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    default desherbage blé

    Message par jm03 le Sam 14 Oct 2017 - 13:36

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous,
    Je voulais savoir si on peut melanger Trooper avec Karaté?
    Merci d avance

    jm03
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    default Re: desherbage blé

    Message par jb80 le Jeu 19 Oct 2017 - 8:20

    A ta place je ne mettrais pas d'insecticide maintenant...
    A revoir dans 15-20 jours.
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    default Re: desherbage blé

    Message par nico106306 le Jeu 19 Oct 2017 - 8:24

    Sinon hier soir désherbage des 1er semis (7 et 9 oct) blé et esc Defi 3 compil 0.15 stade 1F


    Dernière édition par nico106306 le Dim 22 Oct 2017 - 11:02, édité 1 fois
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    Message par vulpin le Jeu 19 Oct 2017 - 13:04

    looser59 a écrit:
    jb80 a écrit:
    looser59 a écrit:perso, c est du gaucho de ferme...
    j dois bientôt  desherber , dois je mettre une cypermethrine avec du coup^?

    C'est du gaucho de ferme bien fait ou pas?
    ta date de semis?
    et là, je pourrai t'aider.

    gaucho de ferme, semé le 3 octobre et je dois traiter ds les jours qui viennent... :réfléchi

    ça fait 15 jours , a ta place(mais c est juste mon avis) je ne traiterais pas , mettre des plaques jaune collantes pour voir l’évolution me parait pas mal.

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    default Re: desherbage blé

    Message par sibalo le Sam 21 Oct 2017 - 9:25

    Je vais passer mardi, apres le vent. Le sol devrait encore etre un peu humide.
    2.5L de defi + 0.5 de carat on sera tout juste a 1f
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    default Re: desherbage blé

    Message par speedy1 le Dim 22 Oct 2017 - 9:41

    ici la dernière pluie (3 mn ) remonte au 3 octobre .. malgrés tout les semis fait a cette date et juste après lèvent pas trop mal. aujourd hui on est a 1 a 2 f , j avais prévu un fosburi daiko , le vulpin est a une feuille . alors que faire ?? attendre encore 15 jrs une pluie et laisser les vulpins se développer ou passer malgres tout en début de semaine ? : victoire
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    default Re: desherbage blé

    Message par Invité le Dim 22 Oct 2017 - 9:42

    speedy1 a écrit:ici la dernière pluie (3 mn ) remonte au 3 octobre .. malgrés tout les semis fait a cette date et juste après lèvent pas trop mal. aujourd hui on est a 1 a 2 f , j avais prévu  un fosburi daiko , le vulpin est a une feuille . alors que faire ??  attendre encore 15 jrs une pluie et laisser les vulpins se développer ou passer malgres tout en début de semaine ? : victoire

    du vulpin a 1 f c'est déjà trop tard

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    default Re: desherbage blé

    Message par speedy1 le Dim 22 Oct 2017 - 9:43

    newcr a écrit:
    speedy1 a écrit:ici la dernière pluie (3 mn ) remonte au 3 octobre .. malgrés tout les semis fait a cette date et juste après lèvent pas trop mal. aujourd hui on est a 1 a 2 f , j avais prévu  un fosburi daiko , le vulpin est a une feuille . alors que faire ??  attendre encore 15 jrs une pluie et laisser les vulpins se développer ou passer malgres tout en début de semaine ? : victoire

    du vulpin a 1 f c'est déjà trop tard

    j ai oublié il y a eu de la pendi en prélevée
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    default Re: desherbage blé

    Message par dandelion 72 le Dim 22 Oct 2017 - 9:46

    moi j ai fais defi 2.5l + fosbury 0.55l..
    certains vulpins sont a 2 feuilles et ça n a pas l air de blanchir :réfléchi
    j attends de voir maintenant si ça bouge avec les 15mm que je viens d avoir.

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    default Re: desherbage blé

    Message par PatogaZ le Dim 22 Oct 2017 - 9:50

    j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet 20 jours après
    au niveau défi c' est pas mal , je pense que défi prowl pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: desherbage blé

    Message par nonord le Dim 22 Oct 2017 - 9:55

    fosbury 0.6 + 2.2 daiko
    j'attends de voir avec les 11mm
    j'ai 1 doute sur une parcelle(nickel en lin et là en blé.....)
    re taper avec quoi???
    nonord
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    default Re: desherbage blé

    Message par PatogaZ le Dim 22 Oct 2017 - 9:58

    nonord a écrit:fosbury 0.6 + 2.2 daiko
    j'attends de voir avec les 11mm
    j'ai 1 doute sur une parcelle(nickel en lin et là en blé.....)
    re taper avec quoi???

    attends de voir si ça crève , normalement avec ça ça doit partir


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    default Re: desherbage blé

    Message par speedy1 le Dim 22 Oct 2017 - 9:58

    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    pas d eau chez nous pato .... on fait quoi ?? le daiko peut aider , l année derniere j ai refait du celio iso sur une parcelle qui a très bien marché .... voila pk je tentais le daiko .
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    default Re: desherbage blé

    Message par sibalo le Dim 22 Oct 2017 - 12:25

    Je pensais passer en debut de semaine, mais les grains qui étaient à fleur de surface n'ont pas encore germés, faut dire on a pas eu trop de flotte.
    J'ai peur que si ils prennent un defi+carat qu'ils ne germent plus :réfléchi
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    default Re: desherbage blé

    Message par farmer6060 le Dim 22 Oct 2017 - 12:25

    J’ai fait défi prowl dff 2 2 0.15, ça a l’air d’aller..
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    default Re: desherbage blé

    Message par bidou02 le Dim 22 Oct 2017 - 13:33

    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............
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    default Re: desherbage blé

    Message par pinocio le Dim 22 Oct 2017 - 14:25

    speedy1 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    pas d eau chez nous pato .... on fait quoi ??  le daiko peut aider , l année derniere j ai refait du celio iso sur une parcelle qui a très bien marché .... voila pk je tentais le daiko .
    +1, expliquez moi comment gérer des désherbages quand la météo vous annonce 20/30 mm d'eau dans les deux jours qui suivent le semi, alors qu'il ne tombe que 1 mm, quand elle vous annonce un rafraichissement et qu'il fait entre 20 et 28° tous les jours ?
    La problématique du nord n'est pas celle de tout le pays.
    Derrière un passage de codix que je pensais avoir bien placé devant une pluie qui n'est jamais venue, je rattrape avec quoi pour des potentiels à 55 /60 qx ?
    J'attends vos solutions de nordistes sur des problématiques de savoir si il faut passer avec 0.9l ou 0.95 l de produit x ou y 77


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    default Re: desherbage blé

    Message par bidou02 le Dim 22 Oct 2017 - 14:33

    oui c'est la merde les prévis de pluie qui changent constamment...
    tu as quoi d'annoncé chez toi dans les prochains jours ?
    quelle intensité de salissement ? resistant ou pas ?
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    default Re: desherbage blé

    Message par pinocio le Dim 22 Oct 2017 - 14:42

    Rien, pas un mm pour les 10 jours qui viennent.
    Les vulpins commencent à pointer la seconde feuille.
    Vu le potentiel des parcelles, je laisse , je passerai un foliaire au printemps.


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    default Re: desherbage blé

    Message par JJ le Dim 22 Oct 2017 - 14:58

    pinocio a écrit:Rien, pas un mm pour les 10 jours qui viennent.
    Les vulpins commencent à pointer la seconde feuille.
    Vu le potentiel des parcelles, je laisse , je passerai un foliaire au printemps.

    Je suis plus ou moins dans la meme situation dans une parcelle tres sale.
    Des que le vent tombe je sors les gros calibres . DEFI + meso iodo dff .


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    default Re: desherbage blé

    Message par PatogaZ le Dim 22 Oct 2017 - 15:51

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............

    le défi je crois qu' il faut le passer en PSPL
    en post son côté huileux va faire mal dans certains cas , va falloir apprendre à maîtriser le monstre  :réfléchi


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    default Re: desherbage blé

    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 17:11

    il est très maitrisable Pato... Very Happy

    Tu le passes avant, ou après, mais il y a quelques données à appréhender.
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    default Re: desherbage blé

    Message par mat61 le Dim 22 Oct 2017 - 18:08

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............

    le défi je crois qu' il faut le passer en PSPL
    en post son côté huileux va faire mal dans certains cas , va falloir apprendre à maîtriser le monstre  :réfléchi
    Çà veut dire pas d'ajout d'allié xpress par exemple?
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    default Re: desherbage blé

    Message par bidou02 le Dim 22 Oct 2017 - 18:16

    non pas de carfentrazone avec le defi j'ai deja defané un blé avec chlorto defi allié expresss c'était fin dégueulasse et ca a marché à 2000% par contre le blé est resté jaune jusque noel et il a fait 70q...
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    Message par bidou02 le Dim 22 Oct 2017 - 18:18

    pinocio a écrit:Rien, pas un mm pour les 10 jours qui viennent.
    Les vulpins commencent à pointer la seconde feuille.
    Vu le potentiel des parcelles, je laisse , je passerai un foliaire au printemps.

    si tu as pas de resistance oui laisse pisser.
    sinon il faut repasser...

    pour les sulfos automne attention à pas trop tarder ils annoncent un refroidissement franc dans 10j
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    Message par nico106306 le Dim 22 Oct 2017 - 18:33

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............

    le défi je crois qu' il faut le passer en PSPL
    en post son côté huileux va faire mal dans certains cas , va falloir apprendre à maîtriser le monstre  :réfléchi

    Je le fais en PSPL ou à 1f (2-3f par le passé) depuis des années et pas de soucis avec le defi, le pb arrivent si on y associe du carat ou fosburi ...
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    Message par dgé le Dim 22 Oct 2017 - 18:36

    bidou02 a écrit:
    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair.
    sur vulpin : cinglés
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    Message par moulinos le Dim 22 Oct 2017 - 18:48

    pinocio a écrit:
    speedy1 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    pas d eau chez nous pato .... on fait quoi ??  le daiko peut aider , l année derniere j ai refait du celio iso sur une parcelle qui a très bien marché .... voila pk je tentais le daiko .
    +1, expliquez moi comment gérer des désherbages quand la météo vous annonce 20/30 mm d'eau dans les deux jours qui suivent le semi, alors qu'il ne tombe que 1 mm, quand elle vous annonce un rafraichissement et qu'il fait entre 20 et 28° tous les jours ?
    La problématique du nord n'est pas celle de tout le pays.
    Derrière un passage de codix que je pensais avoir bien placé devant une pluie qui n'est jamais venue, je rattrape avec quoi pour des potentiels à 55 /60 qx ?
    J'attends vos solutions de nordistes sur des  problématiques de savoir si il faut passer avec 0.9l ou 0.95 l de produit x ou y 77
    bricole pas
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    Message par tof le Dim 22 Oct 2017 - 18:50

    pinocio a écrit:Rien, pas un mm pour les 10 jours qui viennent.
    Les vulpins commencent à pointer la seconde feuille.
    Vu le potentiel des parcelles, je laisse , je passerai un foliaire au printemps.
    Ah ben te plains pas si les produits de printemps fonctionnent ! desherbage blé - Page 2 3434830833 : rr
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    Message par moulinos le Dim 22 Oct 2017 - 18:50

    pinocio a écrit:Rien, pas un mm pour les 10 jours qui viennent.
    Les vulpins commencent à pointer la seconde feuille.
    Vu le potentiel des parcelles, je laisse , je passerai un foliaire au printemps.
    ca passerait chez toi ?
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    Message par tof le Dim 22 Oct 2017 - 18:51

    desherbage blé - Page 2 388366507 desherbage blé - Page 2 2202530740
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    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 18:52

    pinocio a écrit:
    speedy1 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    pas d eau chez nous pato .... on fait quoi ??  le daiko peut aider , l année derniere j ai refait du celio iso sur une parcelle qui a très bien marché .... voila pk je tentais le daiko .
    +1, expliquez moi comment gérer des désherbages quand la météo vous annonce 20/30 mm d'eau dans les deux jours qui suivent le semi, alors qu'il ne tombe que 1 mm, quand elle vous annonce un rafraichissement et qu'il fait entre 20 et 28° tous les jours ?
    La problématique du nord n'est pas celle de tout le pays.
    Derrière un passage de codix que je pensais avoir bien placé devant une pluie qui n'est jamais venue, je rattrape avec quoi pour des potentiels à 55 /60 qx ?
    J'attends vos solutions de nordistes sur des  problématiques de savoir si il faut passer avec 0.9l ou 0.95 l de produit x ou y 77

    y a des solutions pourtant...
    et je peux te dire qu'elle n'ont rien à voir avec le fait qu'on soit du nord...
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    Message par sibalo le Dim 22 Oct 2017 - 19:09

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............

    le défi je crois qu' il faut le passer en PSPL
    en post son côté huileux va faire mal dans certains cas , va falloir apprendre à maîtriser le monstre  :réfléchi
    En post il faut faire quoi ou au contraire que faut-il ne pas faire avec le defi ?
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    Message par nico106306 le Dim 22 Oct 2017 - 19:18

    sibalo a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:j' ai fait plein de trucs ça réagit plus ou moins avec un peu de phyto là où il y a eu un quartz prowl au 25/09 puis du flufénacet  20 jours après
    au niveau défi  c' est pas mal , je pense que défi prowl  pour le moment c' est supérieur à chlorto défi carat

    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair. par contre, il est plus agressif, il va falloir apprendre à le manier avec précaution !
    par contre comme d'hab, si il commence à etre généralisé partout, dans 5 ans on va encore nous l'interdire.............

    le défi je crois qu' il faut le passer en PSPL
    en post son côté huileux va faire mal dans certains cas , va falloir apprendre à maîtriser le monstre  :réfléchi
    En post il faut faire quoi ou au contraire que faut-il ne pas faire avec le defi ?

    Carat et fosburi ca pique un peu (deconseiller sur ESC un voisin à ressemer il y a 3ans)

    Perso defi 3 dff 0.15 ds les champs pas super sale ca va bien et ce n'est pas tres chere
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    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 19:19

    Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
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    default Re: desherbage blé

    Message par logo55 le Dim 22 Oct 2017 - 19:30

    Moi je suis parti Fosbury a 1 feuille et je repasse Daiko demain ou apres ,chaque passage apres une pluie ,j'ai preferait fractionner vu que des fois ils annoncent 3 mm et qu'il en tombe 30 ...
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    default Re: desherbage blé

    Message par oli le Dim 22 Oct 2017 - 19:32

    chlorto+dff n'a pas fonctionné en PSPL car pas de pluie, les RG ont 1 à 2 feuilles, je fais quoi ????!!!!
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    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 19:33

    défi.
    tu verras aprés pour la suite.
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    Message par M 201 le Dim 22 Oct 2017 - 19:35

    idem Oli
    as tu regardé la racine du RG ?
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    Message par oli le Dim 22 Oct 2017 - 19:44

    M 201 a écrit:idem Oli
    as tu regardé la racine du RG ?

    non, pourquoi ?
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    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 19:48

    De toute façon, racines ou pas, cela ne change rien...le chlorto est insuffisant si forte pression Ray-grass (et le chlorto est moins bon qu'un iso sur vulpin)...faut passer un défi derrière...tout en sachant que chlorto défi n'est pas le top du top sur ray-grass, en très forte infestation...il manque de la matière active...par contre, en pression "normale", c'est pas mal.
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    Message par M 201 le Dim 22 Oct 2017 - 19:49

    arrache un pied de RG , tu verra une racine déformée .........il a chopé du produit mais certainement pas assez et les conditions actuelles ne sont pas non plus bénéfiques ..........

    @ Bidou : les MH peuvent elles détoxifier des racinaires dans les conditions actuelles ?
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    Message par sibalo le Dim 22 Oct 2017 - 19:50

    jb80 a écrit:Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
    Pour les agrostis faut mettre du carat obligatoirement, sinon elles vont passer a travers
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    Message par nico106306 le Dim 22 Oct 2017 - 20:09

    oli a écrit:chlorto+dff n'a pas fonctionné en PSPL car pas de pluie, les RG ont 1 à 2 feuilles, je fais quoi ????!!!!

    3l de defi
    Ou tente defi fosburi

    puis s'il en reste tjrs l'année dernière j'avais fais de l'axial en decembre par bonne temperature ca avait vachement bien fonctionné
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    Message par JJ le Dim 22 Oct 2017 - 20:13

    logo55 a écrit:Moi je suis parti Fosbury a 1 feuille et je repasse Daiko demain ou apres ,chaque passage apres une pluie ,j'ai preferait fractionner vu que des fois ils annoncent 3 mm et qu'il en tombe 30 ...

    Meme stratégie pour moi. : victoire
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    Message par PatogaZ le Dim 22 Oct 2017 - 20:15

    sibalo a écrit:
    jb80 a écrit:Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
    Pour les agrostis faut mettre du carat obligatoirement, sinon elles vont passer a travers
    Fais défi carat mais sois très light sur le carat



    Dernière édition par PatogaZ le Dim 22 Oct 2017 - 20:20, édité 1 fois


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    desherbage blé - Page 2 Mini_210625IMG_3144desherbage blé - Page 2 Mini_264780charles
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    Message par bidou02 le Dim 22 Oct 2017 - 20:17

    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair.
    sur vulpin : cinglés

    Oui !
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    Message par jb80 le Dim 22 Oct 2017 - 20:17

    sibalo a écrit:
    jb80 a écrit:Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
    Pour les agrostis faut mettre du carat obligatoirement, sinon elles vont passer a travers

    Pas si sur...faire déjà defi seul...
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    Message par matthieu76 le Dim 22 Oct 2017 - 22:03

    nonord a écrit:fosbury 0.6 + 2.2 daiko
    j'attends de voir avec les 11mm
    j'ai 1 doute sur une parcelle(nickel en lin et là en blé.....)
    re taper avec quoi???
    j'ai fractionné le fosbury et passé 0,35-0,4 avec le daïko + mix'in (j'ai insisté autour des poteaux = c'est propre Sad )
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    Message par Invité le Dim 22 Oct 2017 - 22:27

    bidou02 a écrit:
    dgé a écrit:
    bidou02 a écrit:
    le defi va etre le remplacant de l'Iso c'est clair.
    sur vulpin : cinglés

    Oui !

    la ou il y a vraiment du vulpin, le défi ne fait pas grand chose... et fosburi +defi ça tape sévèrement

    je prefere prowl Fosburi en PSPL ET PL

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    Message par sibalo le Dim 22 Oct 2017 - 23:00

    PatogaZ a écrit:
    sibalo a écrit:
    jb80 a écrit:Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
    Pour les agrostis faut mettre du carat obligatoirement, sinon elles vont passer a travers
    Fais défi carat mais sois très light sur le carat

    J'avais prévu defi 2.5 + carat 0.5 Je peux descendre le carat a 0.3
    jb80 a écrit:
    sibalo a écrit:
    jb80 a écrit:Passes déjà ton défi Sibalo, tu verras après, t'as le temps...
    Pour les agrostis faut mettre du carat obligatoirement, sinon elles vont passer a travers

    Pas si sur...faire déjà defi seul...
    Chez moi l'agrostis c'est le probleme n°1 des tapis d'agrostis. A coté les vulpins sont de petits joueurs
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