tjs de vrais optimiste , mais il y a vraiment de la resignation , des types  de 55ans qui esperent voir le bout mais qui ont suivi l'evolution des normes etc... et avec la recolte 2016 , les prix bas qui durent , l'evolution est subie comme une overdose, des agri qui ont 45ans qui pensent ne jamais aller au bout tel quel et qui ne veulent pas mettre remettre le bras  dans des filieres d'integrations ... qui ne veulent surtout plus s'agrandir et tirer sur la corde toute leur vie pour avoir un capital à la retraite mais physiquement et moralement a moitié usé, et des nouveaux ou nouvelles installées qui ont pris en 2016 une moisson cataclysmique des le depart ou les difficultés sont grandes...avec nos structures avec bcp d'inertie , de lourds capitaux et peu de rentabiité du capital investi, il n'est pas simple de vivre avec autant d'incertitude, climatique avant on les avait, reglementaire , on a un probleme de stabilité reglementaire dans tous les domaines ( environnement, fiscalité , pac)  on devrait pouvoir avoir une orientation budget pac pour 10ans , aujourd'hui c'est 5 ans  ,a peine la pac votée et les nouvelles orientations sont deja discutées, quand tu commences a avoir les rumeurs pas facile d'investir ...etc...

    quand je discute avec de collegues tout ressort en ce moment, les rurbains qui insultes lors de traitement , les tracasseries administratives , les primes pas payées, les petits problemes quotidiens prennent plus d'ampleur , bcp ont l impression de beaucoup subir de trop subir , de tout ca il faut en etre conscient, mais aussi et ce n'est pas simple ne pas sombrer dans le negatif , parce qu il y a toujours des opportunités, parce qu'il y a autre chose a vivre , il y a 2 ans pas tres loin des laitiers ont arretés  , j'ai entendus les pires saloperies de certains agriculteurs les traitant de bons a rien ... cette année un collegue a arreté avant d'etre endetté ( tres courageux et de bon sens) , curieusement on a moins entendus de critiques 2016 a marqué les esprits et remis les choses a leur place , je crois que tout le monde a presque  compris que ca pouvait nous arriver a tous


    je me souviendrai toujours d'un eleveur il y a 3-4 ans sur rmc qui avait fini par pleurer à l'antenne , disant :"etre agriculteur on sait passer les mauvaises années , les bonnes on met de coté , le probleme c'est que des bonnes on n'en a plus " aujourd'hui pour marquer les esprits il faut simuler un suicide en direct à la radio
    un retraité agricole de 75ans me disait c'est bien triste des années comme ca , 30 ans avant , la cocotte minute aurait explosé

    on parle bien de resignation

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 12:06

    et puis l euro au plus haut depuis 1 an ça va pas nous aider ...
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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par Sparthakus le Jeu 29 Juin - 12:09

    oui on attend encore et on alterne son choix entre le fait de se dire qu'il va bien y avoir une prise de conscience plus sérieuse que la bobologie du moment et en mm temps on se dit que si la situation de l'agriculture comme le reste en est ce qu'elle est aujourd'hui c'est que les gens acceptent que les politiques soient toujours aussi inutiles et ne fassent strictement rien de constructif à part bien sur se contenter du sociétal pour berner les citoyens

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    default Re: les mauvaises nouvelles du jour

    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 12:16

    les 3/4 des gens sont des moutons, incapables de faire leur propre analyse et en tirer les conséquences .... Il faudra tomber très très bas pour qu ils se bougent les fesses .... IL y a qu un mai 68 pour espérer changer les choses ..... Ou une bonne faillite de l état incapable de payer ses fonctionnaires qui descendront dans la rue .. pour l instant Macron augmente la csg de 2% , il peut continuer encore tout le monde est d accord ! En plus d etre des moutons les français sont maso !!
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    Message par Sparthakus le Jeu 29 Juin - 12:28

    oui le pb ce sont ces moutons qui nous empêchent d'avancer car nos institutions privilégient la gestion de masse par des arrivistes
    si on adhère pas à cette médiocrité et si on veut persévérer ds la production il faut avoir de la chance et faire comme George Clooney qui en 4 ans de croissance, grâce à ces mm moutons a vendu son entreprise de tequila 1 milliard de dollars! Laughing

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    Message par ADBLUE le Jeu 29 Juin - 12:40

    speedy1 a écrit:et puis l euro au plus haut depuis 1 an ça va pas nous aider ...

    et puis on oublie les couples qui explosent dans l'agricole quand Mme est indépendante et gagne sa vie alors que ce n'est pas toujours le cas quans elle n'a pas de ressources
    ou bien des jeunes qui ne trouvent pas chaussures à leur pied et qui vivent mal leur célibat

    oui la profession n'attire plus
    à une époque on épousait un agri et c'était une fierté maintenant je suis pas sur

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    Message par carlo s le Jeu 29 Juin - 12:47

    en pleine sinistrose .....
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    Message par ced51 le Jeu 29 Juin - 13:04

    speedy1 a écrit:IL y a qu un mai 68 pour espérer changer les choses

    Les générations les plus fainéantes/incapables/irresponsables/illettrées/irrespectueuses... sont arrivées après ça. Mai 68 a été le début de la fin, là où on a tous laisser faire, alors en vouloir un 2eme c'est un peu du masochisme...
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    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 13:13

    ced51 a écrit:
    speedy1 a écrit:IL y a qu un mai 68 pour espérer changer les choses

    Les générations les plus fainéantes/incapables/irresponsables/illettrées/irrespectueuses... sont arrivées après ça. Mai 68 a été le début de la fin, là où on a tous laisser faire, alors en vouloir un 2eme c'est un peu du masochisme...

    oui enfin , c'était un peu une image dans la mesure ou rien ne bouge démocratiquement
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    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 13:14

    ADBLUE a écrit:
    speedy1 a écrit:et puis l euro au plus haut depuis 1 an ça va pas nous aider ...

    et puis on oublie les couples qui explosent dans l'agricole quand Mme est indépendante et gagne sa vie alors que ce n'est pas toujours le cas quans elle n'a pas de ressources
    ou bien des jeunes qui ne trouvent pas chaussures à leur pied et qui vivent mal leur célibat

    oui la profession n'attire plus
    à une époque on épousait un agri et c'était une fierté maintenant je suis pas sur

    tu es concerné AD ?
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    Message par bicard le Jeu 29 Juin - 13:15

    c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

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    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 13:19

    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
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    Message par bidou02 le Jeu 29 Juin - 13:23

    Bon qui a une corde ?
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    Message par nonord le Jeu 29 Juin - 13:25

    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai
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    Message par bicard le Jeu 29 Juin - 13:29

    bidou, prie, et ....repends toi!!!!!!!!!!!!

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    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 13:30

    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai

    moi non plus, mais c'est fait pour développer l esprit critique ..................
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    Message par nonord le Jeu 29 Juin - 13:35

    speedy1 a écrit:
    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai

    moi non plus, mais c'est fait pour développer l esprit critique ..................
    c'est simple:en terminale soit on faisait autre chose pendant la philo(DM de maths,science nat ou physique) soit on foutait le bord.l : ha ,mais jamais oh grand jamais nous n'avons philosophé : rr
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    Message par speedy1 le Jeu 29 Juin - 13:38

    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai

    moi non plus, mais c'est fait pour développer l esprit critique ..................
    c'est simple:en terminale soit on faisait autre chose pendant la philo(DM de maths,science nat ou physique) soit on foutait le bord.l : ha ,mais jamais oh grand jamais nous n'avons philosophé : rr

    tu as bien fait ça t a eviter d avoir le cerveau a l anvers ... et pourtant ici sa philosophe dur !!! : rr : rr
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    Message par bidou02 le Jeu 29 Juin - 13:41

    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai

    Puree cest vraiment la crise... moque
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    Message par bidou02 le Jeu 29 Juin - 13:42

    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    nonord a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    je ne suis pas sur(et même certain)que les cours de philo m'aient été d'une grande utilité : chut
    @bidou:de la corde à ballot ça te va? désolé,c'est tout ce que j'ai

    moi non plus, mais c'est fait pour développer l esprit critique ..................
    c'est simple:en terminale soit on faisait autre chose pendant la philo(DM de maths,science nat ou physique) soit on foutait le bord.l : ha ,mais jamais oh grand jamais nous n'avons philosophé : rr

    Nous la prof de philo mettait souvent des decoletés plongeants.... quelle galere pr se concentrer...... 77
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    Message par Sparthakus le Jeu 29 Juin - 13:57

    speedy1 a écrit:
    bicard a écrit:c'est pas obligé d'être con pour être agriculteur, mais ça aide bien

    (HUMOUR)

    disons que tout a été fait pour laisser le monde agricole dans une forme d ignorance et surtout en faire de bon soldat du boulot ne réflechissant pas trop a sa condition ...le fait qu en enseignement agricole on enseigne pas la philosophie en est un exemple .
    la technique, rien que la technique, tjrs la technique!
    on voit ou ça nous a mené, OUI...

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    Message par escrito17 le Jeu 29 Juin - 14:08

    la technologie trop compliquée de nos outils de travail nous a mené à des coûts d'achat et d'entretien prohibitifs...et nous y sommes allés à fond... rame
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    Message par Seba21 le Jeu 29 Juin - 14:20

    marie70 a écrit:malheureusement c est la vérité !
    nos  parents ont réussis a capitaliser en fin de carrière  et  a investir  dans l immobilier !
    aujourd'hui , on arrive  a  la  retraite  plus  difficilement  et  le  seul capital qu il reste  c est  le  montant de la reprise et le foncier !

    même  ceux  qui investissent dans l immobilier , le  font en empruntant !

    Complètement d'accord... :réfléchi
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