La vie de mon sol.

Rappel du premier message :

Installation oblige j'ai réalisé des analyses de sol pour connaitre mon support de culture.
Mais avant que le conseiller viennent pour vouloir me vendre des produits miracles je pense que j'ai beaucoup à apprendre sur le forum grace à l'expérience de tous.
Alors à vos claviers si vous le voulez.

bidou02 a écrit:le mg fait monter le ph.
j'ai quasi pas de Cao mais je suis à 7.5-8 de Ph bicose 130ppm mini de MgO... et le + rigolo c'est que mes cultures reagissent à l'Epso ! Mgo bloqué ??? on y connait pas grd chose à cet element !

meme chose dans des argiles rouges
j'ai lu quelque part que l'exces de mg influait sur la structure des argiles

En santé humaine, je crois que le magnésium a un rôle dans la fixation du calcium.

Je n'en sais pas plus.

Sur des limons battant, avec des teneurs en CaCO3 très faibles (inf à 0,1 %) mais des pH entre 7 et 7,5 (car apports de chaux), que faut-il amener en amendement calcique pour améliorer la structure sans augmenter le pH ?

des calcaires grossiers style craie broyée

ça ne va pas augmenter mon pH ?

Dans ma région, on a utilisé des craies très grossières à des tonnages élevés pendant des années. Je les ai retrouver dans les analyses 30 ans plus tard.

nicov a écrit:ça ne va pas augmenter mon pH ?

tu ne monteras pas a 8 dans du limon
la craie est + lente d'action qu'une chaux ,c'est pour ça que ca va bien entretien
et c'est egalement + soft pour le sol

grabouille a écrit:

nicov a écrit:ça ne va pas augmenter mon pH ?

tu ne  monteras pas a 8 dans du limon
la craie est + lente d'action qu'une chaux ,c'est pour ça que ca va bien entretien
et c'est egalement + soft pour le sol

+1000
action tres lente, avec le gel la craie se divise

fergie62 a écrit:
action tres lente, avec le gel la craie se divise

C'est vrai mais elle se divise peu. Un bloc se retrouve en 10 ou 20 morceaux. Quand on parle de la partie fine d'un produit, c'est la fraction > à 0.315 mm.

craie broyée pour moi c'est 0-2mm

ça s'épand à quelle quantité ha ?
ça peut s'épandre avec un épandeur de compost à table d'épandage ?

oui epandeur avec table
la dose est fonction de tes besoins en cao

Manutimael a écrit:Ce genre de compost est-il bien pour redresser mon souci de phosphore? Et par la meme occasion diminuer le minérale. Livré chez moi pour 30€/t
https://m.agriaffaires.com/occasion/divers/11490403/compost-de-fumier-de-volailles.html

en parlant de compost , de la fiente de volailles à 40%N ça vaut combien la tonne départ et livré?

nicov a écrit:ça s'épand à quelle quantité ha ?
ça peut s'épandre avec un épandeur de compost à table d'épandage ?  

3 à 5 T suivant tes moyens d'épandage.

Voici l’analyse de mon lisier. C’est dans la moyenne je pense. J’ai matière pour travailler maintenant.

Désolé pour la photo je comprends pas pourquoi elle est dans ce sens.

Personne pour donner son avis?

Pourquoi as tu analysé que N et P ?

Que désires tu comme avis ?

Fabocacid a écrit:Pourquoi as tu analysé que N et P ?

Que désires tu comme avis ?

C’est une erreur du labo. Ils vont rectifier le tir en refesant une complete.
Le technicien me dit que meme en mettant du lisier je ne doit pas faire l’impasse sur le P minéral avant maïs... il me fait rire un peu sur ce sujet. J’ai prevu d’apporter 25/30m3 en limon avant implantation de maïs. Mais pour moi ça suffira à couvrir les besoins en P et une partie des besoins en N. Sachant que sur une partie il y aura un apport de fumier. Si je peux mettre moitié moins d’urée 46 c’est l’objectif.

Pour du maïs vu que tu es très bas en P je trouve risqué de ne pas localiser du DAP

Il est prevu 20kg/ha de microgranulé au semis. Et j’ai deja mis 150kg de Super 45. Je pense qu’il faut arreter les frais maintenant.

Tu aurais été bien mieux avec 120 kg de DAP en localisé que 150 kg de super en plein

Fabocacid a écrit:Tu aurais été bien mieux avec 120 kg de DAP en localisé que 150 kg de super en plein

+1 tres peu mobile le p dans le sol

grabouille a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu aurais été bien mieux avec 120 kg de DAP en localisé que 150 kg de super en plein

+1 tres peu mobile le p dans le sol

Je l’entend bien mais le souci c’est qu’on est pas équipé pour ça. En micro oui mais pas pour du 18/46.

te reste a arroser de lisier

matthieu76 a écrit:te reste a arroser de lisier

Je vais preparer le terrain et avant le dernier passage je fais passer la tonne et pendillard. Je recouvre aussitot à la rotative et pret à semer.

[quote="Manutimael"]

matthieu76 a écrit:te reste a arroser de lisier

Je vais preparer le terrain et avant le dernier passage je fais passer la tonne et pendillard. Je recouvre aussitot à la rotative et pret à semer. [/quot

fait attention que ton sol soit bien porteur pour faire passer la tonne

[quote="Manutimael"]Il est prevu 20kg/ha de microgranulé au semis. Et j’ai deja mis 150kg de Super 45. Je pense qu’il faut arreter les frais maintenant. [/quote]tu as déja mis du microstar ?
si tu as un monosem çà marche pas terrible dans les microgranulateurs

Oui Pig. Microstar. On a un kuhn et un gaspardo. RAS pour les deux. Ça fonctionne bien.

Ton lisier après la dernière façon culturale ca n'est pas une bonne idée car bonjour les passages .... ca compacte dur !!!!

C’est vrai que la ou je veux le mettre c’est des limons qui se compacte bien. Mais c’est que je veux pas trop brasser le terrain apres le lisier pour éviter au max les perte d’ammoniaque. Et les pendillards c’est tous les 28m sur un 25m3 en 3 essieux. Le champs est en TCS

Epands ton lisier avant le travail profond

Et achète des fertis sur ton semoir

Fabocacid a écrit:Epands ton lisier avant le travail profond

Et achète des fertis sur ton semoir

Semoir en cuma. Et pas vieux en plus...
Je vais voir de toute façon j’ai du fumier à épandre aussi sur la meme parcelle. En fonction de la météo. En tout cas ça va attendre en ce moment on y rentre pas.
La chambre m’a contacté car ils devraient recevoir des sondes irrigations qui mesure également l’azote en temps réel dans le sol. Je me suis mis volontaire pour l’essais.

Manutimael a écrit:Oui Pig. Microstar. On a un kuhn et un gaspardo. RAS pour les deux. Ça fonctionne bien.

on se sert d'un kuhn d'une cuma voisine pour les colza
pour semer à 50 il est équipé pour le microsatar ça va bien
nos semoirs de cuma des ribouleau on a interdit de mettre du microstar dans les microgranulateurs
ça va mal et ça les bloque
surtout qu'on a des cuves pour le 18/46
mais il y en qui ont essayé

A cause de l’humidité peut etre?

Manutimael a écrit:A cause de l’humidité peut etre?

prise en masse du produit dans les micros qui ne sont pas conçus pour ça
et ceux qui en ont fait n'ont pas nettoyé après usage et au printemps suivant
transmission grippée obligé de faire jouer à la clé à griffe et dégrippant pour l'avoir

grabouille a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu aurais été bien mieux avec 120 kg de DAP en localisé que 150 kg de super en plein

+1 tres peu mobile le p dans le sol

c' est vrai , mobilité du P millimétrique (1.5 maxi)

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:

Fabocacid a écrit:Tu aurais été bien mieux avec 120 kg de DAP en localisé que 150 kg de super en plein

+1 tres peu mobile le p dans le sol

c' est vrai , mobilité du P millimétrique (1.5 maxi)

À quoi il sert alors le super 45 en plein?

@pig les semoirs sont bien entretenu chez nous, on a un salarié dans le GEC qui fait environ 300h/an pour l’entretien du matos de la cuma. C’est bien pratique. J’ai remarqué que le microstar était sensible au tassement. Les vibrations du semoir pendant le travail peut vite mettre le bazard.

Avec mon lisier qui dose 4,3N au m3 et 2 en P et 6 en K
Je voudrai faire un apport de 25m3 avant maïs.
Ce maïs est prévu derrière un mélange de trefle/seigle/vesce. Qui à reçu deja 20m3 de ce lisier en février. Et un apport de 30m3 avait été fait en aout au semis de ce mélange fourrager.
Le but est d’épandre juste avant la rotative pour éviter au max la volatilisation de l’azote.
Pensez-vous que je peux faire une petite impasse en urée par la suite ou je conserve mes 400kg d’urée prévu initialement? La dose potentielle d’azote hors reliquat serait de 184U d’urée et 80U de lisier efficace à 50% soit 220/225u.
Ça me parait énorme pour un maïs. Il sera irrigué et variété à grain. Je veux que ça crache un max!

à votre avis,

j'ai un couvert moitié tréfle incarnat moitié rgi qui est vraiment trés beau , je prévois de l'ensiler avant un labour pour un ME.
je suis conscient que je dois pas appauvrir mes sols et j'ai prévu un 0-15-30 en engrais de fond avant semis du ME.
mon technico me conseil de l'épandre en ce moment sur le couvert, est-ce une bonne chose?

c est du mais que tu met?
tu met pas d urée ni d engrais starter?

Manutimael a écrit:Avec mon lisier qui dose 4,3N au m3 et 2 en P et 6 en K
Je voudrai faire un apport de 25m3 avant maïs.
Ce maïs est prévu derrière un mélange de trefle/seigle/vesce. Qui à reçu deja 20m3 de ce lisier en février. Et un apport de 30m3 avait été fait en aout au semis de ce mélange fourrager.
Le but est d’épandre juste avant la rotative pour éviter au max la volatilisation de l’azote.
Pensez-vous que je peux faire une petite impasse en urée par la suite ou je conserve mes 400kg d’urée prévu initialement? La dose potentielle d’azote hors reliquat serait de 184U d’urée et 80U de lisier efficace à 50% soit 220/225u.
Ça me parait énorme pour un maïs. Il sera irrigué et variété à grain. Je veux que ça crache un max!

A mon humble avis trop c'est trop !!! C'est du gaspillage aussi bien sur le plan éco que sur le plan agro ! Sur le plan de fumure ça passe comment tout ça ???

TRD a écrit:c est du mais que tu met?
tu met pas d urée ni d engrais starter?

oui mais avec 400 kg de 0-15-30 sur couvert ou en préparation des terres puis 400 kg d'urée 43 + 17s

Sur le plan d’épandage ça passe tranquille car ma surface épandable est plus importante que ma ressource. Mais c’est pas le souci.
Donc je peux retirer 100kg d’urée? C’est toujours ça.

300 u de k 150 de p et 4.3 * 75 /2 = env160 u de azote utilisable plus du trefle plus de la vesce

payou88 a écrit:à votre avis,

j'ai un couvert moitié tréfle incarnat moitié rgi qui est vraiment trés beau , je prévois de l'ensiler avant un labour pour un ME.
je suis conscient que je dois pas appauvrir mes sols et j'ai prévu un 0-15-30 en engrais de fond avant semis du ME.
mon technico me conseil de l'épandre en ce moment sur le couvert, est-ce une bonne chose?

je vais demander demain à un client il s y connait je pense vu que c était son metier.

Un maïs à 120qtx consomme « théoriquement » 250u de N pour 120qtx sec. Donc mettre 160u en urée et 40 en lisier je ne trouve pas ça déconnant si on estime un reliquat de 40/50u

urée 46 *400 =184u de n +160 de lisier + la fourniture des légumineuses plus celle du sol c'est enorme mais le k c'est perdre de l'argent et le p aussi reparti mieux ton lisier ! Tu nous dit plus haut que tu as des terres carencé en a peu pres tout et tu concentre toute ta fertilisation de fond sur ton mais irrigué

TRD a écrit:

payou88 a écrit:à votre avis,

j'ai un couvert moitié tréfle incarnat moitié rgi qui est vraiment trés beau , je prévois de l'ensiler avant un labour pour un ME.
je suis conscient que je dois pas appauvrir mes sols et j'ai prévu un 0-15-30 en engrais de fond avant semis du ME.
mon technico me conseil de l'épandre en ce moment sur le couvert, est-ce une bonne chose?

je vais demander  demain à un client il s y connait je pense vu que c était son metier.

160 en lisier tu comptes autant?
1 apport en aout 20m3 soit 40u efficace
1 apport en février 20m3 idem
Et en faire un avant maïs serait trop?
Le souci c’est que je suis passé à 20m3 partout pour le moment. Et en fonction de ma rotation je veux pas en mettre avant luzerne, lentille et haricot vert et j’ai des terres ou je ne peux pas en mettre pour limiter le tassement en marais, je prefere le fumier à la place.
J’ai mis du lisier avant quelques blé à l’automne. Depuis l’été 2017 j’en ai brassé environ 1100m3.
Sinon je coupe à 200kg en urée et 20m3 de lisier.
Le reste du lisier sera épandu cet été derriere blé avant semis de colza et de dérobé. Je veux juste etre sur de passer l’hiver prochain car je suis deja moitié plein sur une capacité de 900m3.