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    insectes et stockage en bio

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    default insectes et stockage en bio

    Message par charpa le Ven 13 Oct 2017, 20:35

    Rappel du premier message :

    quand vous avez des insectes dans vos céréales en stock , vous faites comment

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par la cigogne le Sam 27 Jan 2018, 14:20

    Donc vive le bio qui doit resté rare est chère.
    c'est votre seul salut pour pérenniser ce monde de production .


    Pour revenir à la conservation des grains.
    Le transillage du grains est aussi un bon procédé complémentaire pour pérenniser le stockage dans le temps!
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 14:23

    Titi a écrit:J'ai toujours entendu dire à mon grand père, qu'on ne doit jamais rentrer une récolte trop chaude, les anciens pestaient contre ça avec l'arrivé des MB après les batteuses (à poste fixe).
    Mon vieux dorifor n'a pas de cabine, lorsque le temps est au beau fixe, de 17 à 22 H de vacarme et poussière et bien assez pour moi. Donc facile 10° de moins pour la came. Tous les avantages sont cumulés sur une petite exploitation a taille humaine : victoire Il faut avoir des prix derrière! Donc vive le bio qui doit resté rare est chère.    

    Quand les pays de l'est se mettrons au bio, vous ferez koi?

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par daniel89 le Sam 27 Jan 2018, 14:36

    pinocio a écrit:
    newcr a écrit:
    daniel89 a écrit:
    newcr a écrit:des agris bios ont réglé le prob des insectes. stockage a plat bâtiment isolé et réfrigéré..

    Et quid de la décision de l'acheteur qui retrouve les sylvains et les triboliums "endormis" au moment de la livraison???

    une température inf a 5 degrés pendant plusieurs, moi tu retrouve plus rien.
    La première des choses, c'est de refroidir au plus vite la cellule dès son remplissage, car en pleine moisson le grain entre à 30/35° descendre en dessous de 7° c'est utile pour conserver un tas sur une très longue période , pour 4/5 mois de stockage, il suffit de maintenir autour de 12° .

    Daniel,

    Comment descendre en dessous de 7° dès l'époque de la moisson avec un tas à 33° alors que pendant plusieurs mois, la t° reste bien au dessus de 7° et que les parasites en profitent pour se multiplier activement. (saint Malathion, priez pour nous)
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par M 201 le Sam 27 Jan 2018, 14:40

    stocké en cellules , vous aurez déjà moins de pbs de ventil ..............................
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 15:02

    M 201 a écrit:stocké en cellules , vous aurez déjà moins de pbs de ventil ..............................

    ca c'est de la vieille école, a plat ca marche tout aussi bien : victoire

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par M 201 le Sam 27 Jan 2018, 15:22

    newcr , tu ne peut qd même pas comparer la qualité de ventilation d'une cellule a plancher perforé et d'un stockage a plat .....
    là, pour une fois , je ne suis pas d' accord avec toi ............
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par grabouille le Sam 27 Jan 2018, 15:27

    newcr a écrit:
    M 201 a écrit:stocké en cellules , vous aurez déjà moins de pbs de ventil ..............................

    ca c'est de la vieille école, a plat ca marche tout aussi bien : victoire
    au debut des télesco j'ai chargé des milliers de to de céréales colza d'agri stockés en case ventilée et peu etait sain au niveau d'insecte
    la diffusion de l'air n'est pas du tout la meme avec un plancher ventilé
    je dirai meme que le venticone est moins bon que le plancher
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 15:33

    M 201 a écrit:newcr , tu ne peut qd même pas comparer la qualité de ventilation d'une cellule a plancher perforé et d'un stockage a plat .....
    là, pour une fois ,  je ne suis pas d' accord avec toi ............

    je stock a plat colza blé et Oh , j'ai jamais eu de souci ... apres les autres espèces je sais pas

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par dgé le Sam 27 Jan 2018, 15:47

    plus on est au nord, plus c'est facile de stocker: température plus basse

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par grabouille le Sam 27 Jan 2018, 15:52

    le colza c'est le plus facile
    pour le nord pas faux ,encore faut il qu'il gele...... 63
    pour l'instant une seule a 5-6 ° orge
    les 2 de blé tournent a 8 et colza 10-12 °
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 16:28

    je suis à 7°C partout

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par pinocio le Sam 27 Jan 2018, 16:35

    daniel89 a écrit:
    pinocio a écrit:
    newcr a écrit:
    daniel89 a écrit:
    newcr a écrit:des agris bios ont réglé le prob des insectes. stockage a plat bâtiment isolé et réfrigéré..

    Et quid de la décision de l'acheteur qui retrouve les sylvains et les triboliums "endormis" au moment de la livraison???

    une température inf a 5 degrés pendant plusieurs, moi tu retrouve plus rien.
    La première des choses, c'est de refroidir au plus vite la cellule dès son remplissage, car en pleine moisson le grain entre à 30/35° descendre en dessous de 7° c'est utile pour conserver un tas sur une très longue période , pour 4/5 mois de stockage, il suffit de maintenir autour de 12° .

    Daniel,

    Comment descendre en dessous de 7° dès l'époque de la moisson avec un tas à 33° alors que pendant plusieurs mois, la t° reste bien au dessus de 7° et que les parasites en profitent pour se multiplier activement. (saint Malathion, priez pour nous)
    Descendre à 7° c'est à partir de fin novembre, avant il faut descendre par palliers, le top ce sont des paliers de 6/7° maxi pour éviter les problèmes de condensation.
    J'ai deux cellules de blé qui sont à 6° depuis le début de décembre, la ventilation a été faite quand il faisait 0/-2° les nuits fin novembre.
    Je complète en rappelant que je n'utilise aucun insecticide depuis 2003 , depuis que j'ai le cahier des charges crc. Un très bon nettoyage des cellules dès qu'elles sont vides est indispensable.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 16:39

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 17:15

    dgé a écrit:plus on est au nord, plus c'est facile de stocker: température plus basse

    c ça , moi cette année c'est la galère , j'ai eu que 3 nuits depuis la récolte l'air est toujours trop humide !! ou trop chaud !! : victoire
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Titi le Sam 27 Jan 2018, 17:49

    newcr a écrit:
    Titi a écrit:J'ai toujours entendu dire à mon grand père, qu'on ne doit jamais rentrer une récolte trop chaude, les anciens pestaient contre ça avec l'arrivé des MB après les batteuses (à poste fixe).
    Mon vieux dorifor n'a pas de cabine, lorsque le temps est au beau fixe, de 17 à 22 H de vacarme et poussière et bien assez pour moi. Donc facile 10° de moins pour la came. Tous les avantages sont cumulés sur une petite exploitation a taille humaine : victoire Il faut avoir des prix derrière! Donc vive le bio qui doit resté rare est chère.    

    Quand les pays de l'est se mettrons au bio, vous ferez koi?
    Ma clientèle est à moins de 10 km autour de chez moi, a l'exception des Mouloud qui viennent parfois d'une centaine . Pas le style a aller acheté un produit qui vient de perpette. Il y a pas une semaine ou j'ai pas un coup de fil d'un nouveau client, et je peu pas fournir.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par fusa 32 le Sam 27 Jan 2018, 17:52

    j ai stocké pendant plusieurs années en cellules (duré du stockage 5 a 6 mois) sans ventilé et avec seulement un passage d insecticide dans la cellule vide et un traitement des grains au pied de la vis et je m ai eu aucun problème
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par pinocio le Sam 27 Jan 2018, 18:07

    basto a écrit:
    dgé a écrit:plus on est au nord, plus c'est facile de stocker: température plus basse

    c ça , moi cette année c'est la galère , j'ai eu que 3 nuits depuis la récolte l'air est toujours trop humide !! ou trop chaud !! : victoire
    L'humidité de l'air n'a pas d'incidence sur la ventilation, ne pas confondre humidité du grain et hygrométrie de l'air ambiant.
    Ce n'est pas une hygrométrie à 90 qui va faire remonter le taux d'humidité du grain ou alors il faudrait ventiler pendant des jours un tout petit tas.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 18:28

    pinocio a écrit:
    basto a écrit:
    dgé a écrit:plus on est au nord, plus c'est facile de stocker: température plus basse

    c ça , moi cette année c'est la galère , j'ai eu que 3 nuits depuis la récolte l'air est toujours trop humide !! ou trop chaud !! : victoire
    L'humidité de l'air n'a pas d'incidence sur la ventilation, ne pas confondre humidité du grain et hygrométrie de l'air ambiant.
    Ce n'est pas une hygrométrie à 90 qui va faire remonter le taux d'humidité du grain ou alors il faudrait ventiler pendant des jours un tout petit tas.

    lors de ma formation sur le stockage les préconisations pour la ventilation c'est rien en dessus de 80%h2o !!!! je stocke pour moi et mes voisins j'ai pas le droit de me louper !!
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 18:33

    fusa 32 a écrit:j ai stocké pendant plusieurs années en cellules (duré du stockage 5 a 6 mois) sans ventilé et avec seulement un passage d insecticide dans la cellule vide et un traitement des grains au pied de la vis et je m ai eu aucun problème

    tu as de la chance , mais en blé dur quand ça arrive au port et qu'il te trouve 1 seul sylvain et bien le camion reviens , même si la marchandise est correcte !! pour les trouver les bestioles il faut les chercher car quand tu les voies facilement le lot est bon pour le gaz avec une mise en quarantaine !!!
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par pinocio le Sam 27 Jan 2018, 18:38

    1% d'humidité c'est 1 litre d'eau dans 100kg de grain, pour une cellule de 100 tonnes ça correspond à 1000 litres d'eau , essaye de condenser de l'air à 90% pour arriver à trouver ce m3 si tu y arrives en moins de 24 heures, tu vas faire fortune pour faire pleuvoir.
    Le risque de ventiler avec trop d'hygrométrie c'est quand on ventile un tas déjà attaqué par des moisissures, on va les développer, mais si le grain est rentré sec et bien conservé, il n'y a pas de risque.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par grabouille le Sam 27 Jan 2018, 18:40

    dans l'est on ventile souvent avec des hygro de 95 %
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 18:47

    pinocio a écrit:1% d'humidité c'est 1 litre d'eau dans 100kg de grain, pour une cellule de 100 tonnes ça correspond à 1000 litres d'eau , essaye de condenser de l'air à 90% pour arriver à trouver ce m3 si tu y arrives en moins de 24 heures, tu vas faire fortune pour faire pleuvoir.
    Le risque de ventiler avec trop d'hygrométrie c'est quand on ventile un tas déjà attaqué par des moisissures, on va les développer, mais si le grain est rentré sec et bien conservé, il n'y a pas de risque.

    je ne dis pas que c'est pas possible mais plus ton air est humide et plus c'est difficile de refroidir !! les ventilos tournent souvent pour rien !! aujourd'hui je ne ventile que en condition optimum car j'ai déjà eu de la condensation autour des gaines sur 3 ou 4 cm surtout sur les stockages a plat .
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 18:50

    doc FAO
    si l'hygrométrie de l'air est supérieure à 75 % on aboutit à un sous-refroidissement.
    si l'hygrométrie est égale à 75 % le refroidissement est égal à la différence de température entre l'air et le grain au départ.
    si l'hygrométrie est inférieure à 75 % il y a sur-refroidissement du grain.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 18:51

    +1000 avec Pinoccio
    perso je m'occupe pas de l'humidité de l'air....

    Si c'était le cas, je ventilerai jamais ...

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    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 18:52

    grabouille a écrit:dans l'est on ventile souvent avec des hygro de 95 %

    ben oui... : victoire

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par GL le Sam 27 Jan 2018, 19:06

    Ma coop vient de s'équiper de son deuxième groupe froid.

    Il faut dire que les insecticides utilisés dans le élévateurs dans les transilages ne manquaient de poser quelques soucis sur des marchés "de qualité".

    Je crois que c'est du Chlorpyrifos méthyl qui est utilisé.
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    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 19:09

    newcr a écrit:+1000 avec Pinoccio
    perso je m'occupe pas de l'humidité de l'air....

    Si c'était le cas, je ventilerai jamais ...

    les ventilos sont dedans ou dehors :réfléchi
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    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 19:11

    colonnes verticales Fontaine Silo

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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par BE68 le Sam 27 Jan 2018, 19:14

    @pinoc: Petite précision: En maïs, 1% d' humidité en moins , c'est 1,16% de poids en moins.
    Dans le barème de conversion , ça démarre à 1,2% par point en moins jusqu'à 1,4 dans les hautes humidités.
    Pour le blé , ça m'étonnerais que 1% d'humidité représente 1% de poids.
    ( différence de masse volumique entre l'eau et le grain )
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 19:33

    newcr a écrit:colonnes verticales Fontaine Silo

    donc intérieur rame rame
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    Message par Invité le Sam 27 Jan 2018, 19:37

    basto a écrit:
    newcr a écrit:colonnes verticales Fontaine Silo

    donc intérieur rame rame

    oui a l'intérieur du bâtiment mais a l'extérieur du tas... : rr

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    Message par basto le Sam 27 Jan 2018, 19:41

    newcr a écrit:
    basto a écrit:
    newcr a écrit:colonnes verticales Fontaine Silo

    donc intérieur rame rame

    oui a l'intérieur du bâtiment mais a l'extérieur du tas... : rr

    petit rigolo va : ha
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    Message par grabouille le Sam 27 Jan 2018, 20:33

    basto a écrit:
    newcr a écrit:+1000 avec Pinoccio
    perso je m'occupe pas de l'humidité de l'air....

    Si c'était le cas, je ventilerai jamais ...

    les ventilos sont dedans ou dehors :réfléchi    
    dehors pour moi a l'abri dans un cubi
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par BE68 le Sam 27 Jan 2018, 22:04

    Dehors tout court.
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    default Re: insectes et stockage en bio

    Message par d.d. le Dim 28 Jan 2018, 08:52

    basto a écrit:
    newcr a écrit:
    basto a écrit:
    newcr a écrit:colonnes verticales Fontaine Silo

    donc intérieur rame rame

    oui a l'intérieur du bâtiment mais a l'extérieur du tas... : rr

    petit rigolo va : ha
    mais avec les ventilos fontaine il faut extraire l'air chaud aspiré hors du tas sinon tu réaspires de l'air chaud dans le tas
    s'il gèle a -5 degrés à l'extérieur et dans le bâtiment j'ai -1-2 degrés et que je ventile mon tas de blé a 6-7 degré avec 4 ventilateurs fontaine dans le batiment je mont a 4 degrés . pour cette raison j'ai monté un extracteur d'air dans un pignon et j'ouvre un peu une porte du bâtiment.

    d.d.
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