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    Labour direct sur chaume

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    default Labour direct sur chaume

    Message par nicov le Lun 21 Aoû 2017, 21:43

    J'ai plusieurs échos concernant le labour directement sur un chaume non déchaumé : certains me disent qu'on a une meilleure adhérence au labour si c'est un peu gras, d'autres me disent que la charrue rentrera difficilement et que la profondeur de labour sera mal maîtrisée si ça n'a pas été déchaumé préalablement, surtout si c'est un peu sec...

    Qu'en penser ?
    Quels sont vos expériences ?

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fusa 32 le Lun 21 Aoû 2017, 21:48

    pour le peu que j ai labouré je n ai jamais dechaumé
    pour ne pas avoir une profondeur régulière il faut que cela soit tassé et sec
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par dgé le Lun 21 Aoû 2017, 21:51

    si c'est très sec et bétonné, oui la charrue risque de mal tenir en terre, mais pour ça il faut que les socs soient arrondis, et ne pas tres bonne charrue

    j'ai jamais déchaumé avant de labourer, toujours trouvé que c'etait du temps et de l'argent dépensé pour rien que de déchaumer avant, mais il faut relever les rasettes, pour ne pas enfouir toute la MO au fond de la raie, si c'est possible

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fusa 32 le Lun 21 Aoû 2017, 21:55

    sur ma dernière charrue je n avais pas de rasette mais des déflecteurs pas de réglage a faire mais il faut toujours labouré a la meme profondeur
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par CRICRI80 le Lun 21 Aoû 2017, 22:02

    le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fergie62 le Lun 21 Aoû 2017, 22:04

    Pour labourer direct sur chaume faut de eteules assez courte....sinon ça risque de remonter quand on fait la préparation .....
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fusa 32 le Lun 21 Aoû 2017, 22:06

    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fergie62 le Lun 21 Aoû 2017, 22:10

    fusa 32 a écrit:
    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
    Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume : rr
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Lun 21 Aoû 2017, 22:17

    fusa 32 a écrit:
    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
    il faut juste 5 cm de rasette , en fait il faut la découper en escalier pour éviter le matelas de paille en fond de raie , la rasette c'est juste pour éviter les repousses sur les 5 premiers cm


    II-41
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par porsche 133 le Lun 21 Aoû 2017, 22:24

    je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées ),demain je regarde quelques réglages mais j'y crois pas
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par gaston02 le Lun 21 Aoû 2017, 22:40


    Je préfère quand même déchaumer avant, les rasettes se bouffent moins vite et moins de risque de retrouver de la paille mal enterrée.

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Lun 21 Aoû 2017, 22:46

    porsche 133 a écrit:je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées   ),demain je regarde  quelques réglages mais j'y crois pas
    je t'ai pas dit de virus les gazettes , je t'ai dit de ne laisser que 5cm pour éviter les repousses sur le haut de la raie , mais pas 25cm voir plus comme on voit chez certains car ce qui est enlevé va direct en fond de raie et ça fait un matelas nocif au passage des racines
    J'ai développé ça chez bidou en juin , c'est un peu comme le rubik's cub 77 77 77 77


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Lun 21 Aoû 2017, 22:49

    gaston02 a écrit:
    Je préfère quand même déchaumer avant, les rasettes se bouffent moins vite et moins de risque de retrouver de la paille mal enterrée.
    si tu as une bonne rasette bien large tu auras le matelas de paille en fond de raie pareil


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par temeos le Lun 21 Aoû 2017, 23:00

    pato on etait pas d accord avec mathieu76
    pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par matthieu76 le Mar 22 Aoû 2017, 07:00

    temeos a écrit:pato on etait pas d accord avec mathieu76
    pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?
    répond bien Chef, y a un voyage en Espagne à gagner !
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par temeos le Mar 22 Aoû 2017, 07:14

    il dort

    temeos
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par alex36 le Mar 22 Aoû 2017, 09:49

    Le déchaumage est indispensable mais si tu ne laboures pas :
    - faux semis
    - commencement de la décomposition de la paille sur le contact avec la terre
    - protection du sol car il y a beaucoup moins d'évaporation quand les eteules sont couchées
    - moins d'évaporation aussi car une éteule enracinées continue de pomper, même très peu, l'eau de surface (effet mèche)

    Avec plus de fraîcheur due à ton déchaumage, ton labour est mieux en règle générale et surtout, la paille que tu enfouies va se dégrader plus rapidement, surtout si elle se retrouve au fond de la raie de charrue !
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par ivanquoi le Mar 22 Aoû 2017, 10:14

    la paille au fond, bien enfouie ,ça va faire de l'ensilage ,c'est tout bon pour faire baisser le taux de matière organique pour ceux qui en ont trop . : ha
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par marie70 le Mar 22 Aoû 2017, 10:18

    en  colza  beaucoup labourent  pour se débarrasser de la  paille 
    donc  quand elle est  en  fond de  raie , ca  leurs  convient  et  ca  limite  bien les limaces  aussi
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par jean-pierre-45 le Mar 22 Aoû 2017, 14:08

    je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

    avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fergie62 le Mar 22 Aoû 2017, 19:27

    fergie62 a écrit:
    fusa 32 a écrit:
    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
    Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume : rr

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Mar 22 Aoû 2017, 20:56

    temeos a écrit:pato on etait pas d accord avec mathieu76
    pour une prépa colza tu passes ton coup de dent loin avant le semis ou juste avant le semis ?
    j'ai juste grattouillé et là c'est mouillé du coup j'ai passé du glypho et j'attends que ça bonifie , n'aurais pas dû toucher d'avance mais il y avait des grains d'orge à faire lever :réfléchi


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Mar 22 Aoû 2017, 21:01

    jean-pierre-45 a écrit:je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

    avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis  
    derrière colza si tu déchaumer tu es parti pour 20 ans de repousses si pas plus
    Les colzas il faut laisser sur la terre ça lève tout seul ensuite glypho et semis dans le mulch
    Faire du creux c'est l'assurance d'avoir beaucoup de limaces


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Mar 22 Aoû 2017, 21:03

    fergie62 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    fusa 32 a écrit:
    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
    Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume : rr

    il n'a pas plus chez toi ???? Non ça colle aux roues en faisant du glypho :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Mar 22 Aoû 2017, 21:05

    ivanquoi a écrit:la paille au fond, bien enfouie ,ça va faire de l'ensilage ,c'est tout bon pour faire baisser le taux de matière organique pour ceux qui en ont trop . : ha  
    la paille au fond elle remonte intacte l'année d'après quand tu relances 77 77 77 77


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par pathfinder le Mar 22 Aoû 2017, 21:24

    2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant ! :réfléchi
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Mar 22 Aoû 2017, 21:29

    pathfinder a écrit:2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant ! :réfléchi
    bonne activité en profondeur , c'est pas le cas partout


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par fergie62 le Mar 22 Aoû 2017, 21:35

    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    fusa 32 a écrit:
    CRICRI80 a écrit:le probléme du non dechaumage s'est que sa fait un lit de paille que les racines on du mal a traverser

    rasette mal réglé
    Sur chaume direct faut mini 20cm de Guéret comme je suis entre 15-20cm j ai dechaume : rr

    il n'a pas plus chez toi ???? Non ça colle aux roues en faisant du glypho :réfléchi :réfléchi
    On est très loin des pluviô de la côte, c est quoi de la terre qui colle :réfléchi
    Demain ou après demain semis et on verra
    Vous noterez l évolution des chaumes du nord : ha comme c est vert a la moisson bah la paille est tout juste mûr en septembre 77 et peu de pluie donc peu d évolution :réfléchi
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par case ih 81 le Mar 22 Aoû 2017, 22:24

    pathfinder a écrit:2 parcelles en blé/blé depuis 5 ans ,jamais déchaumé et labouré directement avant semis et je ne remonte jamais de paille de l'année d'avant ! :réfléchi

    +1 jamais dechaume,on cultive seulement les parcelles pour preparer la terre pour les rgi
    le reste ca reste comme c'est j'usqu'a l'automne en attendant le labour
    et puis dans nos pentes je m'en sortirai pas pour mettre le fumier sur une terre dechaumee

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par porsche 133 le Mer 23 Aoû 2017, 22:05

    PatogaZ a écrit:
    porsche 133 a écrit:je laboure avec une ovlac en ce moment , sans rasettes tu te marres , c'est mal enfouit (du déchaumé décompacté avec repousses développées   ),demain je regarde  quelques réglages mais j'y crois pas
    je t'ai pas dit de virus les gazettes , je t'ai dit de ne laisser que 5cm  pour éviter les repousses sur le haut de la raie , mais pas 25cm voir plus comme on voit chez certains car ce qui est enlevé va direct en fond de raie et ça fait un matelas nocif au passage des racines
    J'ai développé ça chez bidou en juin , c'est un peu comme le rubik's cub 77 77 77 77
    bon enfin du bon boulot avec la ovlac chez le voisin , comme sur les photos http://ovlac.com/fr/ovlac-fr/produits/charrues-mini-fr/mini-r/ , le pb :c'est l'axial qui nous fait des andains de menues pailles , trop de repousses qui nous font des grosses touffes bourrés de racines , à part ça ,elle enterre bien : victoire
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    Message par porsche 133 le Mer 23 Aoû 2017, 22:11

    11 socs ,4 m de large ,hors raie , le Renault 735 l'emmène bien , d'habitude c'est le fendt 926 g1
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    Message par François02 le Mer 23 Aoû 2017, 22:17

    en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
    en argiles... on fait ce qu'on peut!
    je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
    j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer
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    Message par PatogaZ le Mer 23 Aoû 2017, 22:45

    François02 a écrit:en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
    en argiles... on fait ce qu'on peut!
    je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
    j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer
    tu fais ça en maritime si tu prends 80 mm t'es bien 77 77 77 77


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    Message par François02 le Jeu 24 Aoû 2017, 06:16

    Oui, c'est compliqué les bonnes terres lol
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    Message par nonord le Jeu 24 Aoû 2017, 06:34

    François02 a écrit:en terres faciles, c'est très simple de ne faire que gratter les rasettes, et d'avoir un travail très bon (rien en surface, mais bien réparti sur le flanc du labour)
    en argiles... on fait ce qu'on peut!
    je préfère déchaumer avant le labour, déjà ça fait un faux semis, ça use moins les rasettes, mais surtout, par ici si tu laisses pleuvoir sur les champs récoltés (paille broyée) c'est mort ça sèche plus dessous et tu ressors des planches...
    j'ai labouré lundi et mardi pour escourgeon, ça allait vraiment bien sauf qq ronds (mais vaut mieux pas connaître la teneur en argile). Au pire on a un mois pour préparer
    bien d'accord
    une ovlac là dedans à 10 cms  je me : ha
    80 mm en maritime:ben tu laboures des pavasses d'un bout à l'autre du champ,et pour semer ..... t'as le droit d'y croire


    Dernière édition par nonord le Jeu 24 Aoû 2017, 12:50, édité 1 fois
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    Message par jean-pierre-45 le Jeu 24 Aoû 2017, 09:01

    PatogaZ a écrit:
    jean-pierre-45 a écrit:je ne dechaumais que les colza afin de faire démarer les repouses

    avant colza sur orge d'hiver je ne dechaumais pas , mais je labourais aussitot la recolte (oh) faite et ensuite faux semis  
    derrière colza si tu déchaumer tu es parti pour 20 ans de repousses si pas plus
    Les colzas il faut laisser sur la terre ça lève tout seul ensuite glypho et semis dans le mulch
    Faire du creux c'est l'assurance d'avoir beaucoup de limaces

    Quand je dit dechaumer ,c'est gratter le sol sur 3a4 cm de profondeur maxi pour faire lever les graines
    J'avais un rouleau derrière le cover crop
    Ensuite debut septembre quand c'est bien en végétation et avant l'épiason des mauvaises herbes, je passais un glypho
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    Message par Gtama le Lun 28 Aoû 2017, 13:59

    Quand tu as une paillasse de 7 à 9 T comme en 2015 et bien juste avant OH , c'est sûr qu'il faut labourer à 18 cm et mettre tout ça au fond, pas de concurrence pour l'azote entre les radicelles de l'orge qui s'installe et les micro-organismes qui décomposent ta paille . Si vous n'êtes pas convaincu , faites une bande test ( l'effet est saisissant on croirait avoir apporté 30 à 40 U. sur la partie labourée .)

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par Bulbi le Lun 28 Aoû 2017, 21:27

    La décomposition de la paille consomme de l'azote.
    Chose que je n'ai jamais pu vérifier car je l'enlève soigneusement... Laughing

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    Message par marie70 le Lun 28 Aoû 2017, 21:51

    a une époque  on  compensait  avec du compost  vu  la  réglementation ! 

     maintenant on fait un  couvert en  tcs  pour  mélanger la  paille a la moisson
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    Message par Gtama le Lun 28 Aoû 2017, 22:19

    En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
    2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
    3° tu la laisses en surface
    Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .

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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par PatogaZ le Lun 28 Aoû 2017, 22:28

    Gtama a écrit:En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
                                                                          2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
                                                                          3° tu la laisses en surface
    Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .
    faire un matelas d' air et de paille dans les racines est à mon avis la pire des pires 77 77


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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par alex36 le Mar 29 Aoû 2017, 08:36

    PatogaZ a écrit:
    Gtama a écrit:En fait , pour gérer la paille , il y a 3 possibilités : 1° Comme dit Bulbi , tu l'enlèves mais il faut quand même à un moment ou un autre rapporter de la MO sous quelque forme que ce soit
                                                                          2° tu l'enfouis et elle se décompose en profondeur
                                                                          3° tu la laisses en surface
    Mais à mes yeux , la pire des solutions : la mélanger dans le lit de semence de la future culture .
    faire un matelas d' air et de paille dans les racines est à mon avis la pire des pires 77 77

    Complètement d'accord. Comment peut-on avoir une bonne décomposition de paille en milieu anaérobie, donc dans le fond de raie de charrue !? Ha si, une belle fermentation : rr
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    Message par Bulbi le Mar 29 Aoû 2017, 19:04

    Et comment être sûr que c'est bien anaérobie à 20 cm de profondeur après labour?
    Perso dans un sol limoneux argileux à tendance hydromorphe, avec du blé qui revient tous les 2 ans, et bien je ne remonte pas les chaumes 2 ans après.
    Je fais même pire, fumier + labour, je ne retrouve plus le fumier l'année d'après :réfléchi

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    Message par marie70 le Mar 29 Aoû 2017, 20:12

    il y a moins de risque d anaérobie en labour d été  qu en labour d hiver !  

    et  idem  pour les racines  ! 

    perso  on  mélange la paille au cul de la batteuse  pour qu elle se dégrade  avant le semis d automne
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    default Re: Labour direct sur chaume

    Message par agri77 le Mer 30 Aoû 2017, 15:54

    marie70 a écrit:il y a moins de risque d anaérobie en labour d été  qu en labour d hiver !  

    et  idem  pour les racines  ! 

    perso on mélange la paille au cul de la batteuse  pour qu elle se dégrade  avant le semis d automne

    Merci de l'astuce, ça va nous aider grandement dans la réparation de mon sol marie70 !
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    Message par erwin le Mer 30 Aoû 2017, 18:42

    agri77 a écrit:
    marie70 a écrit:il y a moins de risque d anaérobie en labour d été  qu en labour d hiver !  

    et  idem  pour les racines  ! 

    perso  on  mélange la paille au cul de la batteuse  pour qu elle se dégrade  avant le semis d automne

    Merci de l'astuce, ça va nous aider grandement marie70 !

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    Message par agri77 le Mer 30 Aoû 2017, 18:45

    Salut Erwin, oui je viens de voir qu'il fallait se présenter sur ce forum, je le fais de suite! Merci de la remarque cher confrère ! :)

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    Message par fergie62 le Ven 20 Oct 2017, 21:06

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    Message par dgé le Ven 20 Oct 2017, 21:12

    c'est pas une charrue de tapette là

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    Message par fusa 32 le Ven 20 Oct 2017, 21:15

    au bas mot 600 ch de traction voir 900
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