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    Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

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    default Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par le belge junior le Mar 26 Sep 2017, 22:32

    Bonsoir,
    Mon rapport de stage rendu il y a une paire de semaines, je devais approfondir une problématique de la ferme en anglais lors d'un oral de 15min hier. J'ai donc choisi de parler de l'azote EXTREMEMENT surdosée sur la ferme dans laquelle je me suis rendu et les besoins réels des cultures en place, c'est à dire raygrass uniquement.
    Rien que pour l'azote produit par les fumiers et bouses d'élevage, le total s'élève à 210 unités d'azote par hectare car l'agriculteur ne vend aucun fumier ni lisier.
    EN PLUS, il me confirme un apport de 500 unités d'engrais chimique par hectare par ans. Apres calculs, l'agriculteur me dit mettre de l'engrais à hauteur de 60N unités par coupe, en moyenne sur tout le parcellaire 8.5 coupes par an, beaucoup plus pour les parcelles de pâturage et moins pour celles destinées à l'enrubannage. Les calculs coïncident.
    Au total, environ 710 unités d'azote par hectare et par an. Pas étonnant que deux jours après la coupe, l'herbe avait déja pris 1cm Laughing .
    En fin de présentation, les effets à long terme de cette conduite du parcellaire sur l'environnement et la santé.
    Des réactions ? J'en ai un à la maison qui faisait des bonds à la vue des chiffres : ha
    bonne soirée !!!

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    Message par iris le Mar 26 Sep 2017, 22:41

    8.5 coupes /an !!! : grr : grr

    En Californie ,500 UN sur betteraves !
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    Message par Fabocacid le Mar 26 Sep 2017, 22:43

    Matthieu76 est a 1000 U ! : ha

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par routierdelaplaine le Mar 26 Sep 2017, 22:45

    surpris surpris
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par faeane le Mar 26 Sep 2017, 22:52

    ils sortent combien de MS à l'ha

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par newcr le Mar 26 Sep 2017, 22:55

    je pense qu'il faut mettre ça en relation avec le contexte pedoclimatique. Si il font ça c'est qu'il y a une raison.

    Je sais que mettre ça chez moi, je ne ferai rien de bon...

    je pense qu'on a largement fais le tour des doses d'azote depuis plus de 30 ans et qu'il faut aller chercher autre chose
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par le belge junior le Mar 26 Sep 2017, 23:04

    faeane a écrit:ils sortent combien de MS à l'ha
    Impossible de tirer des chiffres comme ça des irlandais.... rien ne sèche la bas 77
    Plus sérieusement, pour se donner un ordre d'idées, les vaches (205) étaient durant une demie journée dans une parcelle de environ 2 hectares. Ou encore, un tiers d'hectare permettait le chargement de 48m3 d'herbe fraîche. On peut aussi dire que les rotations s'effectuaient en 18 jours. Je n'ai aucune idée du rendement en matière sèche.

    Pour te répondre, newcr, je pense que quand l'ouvrier part avec un semoir à engrais dont il connait vaguement le chargement et dont il ne connait pas la largeur d'épandage, on peut dire que ce n'est pas trop fait parce que il y a une raison mais plutôt parce que on leur a dit que ça poussait mieux avec du N et que au vu de la politique plus d'herbe, plus de lait, il faut en mettre constamment selon eux !

    un seul regret, ne pas avoir pu faire un analyse de sol !

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par Mendoza le Mar 26 Sep 2017, 23:08


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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par hermine 22 le Mar 26 Sep 2017, 23:16

    avant les tour de vis
    j'étais a 300 voir 350
    30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
    raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs ,je suis passé rapidement en full grass
    ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
    la pluviométerie doit etre favorable en irlande
    les fonctionnaires aussi Laughing
    et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
    ca aide sur le plan environemental
    des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
    ils se sont tous évanouit 77
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par le belge junior le Mar 26 Sep 2017, 23:17


    Comme donné dans le texte, la norme européenne est à 170N unités en organique et avec dérogation l'irlande arrive à 250N unités donc là avec ses 200N untés, il est dedans il n'y a pas de soucis, c'est du coté de l'engrais chimique qu'il y a selon moi un soucis !!!

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par le belge junior le Mar 26 Sep 2017, 23:22

    hermine 22 a écrit:avant les tour de vis
    j'étais a 300 voir 350
    30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
    raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs  ,je suis passé rapidement en full grass
    ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
    la pluviométerie doit etre favorable en irlande
    les fonctionnaires aussi Laughing
    et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
    ca aide sur le plan environemental
    des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
    ils se sont tous évanouit 77

    Ahah 300/350 c'est déjà énorme et encore c'est la moitié de ce qu'il se passe là bas actuellement ! 30u d'azote toutes les 3 semaines au paddock, là ils sont au double !!
    Nan au niveau de l'environnement les gars sont à 150km de la mer donc à vrai dire ils en ont rien a faire... On peut cependant noter qu'ils me disaient que c'était bizarre selon eux que depuis une quinzaine d'années ils ne voyaient plus de grenouilles dans les fossés .... : grr

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par matthieu76 le Mer 27 Sep 2017, 06:38

    Fabocacid a écrit:Matthieu76 est a 1000 U ! : ha
    je m'en doutais de sa : ha 77
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par bidou02 le Mer 27 Sep 2017, 06:49

    Et ici on va au tribunal correctionnel pr 2u de depassement...
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par eleveur50 le Mer 27 Sep 2017, 07:34

    http://www.paysan-breton.fr/2015/01/cedapa-290-laitieres-sur-100-ha-dherbe-accessibles/

    11 mg de nitrates/ L .

    Pourquoi un probléme ?

    Réfléchissez a la non présence d'azote dans l'eau .
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par fergie62 le Mer 27 Sep 2017, 08:24

    Je connais un éleveur en système herbe il est aussi à 700u en 5 ou 6 coupes
    Un peu de bidouille est tout rentre dans le cahier d épandage
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par Jean Tleman le Dim 01 Oct 2017, 13:00

    Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche avec 8.5 coupes faudrait voir, mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par Bill 56 le Dim 01 Oct 2017, 20:02

    hermine 22 a écrit:avant les tour de vis
    j'étais a 300 voir 350
    30 u d'azote tout les 3 semaines en paddock
    raz le bol d'etre a accroché l'épandeur a tout bout de champs  ,je suis passé rapidement en full grass
    ce qui est toujours le cas et sans passage d'ammo ,lisier deux fois par an ,c'est tout
    la pluviométerie doit etre favorable en irlande
    les fonctionnaires aussi Laughing
    et surtout je pense pas de baie peu profonde comme en bzh qui favorise les algues verte
    ca aide sur le plan environemental
    des herbagers de la conf s'était rendu en irlande ,ne croyant pas ce qui se disait
    ils se sont tous évanouit 77

    Je me rappelle trés bien de l'article dans le paysan Breton !

    Je pense surtout qu'ils n'ont pas d'association type eaux et rivières !
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par le belge junior le Mar 03 Oct 2017, 22:51

    Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

    Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
    C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante.... Embarassed


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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par François02 le Mar 03 Oct 2017, 22:58

    si dans ton rapport tu n'as pas un rendement MS à mettre en face t'es fichu ozil ou alors faut pas que je sois dans le jury Laughing
    de bonnes prairies dans la région où je bosse (sud du 59), c'est 12T de MS par an. Là pour justifier de tels apports il faut viser les 25-30T de MS. Je ne sais pas si c'est réalisable en Irlande?

    A noter que tes apports organiques ont un coefficient de minéralisation: 170UN organiques ne sont pas égales à 170UN minérales
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par hermine 22 le Mar 03 Oct 2017, 23:01

    le belge junior a écrit:
    Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

    Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
    C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  Embarassed

    c'est clair ,trop azoté ,elles boudent l'herbe
    il doit quand même y en avoir quelques unités a filer a la mer
    peut etre que le gulf stream nous ramène ca en bzh
    va falloir voir ca de plus près :réfléchi
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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par Jean Tleman le Mer 04 Oct 2017, 06:20

    le belge junior a écrit:
    Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

    Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
    C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  Embarassed

    bouses + urines sans doute. Des pissats avec de tel niveau d'n soluble ça a plus un effet désherbant qu'autre chose....

    Bonne réflexion Hermine, manquerait plus que ça...

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par Jean Tleman le Mer 04 Oct 2017, 06:22

    fergie62 a écrit:Je connais un éleveur en système herbe il est aussi à 700u en 5 ou 6 coupes
    Un peu de bidouille est tout rentre dans le cahier d épandage

    j'ai connu aussi un gars qui était aussi à ce niveau là , je dirai même 1000 U en un passage.... Et c’était sur sa pelouse..... : ha

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    default Re: Irlande : plus de 700 unités d'azote par hectare.

    Message par hermine 22 le Mer 04 Oct 2017, 08:08

    Jean Tleman a écrit:
    le belge junior a écrit:
    Jean Tleman a écrit:Quand tu parles des 210 organiques, tu y intègres les restitutions au pâturage ou il faut encore les ajouter. Si ce n'était que de la fauche  avec 8.5 coupes faudrait voir,  mais en pâturage je ne sais pas comment ils font pour faire bouffer ça à des vaches....

    Oui dans les 210 on y intègre les restitutions au paturage. 36kgs de bouse par vache et par jour, donc 13140 kgs de bouse par vache par an. 3.8UGB hectare donc 49932 kgs de bouse par hectare par an. Une tonne de bouse fait approximativement 4kgs d'azote. On a donc 199.7 en organique.
    C'est simple, ya des jours où les vaches refusaient de manger l'herbe même si cette dernière était abondante....  Embarassed

    bouses + urines sans doute. Des pissats avec de tel niveau d'n soluble ça a plus un effet désherbant qu'autre chose....

    Bonne réflexion Hermine, manquerait plus que ça...
    c'est plus que ca a mon avis
    j'ai vu épandre du lisier avant semis et enfouis ou derrière il y avait un rgi noir de chez noir ,il y avait juste les ratés qui était consommé
    en fait ,on amenait une entrecote a un bb Laughing
    on ne met plus rien depuis longtemps et c'est suffisant pour un 1er passage Laughing
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    hermine 22
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