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    new holland t7 165s contre john deere m6 155

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    Message par catsou37 le Mer 04 Oct 2017, 12:58

    Rappel du premier message :

    j'ai un projet de changer de tracteur , pour remplacer mon vieux massey 6160 de 1997

    je souhaite passer à 160 chevaux pour semer mes blés l'année prochaine avec mon combiné de 3m et un chisel à l'avant

    on me propose un new holland t7 165s de 165 chevaux avec boite range command

    d'autre part on me propose un john deere 6m de 155 chevaux allant a 165 avec un boots

    j'avais aussi demander pour un mc cormick , mais il est déjà plus cher et pas de concession dans le coin

    pouvez vous me donner des avis objectifs
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    Message par ced62 le Mer 08 Nov 2017, 20:52

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€
    c'est le bon prix je pense.
    attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.
    8t7 contre 10,5 de mémoire
    ça n'a rien à voir(j'ai les 2):bras(supérieurs et inférieurs) et chandelles totalement différents
    chassis court= rel style petitTM
    chassis long= rel style TM 175-190
    Si tu compares à un relevage MF de même catégorie c est encore un autre monde moque :réfléchi
    si tu le dis

    Je ne pense pas qu'un Massey de cette puissance arriverai à lever ça:
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    Message par thierry01052 le Mer 08 Nov 2017, 21:06

    un massey ça lève, faut pas dire le contraire.
    faut aussi arrêter de se dire que c'est bien plus puissant que les autres, certaines séries avec des vérins dans des positions impensables cachés sous la cabine sont des misères...
    un raisonnement objectif ça ferait pas de mal.
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    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 22:29

    le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
    les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
    pour le dernier tracteur que j'ai achete
    le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
    peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis

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    Message par fergie62 le Mer 08 Nov 2017, 22:35

    case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
    les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
    pour le dernier tracteur que j'ai achete
    le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
    peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis
    Compare ce qui est comparable :réfléchi
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    Message par éric 27 le Mer 08 Nov 2017, 22:37

    un MF 3630 des années 1988 soulevait 7800 kg
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    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 22:42

    fergie62 a écrit:
    case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
    les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
    pour le dernier tracteur que j'ai achete
    le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
    peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis
    Compare ce qui est comparable :réfléchi


    je compare ce qui est comparable justement
    j'avait compare nh t6 140
    mf 5711,fendt 311,arion 400
    le mf avait le relevage le plus faible

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    Message par fergie62 le Mer 08 Nov 2017, 22:44

    éric 27 a écrit:un MF 3630 des années 1988 soulevait 7800 kg
    Un 3635 levé 8580kg
    Le problème chez mf c est que le pont des 3100 et monter aujourd hui sur des 140cv et le pont comme sur mon 3635 n a plus un relevage si puissant
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    Message par fergie62 le Mer 08 Nov 2017, 22:45

    case ih 81 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    case ih 81 a écrit:le relevage legendaire des mf c'etait a une epoque
    les modeles recents sont loin d'etre les meilleurs
    pour le dernier tracteur que j'ai achete
    le nht 6 depassait les 7t,le mf 5711 a peine 5t
    peut etre que le nh en a de reste mais le mf lui manquait bien 1t si on veut s'en servir pour depanner pour les labour semis
    Compare ce qui est comparable :réfléchi


    je compare ce qui est comparable justement
    j'avait compare nh t6 140
    mf 5711,fendt 311,arion 400
    le mf avait le relevage le plus faible
    Alors un 6600 tu mets quoi en face chez nh
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    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 22:50

    mf 6600 face a arion 500,fendt 500,mais a l'epoque des anciens t6 il n'y avait rien en face chez nh,a la rigeur un t6 6 cyl
    voila pourquoi ils ont surti les t6 en chassis long pour mettre en face des m 6600,arion 500 ect,mais de ce fait ils n'ont plus de tracteur a mettre en face des gros 5700
    c'est un choix purement commercial et non technique,pour etre en phase de la mode du moment,les gros 4 cyl
    grosse erreur de cnh de supprimer les t6 chassis court

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    default Re: new holland t7 165s contre john deere m6 155

    Message par bingo le Mer 08 Nov 2017, 22:53

    a la place des chassis court en T6 ils vont surement sortir un T5 autocommand je penses

    d'ailleurs ils viennent de resortir un T5 utility qui est entre le T5 et la T4

    ce T5 utility serait un T5000 amélioré avec une option spécial chargeur et un gros pont avant

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    default Re: new holland t7 165s contre john deere m6 155

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 22:59

    d'ici que le t5 arrive au niveau d'equipement de mon t6 ac c'est pas demain la veille je pense
    meme s'il a grossi le t5 est plus leger et court que l'ancien t6,moins d'hydraulique ,pas d'ordi de bord ect

    enfin si le mien me satisfait et qu'il reste 20 ans comme prevu sur la ferme peut etre que d'ici la il y aura qqe chose de valable pour le remplacer

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    Message par bingo le Mer 08 Nov 2017, 23:06

    le T6 court était trop batard comme tracteur
    manque d'équilibre
    et des équipement trop cher pour les capacités du tracteur a faire des gros travaux

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    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 23:20

    si tu le dit,pour moi t6 court comme sd tracteur elevage et t7 pour tracteur de tete pour moi le top

    t6 long,mf 6600,claas arion 500 tout ca des tracteurs batards qui n'ont aucun interet pour moi
    comme quoi tout le monde voit pas les choses pareil
    et je suis pas le seul a le penser
    les concess du coin autant le bleu que le rouge ont fait des pieds et les mains pour qu'ils conservent les chassis court,au moins 1 ou 2 models,mais cnh n'a rien voulu savoir

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    Message par bingo le Mer 08 Nov 2017, 23:36

    pour moi le T6 court est pas assez accessible pour etre un tracteur d'élevage et cout trop cher pour ce taff la

    et pour moi le T7 faut prendre au moins 160cv nominal pour enmener la carcasse et ca cout trop cher comme tracteur

    un T6 long est largement capable de trainer 5 corps voir meme 6 en terre facile
    d'enmener un combiné de semi en 3m
    une 16 tonnes
    un épandeur 12m3
    une tonne a lisier 15 000
    un round
    un déchaumeur jusqu'a 4m voir 4m50

    bingo
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    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 23:54

    moi le t6 me convient pour l'elevage
    jamais je n'aurai pris un t5 meme si la cabine est mieux concue

    apres pour le tracteur de tete et le matos a emmener,ca depend aussi du relief et du poid du matos
    un t6 tracteur de tete pour moi niet,je pensait au t7 chassis court mais je pense maintenant au chassis long,du style 220 en occas pour du matos combine 3m lourd,quadrisoc tres lourd ,dans l'optique d'en rajouter un cinquieme
    epandeur 13m3,benne 14t
    dechaumeur 3m ou 3.5m a 3 rangees de dents style cultimer
    vu mon relief je pense pas que le petit t7 chassis court s'en sorte,alors un t6....

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    Message par bingo le Jeu 09 Nov 2017, 00:08

    un T6 en supersteer tu serais étonné de ses capacités

    ne pas oublier que par rapport a un T7 y'a deja 2 tonnes de feraille en moins a trimballer ....  

    mais franchement regarde le taux de charge de ton T6 quand tu auras le temps ... perso j'aurai mal au coeur de faire faire des heures a un tracteur a 70 ou 80 000€ pour empiller des balles de foin d'enrubannage ou de paille

    et encore pire pour pailler ou alimenter
    de simple TL TLA ou T5000 le font largement pour moitier moins de cout horaire

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    Message par TRD le Jeu 09 Nov 2017, 07:04

    case ih 81 a écrit:moi le t6 me convient pour l'elevage
    jamais je n'aurai pris un t5 meme si la cabine est mieux concue

    apres pour le tracteur de tete  et le matos a emmener,ca depend aussi du relief et du poid du matos
    un t6 tracteur de tete pour moi niet,je pensait au t7 chassis court mais je pense maintenant au chassis long,du style 220 en  occas pour du matos combine 3m lourd,quadrisoc tres lourd ,dans l'optique d'en rajouter un cinquieme
    epandeur 13m3,benne 14t
    dechaumeur 3m ou 3.5m a 3 rangees de dents style cultimer
    vu mon relief je pense pas que le petit t7 chassis court s'en sorte,alors un t6....

    t6 ou t7 en tracteur de tete les deux choix sont bon tout dépend comme tu dis de chaque exploitation.

    et pour le t7.220 c est un très bon choix pour exactement ce que tu dis je ne me verrais pas prendre un t7.210 bien sur après c est un peu plus cher mais on regrette pas l investissement.

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    Message par alextvt190 le Jeu 09 Nov 2017, 07:48

    Sinon pour le T5, il me semble avoir entendu un concess un jour dire qu'il y aura une vario sur ces modèles mais pas l'auto command pour rester dans des prix correct. Ce serait surement une vario comme à l'epoque des TVT, à confirmer...
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    Message par hermine 22 le Jeu 09 Nov 2017, 08:02

    bingo a écrit:un T6 en supersteer tu serais étonné de ses capacités

    ne pas oublier que par rapport a un T7 y'a deja 2 tonnes de feraille en moins a trimballer ....  

    mais franchement regarde le taux de charge de ton T6 quand tu auras le temps ... perso j'aurai mal au coeur de faire faire des heures a un tracteur a 70 ou 80 000€ pour empiller des balles de foin d'enrubannage ou de paille

    et encore pire pour pailler ou alimenter
    de simple TL TLA ou T5000 le font largement pour moitier moins de cout horaire
    qui peut le plus peut le moins
    aucune ferme ne ressemble a une autre
    au quotidien on a un 140 et ca passe partout chez nous
    de l'alimentation a la 5 cps etc
    moins de puissance nous obligerait a avoir un tracteur supplémentaire
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    Message par DEMONFAUCON le Ven 17 Nov 2017, 06:09

    On me propose un JD 6 R 155.

    Vous avez des retours ?

    Boîte direct drive ou Auto power ?
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    Message par thierry01052 le Ven 17 Nov 2017, 06:55

    Si c'est pour mettre en face du 716 ou puma 165, il te faut le modele au dessus.
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    Message par DEMONFAUCON le Ven 17 Nov 2017, 07:10

    thierry01052 a écrit:Si c'est pour mettre en face du 716 ou puma 165, il te faut le modele au dessus.


    Pour le deere
    Puissance nominale 155.
    Puissance maximale 171.
    Puissance maxi avec booste 202

    Pour moi c'est les mêmes.

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    Message par hermine 22 le Ven 17 Nov 2017, 07:48

    boite range command
    c'est quoi la différence avec les autres ?
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    Message par DEMONFAUCON le Ven 17 Nov 2017, 08:14

    hermine 22 a écrit:boite range command
    c'est quoi la différence avec les autres ?

    Direct drive = entre la vario et la Full power Schiff
    Auto power = vario.

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    Message par sevi le Ven 17 Nov 2017, 08:20

    DEMONFAUCON a écrit:On me propose un JD 6 R 155.

    Vous avez des retours ?

    Boîte direct drive ou Auto power ?
    côté moteur,c'est a fuir :réfléchi
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    Message par faeane le Ven 17 Nov 2017, 09:38

    DEMONFAUCON a écrit:
    hermine 22 a écrit:boite range command
    c'est quoi la différence avec les autres ?

    Direct drive = entre la vario et la Full power Schiff
    Auto power = vario.



    Direct drive = Powerchift 8 rapports avec beaucoup d'automatismes se conduit comme un range command 6 rapports
    mais le direct est plus doux grace aux double étage 'solution mecanique'
    Range command = Powerchift 6 rapports peu d'automatismes et 3 gammes
    Autopower = vario hydraustatique
    Autocommand = vario hydraustatique
    Power command = fullpowershift 18-19 rapports doux en laissent patiner les embrayages hydrauliques source de problèmes
    Powershift chez deere = que 4 rapports
    Pour moi la direct drive est la meilleure les 2 marques l'ont dans leur gamme (powershift a double étage) souvent 8 rapports se qui est assez pour démarrée à charge sans devoir changer de gamme.
    Il y a 'direct drive' chez cnh dans la serie 6000 4 cil maintenant l'année prochaine sur la gamme 6 cilindre 6 et 7000

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    Message par alextvt190 le Sam 18 Nov 2017, 09:46

    Oui c'est la Dynamic Command
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    Message par bingo le Sam 18 Nov 2017, 10:36

    il y a maintenant aussi un T7.215S sans boost mais avec un gros chassis et surement a un prix abordable ... a voir

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    Message par Manutimael le Sam 18 Nov 2017, 10:59

    Vous croyez au boost annoncé? J’ai du mal avec ça.
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    Message par nonord le Sam 18 Nov 2017, 11:05

    chez nh oui,à la pdf et dans une moindre mesure à la relance au transport
    il m'arrive d'avoir le boost en traction(déchaumage ou labour)=> tu peux illico passer 1 vitesse(ou la redescendre Embarassed )
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    Message par Manutimael le Sam 18 Nov 2017, 11:20

    En terme de conso ça doit etre pas mal je pense. J’ai un mf de 185cv et 197avec boost. Mon voisin lui à un T225 et à comparer au semis combiné je m’en sort mieux. Niveau conso aucune idée j’ai pas comparé. Tout dépend des modeles surement. L’autre jour le concess avait un banc de puissance pour tester un optum. J’aurai du faire tester le mien. Le moteur sisu me surprend parfois
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    Message par fergie62 le Sam 18 Nov 2017, 12:46

    Surtout en tiers3 c est un monstre
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    Message par Manutimael le Sam 18 Nov 2017, 14:53

    fergie62 a écrit:Surtout en tiers3 c est un monstre
    Oui. Par contre il fume toujours quand j’envoie les gaz ce fameux tier 3
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    Message par catsou37 le Dim 04 Mar 2018, 08:29

    pour clore le sujet, je vous met une petite photo de mon t7 arrivé depuis peu
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    Message par fergie62 le Dim 04 Mar 2018, 08:38

    Beau zinc
    Juste qu' il ne faudra pas rouler a 40 avec les pneus plein de brun : rr
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    Message par d.d. le Dim 04 Mar 2018, 08:45

    je ne suis pas biquette mais a comparer avec une nouille je prend directos une biquette en faisant attention au relevage (force d'un numéreau a l'autre )

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    Message par sevi le Dim 04 Mar 2018, 09:04

    catsou37 a écrit:pour clore le sujet, je vous met une petite photo de mon t7 arrivé depuis peu
    déja attelé au dechaumage, tu as hatte de le salire : rr
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    Message par nonord le Dim 04 Mar 2018, 09:41

    d.d. a écrit:je ne suis pas biquette mais a comparer avec une nouille je prend directos une biquette en faisant attention au relevage (force d'un numéreau a l'autre )
    chacun son avis.......
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    Message par alextvt190 le Dim 04 Mar 2018, 10:06

    Joli Catsou, tes impressions ?
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    Message par sevi le Dim 04 Mar 2018, 10:12

    T'as pas les petits elargisseurs d'ailes
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    Message par éric 27 le Dim 04 Mar 2018, 10:17

    félicitations ! un beau tracteur avec une technologie sans trop de gadgets : victoire
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    Message par case ih 81 le Dim 04 Mar 2018, 10:29

    fergie62 a écrit:Beau zinc
    Juste qu' il ne faudra pas rouler a 40 avec les pneus plein de brun : rr

    oui joli mais dommage pour les petites ailes ar
    les grosses protegent beaucoup mieux et ont une bien meilleure esthetique
    mais bon quand tu voit le prix,1200e,je m'etait renseigne pour les remplacer
    j'ai galere pour en trouver un avec les grosses ailes

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    Message par bingo le Dim 04 Mar 2018, 10:34

    y'a un nouvel élargisseur d'ailes noir qui cout beaucoup moins cher que les grosses ailes
    un peu moins esthétique  certe mais l'avantage si ca prend dans quelque chose tu changes juste un bout de l'aile

    dommage de ne pas l'avoir pris sur ce tracteur

    mais sinon beau tracteur, cette nouvelle série est quand meme plus belle que les ancienne depuis les T6000 ph2


    Dernière édition par bingo le Dim 04 Mar 2018, 10:36, édité 1 fois

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    Message par nonord le Dim 04 Mar 2018, 10:35

    les séries S chez nh sont  placées en rapport qualité/prix,par contre ça flingue le marché de l'occase
    je vais peut-être changer mon t7/200 pour un t7/215 S ,m'enfin ,sont calmes sur les reprises :réfléchi
    vous tenez compte d'une décote de combien à l'heure?


    Dernière édition par nonord le Dim 04 Mar 2018, 10:39, édité 1 fois
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    Message par bingo le Dim 04 Mar 2018, 10:38

    c'est sur que quand tu as un 6080 ou 6090 a revendre d'occasion en face avec 3 ou 4000hrs ca fait mal !!! trés mal

    bingo
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    Message par Max 76 le Dim 04 Mar 2018, 10:47

    Oui enfin avant tu pouvais avoir un t7.190 bien négocié au prix qu'il nous propose le t7.165s maintenant ...
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    Message par sevi le Dim 04 Mar 2018, 10:49

    C'est ce qu'il se passe dans l'automobile
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    Message par bingo le Dim 04 Mar 2018, 10:50

    bien négocié ca veut dire simple aussi
    ce sont finalement les memes a peut de chose pret donc rien de foufou

    bingo
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    Message par Max 76 le Dim 04 Mar 2018, 10:55

    Oui c'est le même ... le siège, les ailes , un boitier moteur qui change ...

    Pour moi c'est juste un produit d'appel ...



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    Message par nonord le Dim 04 Mar 2018, 10:57

    j'en profite,question à 100 boules:
    combien puis-je espérer de mon tracteur?
    t7/200 de 06/14 1050h boîte power ,4 de méca,rel av,ligne hydro de av,pdf av,1000éco ar,pneus xéo(800h,pas de cailloux)en 42 et 30
    je trouve que le concess ne me valorise pas la pdf av,mes pneus et le pignon 1000éco :réfléchi
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