AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Fini les phytos sur les SIE

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    default Fini les phytos sur les SIE

    Message par sevi le Mar 04 Juil 2017, 22:26



    Un acte délégué de Bruxelles « simplifie » les règles du verdissement, en bannissant notamment les phytos sur les SIE.


    De nouvelles règles relatives au paiement vert ont été approuvées par un acte délégué de la Commission européenne, publié au Journal officiel le 30 juin 2017. Officiellement, il s’agit à la fois de simplifier la mise en œuvre des trois critères dudit verdissement (1) et d’améliorer leur efficacité environnementale.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par sevi le Mar 04 Juil 2017, 22:27

    Des clarifications sur la définition des SIE

    Le document apporte des clarifications sur la définition des surfaces d’intérêt écologique (SIE), qui doivent couvrir un minimum de 5 % de la SAU des exploitations. Dans le même temps, il offre davantage de flexibilité aux États membres pour qualifier ces SIE. Ceux-ci auront également davantage de latitude pour fixer certaines règles relatives à la diversification, afin de tenir compte des différents contextes climatiques.


    Cependant, une mesure fait rugir une partie de la profession : l’usage de phytos est désormais interdit sur les SIE (y compris les surfaces productives comptabilisées en tant que telles). Alors que ces nouvelles règles sont entrées en vigueur, les États membres ne sont tenus de les appliquer au niveau national qu’à compter du 1er janvier 2018.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par alceste le Mar 04 Juil 2017, 22:32

    cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par sevi le Mar 04 Juil 2017, 22:35

    une année avec forte pression maladie,quelle solution ?
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par alceste le Mar 04 Juil 2017, 22:43

    tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

    seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

    ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par ADBLUE le Mar 04 Juil 2017, 23:08

    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par oli le Mar 04 Juil 2017, 23:27

    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bzh centre le Mar 04 Juil 2017, 23:33

    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio
    non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert


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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par case ih 81 le Mar 04 Juil 2017, 23:35

    alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

    seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

    ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

    on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
    avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
    quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

    la proffession n'aurait jamais du accepter les sie,c'est tout

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par case ih 81 le Mar 04 Juil 2017, 23:37

    bzh centre a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio
    non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

    non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Gtama le Mer 05 Juil 2017, 07:31

    case ih 81 a écrit:
    bzh centre a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio
    non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

    non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

    Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça , il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par MICHMUCH le Mer 05 Juil 2017, 07:38

    si mais pas les parigots c'est parce que la surface de terre diminue que la foret augmente
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bidou02 le Mer 05 Juil 2017, 07:40

    Toutafé !!! Et pr cause la productivite etait faible a lepoque par rapoort aux bouches a nourir il fallait donc cultiver tout ce qui etait cultivable !
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bidou02 le Mer 05 Juil 2017, 07:42

    Ca va etre beau la luzerne SIE dans la marne, cetait deja des nids a merde au niveau salissement et souris.... autant passer les parcelles en Bio (3 ans de luzerne puis un ble et une orge Bio et retour au conventionnel avec des champs degueulasses donc + de chimie par derriere...)
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par MICHMUCH le Mer 05 Juil 2017, 07:45

    euhhhhhhhhhhhhhhh non bidou la luzerne saute la MB est déjà pas grosse Embarassed Embarassed
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par tof le Mer 05 Juil 2017, 08:01

    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio

    +1
    Oui je pense que le but est là
    En y allant progressivement ça fait moins mal au cul... Laughing (enfin j'en sais rien moi !)
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Bulbi le Mer 05 Juil 2017, 08:04

    Gtama a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    bzh centre a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio
    non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

    non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .

    Ca dépend des zones, ici sur le cadastre napoléonien j'exploite ce qui était noté comme "Bois Royal"

    Sinon, les haies comptant dans les SIE, ca veut dire qu'on ne peut plus y pulvériser les ronces? :réfléchi

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par ivanquoi le Mer 05 Juil 2017, 08:04

    ton fut de 200 litres tof 77
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par pascal le Mer 05 Juil 2017, 08:04

    n'oubliez pas la surface en artificialisation des terres!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par tof le Mer 05 Juil 2017, 08:23

    ivanquoi a écrit:ton fut de 200 litres tof 77
    Non j'ai trouvé en spray
    C'est + cher mais + facile à appliquer : rr
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par valtra 14 le Mer 05 Juil 2017, 09:28

    Les bobos parisien vont cultivé dans leur sous sol avec lumière artificielle et nourriture par perfusion et vont croire qu'ils mangent sainement.
    valtra 14
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par marie70 le Mer 05 Juil 2017, 10:26

    pour les technocrates , c est logique qu il n y est pas de phyto sur les surfaces d intérêt écologique

    voir même qu il n y pas de production ( genre jachère faunistique )
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par samb22 le Mer 05 Juil 2017, 11:39


     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte . [/quote]


    Pour se faire une idée des surfaces exploitées avant aller voir sur GEOPORTAIL sur les fonds de carte a droite ( photos de 1950 a 1965)

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Béret vert le Mer 05 Juil 2017, 11:49

    Gtama a écrit:
     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .
    Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

    Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
    Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

    Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par ivanquoi le Mer 05 Juil 2017, 12:00

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:ton fut de 200 litres tof 77
    Non j'ai trouvé en spray
    C'est + cher mais + facile à appliquer : rr

    viwi n'en sera que plus heureux 77
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Vernier le Mer 05 Juil 2017, 23:33

    En zone d'élevage , avec barbelé (bovin ) où grillage (moutons ) , il est indispensable de pouvoir ralentir chimiquement la progression des ronces , on ne peut absolument pas passer une élagueuse partout , en temps de travail cela est inenvisageable , et surtout à ne pas délégué à un stagiaire et encore moins payé un salarié .

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par alceste le Jeu 06 Juil 2017, 08:26

    case ih 81 a écrit:
    alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

    seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

    ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

    on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
    avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
    quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

    la proffession n'aurait jamais du accepter les sie ,c'est tout


    mais ou sont les représentants de la profession ??? eh oh !!! rame rame
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Robust le Jeu 06 Juil 2017, 08:52

    alceste a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    alceste a écrit:tu ne compte plus tes pois en SIE et puis c'est tout, tu continues ainsi te traiter

    seule solution pour avoir des SIE : cultures en intercultures

    ou compter les arbres , bosquets et autres pour ceux qui veulent se faire ch-er

    on est en elevage en zone bocagere avec petites parcelles,on compte deja ce merdier de haies arbres ect,et on arrive pas au 5 %,je me tape une retaille sur les aides deja bien minces
    avec peu de cultures et seulement des cultures d'hiver,pas d'interculture possible
    quand aux legumineuses style luzerne elles ne font pas dans mes sol acides,et mettraient en peril l'autonomie fourragere de la ferme si on diminue les rgi a son profit

    la proffession n'aurait jamais du accepter les sie ,c'est tout


    mais ou sont les représentants de la profession ??? eh oh !!! rame rame

    A ma connaissance, la CR n'a pas été consultée sur ce sujet.
    Nous avons été mis devant le fait accompli et écrit aux différentes instances pour leur faire part de notre désaccord.

    C'est la nouvelle mode dans l'administration, on ne consulte plus les représentants pour les nouveaux règlements.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Titi le Jeu 06 Juil 2017, 09:31

    Vernier a écrit:En zone d'élevage , avec barbelé (bovin ) où grillage (moutons ) , il est indispensable de pouvoir ralentir chimiquement la progression des ronces , on ne  peut absolument  pas passer une élagueuse partout ,  en temps de travail cela est inenvisageable , et surtout à ne pas délégué à un stagiaire et encore moins payé un salarié .
    Tu as en parti raison, ou dans la mesure, l'agrandissement des surfaces exploité par tête de pipe n'est plus en rapport avec le revenu.
    On est en plein dans le toujours plus de surface, pour s'en sortir économiquement, ça se résume par plus de chimie au bénéfice de qui, la est la vrais question point
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Titi le Jeu 06 Juil 2017, 09:45

    Béret vert a écrit:
    Gtama a écrit:
     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .
    Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

    Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
    Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

    Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.
    Au que oui, les friches se sont étendu dans mon coin, lorsque j'étais gamin dans toutes les communes il y avait 1 ou 2 familles qui vivaient misérablement avec quelques chèvres sur les talus ou communaux , ben oui ils vivaient sans RMI : ha  Nos chemins n'était pas moins praticable qu'aujourd'hui. je ne dis pas que c'était mieux avant, mais au final on est en train de ce retrouver dans la même précarité que ces famille qui vivaient bien modestement triste
    Je suis à proximité immédiate de Cluny, si les influences des moines dans la société vous passionnent ....:
    http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1974_num_60_164_1519
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Titi le Jeu 06 Juil 2017, 09:52

    tof a écrit:
    oli a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio

    +1
    Oui je pense que le but est là
    En y allant progressivement ça fait moins mal au cul... Laughing  (enfin j'en sais rien moi !)
    L’objectif final est de nous faire payer,par l'esclavagisme de notre métier, sans qu'eux aient a payer le véritable prix d'une alimentation sans traces de chimie .
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Béret vert le Jeu 06 Juil 2017, 11:29

    Titi a écrit:
    Béret vert a écrit:
    Gtama a écrit:
     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .
    Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

    Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
    Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

    Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.
    Au que oui, les friches se sont étendu dans mon coin, lorsque j'étais gamin dans toutes les communes il y avait 1 ou 2 familles qui vivaient misérablement avec quelques chèvres sur les talus ou communaux , ben oui ils vivaient sans RMI : ha  Nos chemins n'était pas moins praticable qu'aujourd'hui. je ne dis pas que c'était mieux avant, mais au final on est en train de ce retrouver dans la même précarité que ces famille qui vivaient bien modestement triste
    Je suis à proximité immédiate de Cluny, si les influences des moines dans la société vous passionnent ....:
    http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505_1974_num_60_164_1519
    Intéressant, merci !
    Ce doc va complètement dans mon sens, voire plus loin encore...  Laughing
    Citation:
    Les moines ont créé des déserts. On sait que les grands propriétaires ont toujours eu avantage à produire du bois et de l'herbe, qui réclament moins de main-d'œuvre que les céréales. Les moines blancs ont appliqué le principe, ils ont maintenu la forêt en des lieux que les paysans auraient volontiers défrichés
    63
    Bon, il est assez difficile pour un amateur de me prendre en défaut sur l'Histoire de l'antiquité et du Moyen-âge. : victoire
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    Message par daniel89 le Jeu 06 Juil 2017, 18:15

    Béret vert a écrit:
    Gtama a écrit:
     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .
    Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

    Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
    Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

    Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.


    D'après l'ONF

    400.000 km2 à son maximum aux environs de 6500 ans avant notre ère ; 75.000 km2 à son minimum au milieu du XIXe siècle ; 155.000 km2 aujourd'hui : on se rend compte, en trois repères, à quel point la surface forestière française a connu d'importantes fluctuations au fil du temps

    Sous l'effet de la croissance démographique, les besoins de la population en surface agricole, bois de chauffage et bois d'œuvre, ont conduit à des défrichements et des extractions de bois considérables. Si bien que la surface forestière fut réduite à 13,6% du territoire, avant de remonter à 28% aujourd'hui, soit le niveau qu'elle occupait à la fin du Moyen Age.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par fergie62 le Jeu 06 Juil 2017, 18:20

    Avec Hulot on va revenir a 50%
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par jojogo le Sam 08 Juil 2017, 13:57

    daniel89 a écrit:
    Béret vert a écrit:
    Gtama a écrit:
     Dis toi bien qu'au moyen-âge il y avait bien moins de bois et friches qu'aujourd'hui , les moines cisterciens et bénédictins ont été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'histoire de France .( assèchement de marais , création des Dombes ) .

    Les forêts et friches n'ont jamais été aussi omniprésentes qu'aujourd'hui mais ça ,  il n'y a pas un parigot pour s'en rendre compte .
    Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les moines ont défriché à la fin du Moyen-âge. Les premiers ordres monastiques se "retiraient" du monde en s'isolant, la plupart du temps dans un environnement hostile. Aussi, les moines travaillaient ( il fallait bien s'occuper) mais sans le droit de sortir de leur monastère, ce qui rend impossible le défrichage...

    Ce n'est qu'à partir du 12 siècle, grosso-modo, que les moines vont défricher significativement car de nouveaux ordres monastiques permettront ce travail.
    Par ailleurs, les moines n'étaient pas si nombreux, ce qui rend impossible l'affirmation qu'ils aient été les plus grands défricheurs et aménageurs de l'Histoire de France.

    Par conséquent, je ne pense pas que les bois et les friches soient plus étendues aujourd'hui qu'avant cette période.


    D'après l'ONF

    400.000 km2 à son maximum aux environs de 6500 ans avant notre ère ; 75.000 km2 à son minimum au milieu du XIXe siècle ; 155.000 km2 aujourd'hui : on se rend compte, en trois repères, à quel point la surface forestière française a connu d'importantes fluctuations au fil du temps

    Sous l'effet de la croissance démographique, les besoins de la population en surface agricole, bois de chauffage et bois d'œuvre, ont conduit à des défrichements et des extractions de bois considérables. Si bien que la surface forestière fut réduite à 13,6% du territoire, avant de remonter à 28% aujourd'hui, soit le niveau qu'elle occupait à la fin du Moyen Age.

    Il semblerait que du temps des Gaulois la surface forestière n'était pas très différente d'aujourd'hui. Les écrits de Jules César ont fait croire que la Gaule était essentiellement recouverte de forêt.

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Béret vert le Sam 08 Juil 2017, 15:54

    Pour connaître la surface forestière en Gaule, il n'y a pratiquement aucun document.
    Reste les indices indirects, le climat, la densité de population et sa répartition... et la logique.

    Essayez de cultiver sans les outils modernes la plupart des terres agricoles pour voir et vous vous ferez une petite idée de la surface forestière.

    Par conséquent, la Gaule était majoritairement couverte de forêts, ensuite d'espaces herbagers ( élevage extensif), de cultures céréalières, il y avait aussi landes, marais...

    Par contre, il faut savoir que la répartition de la population était radicalement différente de celle d'aujourd'hui, ce qui plaide pour une utilisation agricole assez large, puisque, en toute logique, les villes étaient minuscules...
    Cela dit, l'élevage extensif pouvait s'effectuer aussi en forêt, où on laissait les bêtes plus ou moins divaguer.
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bidou02 le Sam 08 Juil 2017, 17:20

    Source : Asterix : ha
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Béret vert le Sam 08 Juil 2017, 17:46

    : ha
    Ouais, ou éducation nationale, c'est pareil ! Very Happy
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Robust le Dim 09 Juil 2017, 11:37

    La population de l'actuelle France en l'an 1 est estimée à 7 millions d'habitants.
    L'exportation des céréales n'existait pas.
    L'importation de tourteaux non plus Very Happy

    Même avec un niveau de rendement très bas, qu'auraient ils fait de la SAU actuelle pour nourrir 7 millions de bouches ?
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bidou02 le Dim 09 Juil 2017, 11:56

    Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha
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    Message par faeane le Dim 09 Juil 2017, 12:39

    bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

    Voila le vrai rendement du bio une fois les reserves du sol épuisé.

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par daniel89 le Dim 09 Juil 2017, 14:43

    TIRE DE :Dossier de l’environnement de l’INRA, n°21

    29

    Histoire de la culture des céréales et en particulier de celle du blé tendre (Triticum aestivum L.) Alain Bonjean Limagrain China Ltd, Pékin (République populaire de Chine) abonjean.limagrain@263.net.cn

    L’unité de sélection était alors la combinaison de génotypes. Celle-ci avait l’avantage de prévenir le plus souvent l’agriculteur des risques climatiques et épidémiologiques et de lui permettre, en général, de s’assurer d’une récolte. Celle-ci était modeste : de la période mérovingienne à 1910, les rendements ont ainsi rarement dépassé en France les 10 q/ha. Le manque de moyens adéquats pour stocker le blé en le protégeant des parasites mais aussi le déficit d’infrastructures et de moyens aptes à transporter le blé d’une région à l’autre rendaient encore plus aléatoire cette productivité, mettant souvent les populations en manque cruel de grain, et donc de pain, comme le montre le tableau IV. Durant toute cette période, en Europe (mais certainement aussi ailleurs), comme l’a souligné l’historien F. Braudel, le blé était « le souci constant des autorités, une obsession, un ensorcellement » !
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par PatogaZ le Dim 09 Juil 2017, 15:06

    on devrait changer le titre : fini les protéagineux serait plus judicieux et encore une fois merci l' europe des socialos écolos bobos


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par bidou02 le Dim 09 Juil 2017, 15:39

    faeane a écrit:
    bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha

    Voila le vrai rendement du bio une fois les reserves du sol épuisé.

    Mais non on le verra jamais ca vu quon peut gruger avec de lorganique provenant du conventionnel !!!
    bidou02
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par sarbacane33 le Dim 09 Juil 2017, 15:52

    case ih 81 a écrit:
    bzh centre a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    alceste a écrit:cela ne m'arretera pas de faire des pois.
    mais juste une question , où veut on en venir au juste ???

    au bio
    non pas du tout ,ce serait leur rendre service ,je penche pour l'herbe et un broyeur ,ce sera du vert de vert

    non ils veulent que la france redevienne en friche et bois comme au moyen age,ni plus ni moins et on importera toute l'alimentation,ca finira comme ca

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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par PatogaZ le Dim 09 Juil 2017, 15:55

    je partage le point de vue >>>> parc naturel national d' europe


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par tof le Dim 09 Juil 2017, 16:31

    bidou02 a écrit:Dapres wikipedia le rdmt sous la Rome Antique etait proche de 3q ha
    Wikipédia précise : plutôt 4 qx/ha dans la Somme et 2 qx/ha dans le sud 28
    Ils sont précis 77 : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha
    tof
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par marie70 le Ven 28 Juil 2017, 19:25

    en 2018  , les couverts SIE  devront  être  semés  avant le 1 octobre  et  rester en place 8 semaines 

    il y a donc une  obligation de résultats  !
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

    Message par Rom89 le Sam 29 Juil 2017, 06:59

    marie70 a écrit:en 2018  , les couverts SIE  devront  être  semés  avant le 1 octobre  et  rester en place 8 semaines 

    il y a donc une  obligation de résultats  !

    Je fais des couvert court entre ble et escourgeon, je me retrouve roulé pour les SIE. Plus qu'a ressemer de la jachère....
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    default Re: Fini les phytos sur les SIE

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