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    Pois chiche ou lentille ou les deux?

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    default Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Mer 25 Oct 2017, 22:03

    Bonjour, on me propose d’élargir encore mon assolement. Soit de la lentille, soit du pois chiche ou les deux j’ai encore un peu de place pour le printemps.
    Terre limono-argileuse  profonde irriguée pour une parcelle et argilo-limoneuse superficielle  irriguée pour l’autre.
    J’ai prévu un maïs grain pour l’argilo-limoneuse et rien pour l’autre à l’heure d’aujourd’hui. Rien n’est figé.
    Précédent blé pour les deux.
    Toujours les memes questions la rentabilité?
    Qu’en pensez-vous?
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par pascal le Mer 25 Oct 2017, 22:13

    bouscules pas trop tes habitudes, fais toi la main, apres c'est toi qui voit!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par alceste le Mer 25 Oct 2017, 22:15

    pois chiche ! ya un marché qui s'entrouvre, mais la semence est tres chere,

    les lentilles à recolter c'est galere
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Mer 25 Oct 2017, 22:35

    pascal a écrit:bouscules pas trop tes habitudes, fais toi la main, apres c'est toi qui voit!!! : victoire : victoire : victoire
    Justement j’abandonne le systeme pois de conserve/haricot d’automne pour faire un haricot vert de printemps.
    On va dire que je suis toujours à la recherche de nouveautée. Very Happy
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par pascal le Mer 25 Oct 2017, 22:56

    tu connais deja un peu ce style de culture a ce que je vois!! : victoire : victoire
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Jeu 26 Oct 2017, 07:11

    Je fais du plant de pdt aussi, colza semence, luzerne semence. J’ai un peu de tout pour diversifier un peu le revenu. Mais pois/haricot j’en veux plus. Trop de risque en semis tardif.
    Je cherchais surtout un retour d’expérience sur le pois chiche. Mais les sujets n’interessent pas toujours quand personne ne peut se plaindre du métier :réfléchi
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par EtienneCH4 le Jeu 26 Oct 2017, 10:48

    essaie de voir sur le site de la FAO, quelque fois ils ont de bonnes infos utilisables chez nous.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par VincentV le Jeu 26 Oct 2017, 14:04

    Manutimael a écrit:Je fais du plant de pdt aussi, colza semence, luzerne semence. J’ai un peu de tout pour diversifier un peu le revenu. Mais pois/haricot j’en veux plus. Trop de risque en semis tardif.
    Je cherchais surtout un retour d’expérience sur le pois chiche. Mais les sujets n’interessent pas toujours quand personne ne peut se plaindre du métier :réfléchi


    : ha 77 77 77 77 77

    Renomme ton sujet: Avec l interdiction du glyphosate, le prix du blé, les écolos et le prix du matériel en hausse,  on va tous disparaitre.... Je parie sur 2 pages de post pour ce soir....


    Pour les pois chiches, il y a eu des essais dans le sud de l'eure autour de 25 qtx mais j 'en sais pas plus, je te reviens quand j 'ai des éléments. C'était en terre séchante même si on reste en normandie... Avec la floraison indéterminée, c'est pas conseillé en terre humide ou arrosée.

    Je connais un gros producteur de lentille si ça peut aider.

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par jeff61 le Jeu 26 Oct 2017, 22:04

    Oui effectivement il y a eut des pois chiches récolté dans l Eure et dans l Orne . Après niveau marge il ne faut pas s attendre à faire bcp mieux qu une marge pois de printemps. Et la semence pour démarrer faut apparemment compter environ 200 € / ha

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Alan.fr le Jeu 26 Oct 2017, 23:27

    jeff61 a écrit:Oui effectivement il y a eut des pois chiches récolté dans l Eure et dans l Orne . Après niveau marge il ne faut pas s attendre à faire bcp mieux qu une marge pois de printemps. Et la semence pour démarrer faut apparemment compter environ 200 € / ha
    je croyais qu'on pouvais la resemer ...
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Ven 27 Oct 2017, 05:31

    VincentV a écrit:
    Manutimael a écrit:Je fais du plant de pdt aussi, colza semence, luzerne semence. J’ai un peu de tout pour diversifier un peu le revenu. Mais pois/haricot j’en veux plus. Trop de risque en semis tardif.
    Je cherchais surtout un retour d’expérience sur le pois chiche. Mais les sujets n’interessent pas toujours quand personne ne peut se plaindre du métier :réfléchi


    : ha 77 77 77 77 77

    Renomme ton sujet: Avec l interdiction du glyphosate, le prix du blé, les écolos et le prix du matériel en hausse,  on va tous disparaitre.... Je parie sur 2 pages de post pour ce soir....
    J’y ai pensé moque
    Difficile d’avoir des retours d’expériences visiblement cette culture n’est pas répendue. Je pense que je doit produire pour la section vente de légume sec de ma coop. Les commerciaux vont venir me donner plus d’info semaine prochaine surement.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Fabocacid le Ven 27 Oct 2017, 07:16

    Que reproche tu a la succession pois/haricots ?

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 27 Oct 2017, 07:20

    lentilles :
    largeur de coupe de la machine ?
    au dessus de 4 métres Laughing
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Sam 28 Oct 2017, 14:14

    Pois/haricot economiquement c’est rentable. Mais ça me plait pas car pois récolté le 01/06 avec un super rendement et haricot semés le 21/07 dans une terre ultra seche. C’est trop tard je trouve. Et la ressource en eau est tendu chez nous. Suffit de prendre une restriction en aout et tu dis adieu au haricot. J’ai fait 2t sur les haricots...
    Donc maintenant ça sera haricot de printemps uniquement.
    Et pour la lentille c’est une moiss batt avec 8m qui vient chez moi.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Fabocacid le Sam 28 Oct 2017, 21:07

    Ah oui un pois ca tire dur et en profondeur
    Il faut 50 mm avant de semer le haricot et beaucoup d'eau ensuite

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Rom89 le Sam 28 Oct 2017, 21:53

    Attention au pois chiche, s'ils sont récoltés un peu tard l'eau peut les tâcher et les rendre invendable en pois chice. Ils seront valorisés en pois fourrager. Donc 20 qtx 200 balless, ca fait pas lourd :réfléchi
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Sam 28 Oct 2017, 22:57

    Fabocacid a écrit:Ah oui un pois ca tire dur et en profondeur
    Il faut 50 mm avant de semer le haricot et beaucoup d'eau ensuite
    Entre avril et octobre on a pas eu de pluie (environ 150mm) et on l’attend encore pour les blés. J’ai irrigué tres tot en avril et j’ai eu du mal a finir ma campagne en octobre avec ces foutus quotas...
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Dim 29 Oct 2017, 10:56


    On me propose ça pour la lentille. Sachant que la plupart des surfaces sont en non irrigué. Je pense qu’en passant environ 80mm d’irrigation je peux espérer monter à 20qtx de rendement.
    J’attend le retour du pois chiche dans la semaine
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 29 Oct 2017, 11:54

    lentilles irriguées sa colle a la terre 63
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par bzh centre le Dim 29 Oct 2017, 12:12

    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ah oui un pois ca tire dur et en profondeur
    Il faut 50 mm avant de semer le haricot et beaucoup d'eau ensuite
    Entre avril et octobre on a pas eu de pluie (environ 150mm) et on l’attend encore pour les blés.  J’ai irrigué tres tot en avril et j’ai eu du mal a finir ma campagne en octobre  avec ces foutus quotas...
    ce n'est pas la pluie qui a manquée le plus,a mon avis c'est le coup de chauffe en pleine floraison qui a été le plus préjudiciable :réfléchi


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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Dim 29 Oct 2017, 16:52

    102 eme d infanterie a écrit:lentilles irriguées sa colle a la terre   63
    Tout dépend du stade et si il y a des plantes tutrices. Mais un orage 8jours avant récolte et c’est pareil.
    Pas simple comme culture visiblement
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Fabocacid le Dim 29 Oct 2017, 16:57

    bzh centre a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ah oui un pois ca tire dur et en profondeur
    Il faut 50 mm avant de semer le haricot et beaucoup d'eau ensuite
    Entre avril et octobre on a pas eu de pluie (environ 150mm) et on l’attend encore pour les blés.  J’ai irrigué tres tot en avril et j’ai eu du mal a finir ma campagne en octobre  avec ces foutus quotas...
    ce n'est pas la pluie qui a manquée le plus,a mon avis c'est le coup de chauffe en pleine floraison qui a été le plus préjudiciable :réfléchi

    Il a semé ses haricots le 21 juillet, tu crois qu'il a eu un coup de chauffe a la floraison ? :réfléchi

    C'est évident qu'il a manqué d'eau, il le dit lui meme ... semis dans un sol très sec, or un haricots se sème dans un sol a la RU pleine, il faut bien arroser avant semis et ne pas y retourner avant 2/3 semaines

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par alextvt190 le Dim 29 Oct 2017, 17:30

    Tu le dis toi même, il faut des plantes tutrices. Le mélange avec de la caméline se complète bien en bio.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Dim 29 Oct 2017, 22:03

    Le haricot a manqué d’eau et surtout on a eu 15jour de froid sans pluie début septembre. La messe était dite. Rien n’a poussé. La moyenne des producteurs est de moins 30% pour le secteur. Meme chez les bons c’etait pas terrible.
    Un voisin de quelques km a sorti 12t/ha de haricot vert de printemps en bio fou2 je vous laisse imaginer sa marge de dingue... bravo à lui
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Thomas82 le Lun 06 Nov 2017, 20:09

    J'arrive peut être un peux tard.
    Pois chiches intéressant, en tarn et Garonne en argilo calcaire, rendement moyen de 1,8 tonnes. Très résistant à la sécheresse, pas besoin de l'irriguer, il réagi pas vraiment, et ca pose même des souci de reverdissement pour la moisson.
    En revanche les étés humide comme celui que l'on vient de passer, c'est assez délicat, grain taché, grain humide, repousse de la plante, et donc des grains immature.
    Pour le semis il n'accepte pas très bien mes sols tassé, le semis au semoir séjour a céréale fonctionne, mais mauvaise levé sur les passage de roue. Puis l'on a du mal à le mettre a à la bonne profondeur. Le top c'est semis au monograine de 3 a 5 cm de profondeur suivant comment ta terre se réchauffe.
    Bien faire attention aux adventices, Il n'aime pas la concurrence. Même en conventionnel difficiles à gérer les dicots sur le rang.
    La semences est très cher, environ 1300 euros pour 6ha. Mais le but du jeux est de garder de la semences pour l'année suivante. Facile à conserver à condition quels soit bien sèche!

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Mer 08 Nov 2017, 06:41

    Ton avis n’arrive pas trop tard. Je pense que la lentille est moins risquée vu ce que tu dis. On a pas le meme climat que chez toi et il suffirai d’avoir un été humide en 2018 pour avoir les memes soucis. Meme si depuis 2ans on a pas de pluie l’été j’espere bien en avoir un peu en 2018.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Thomas82 le Mer 08 Nov 2017, 07:49

    Pour moi le pois chiche est a réserver a des sols séchant, et a conduire comme culture en sec. Question marge c'est l'équivalent d'un tournesol a 30 qx avec un bon prix de vente.

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Alan.fr le Mer 08 Nov 2017, 08:50

    j'ai lu en quelque part qu'un agri canadien faisait du pois chiche associé avec du lin , 18 kg / ha de lin pour 100kg de pois . d'aprés lui les résultats étaient meilleurs qu'en culture seule , il faisait ça pour voir sur 480 ha ( fou2 ) . je conteste pas le fait que la culture associé soit une bonne chose, mais pour ce qui est des datte de semis ???? chez nous le lin se seme en septembre et les pois chiche en janvier fevrier
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par céréale81 le Sam 11 Nov 2017, 16:00

    Effectivement je pense que des pois chiche dans ton secteur est risque, comme l'a dit Thomas année par chez nous un peu humide du moins au printemps pour nous et ca été la galère avec l'antracnose, d'ailleurs si tu trouves de la semence de ferme fait des analyses de cette semence pour savoir si elle est saine à ce niveau si elle ne l'est pas il ne vaut mieux pas la semer. Chez nous on a fait 22 qx à 500 euros, avec 2l de challenge + 2 l de prowl et 2 amistar à 0,6 mélanger à un oligo (fer)

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par lubrano le Sam 11 Nov 2017, 17:42

    céréale81 a écrit:Effectivement je pense que des pois chiche dans ton secteur est risque, comme l'a dit Thomas année par chez nous un peu humide du moins au printemps pour nous et ca été la galère avec l'antracnose, d'ailleurs si tu trouves de la semence de ferme fait des analyses de cette semence pour savoir si elle est saine à ce niveau si elle ne l'est pas il ne vaut mieux pas la semer. Chez nous on a fait 22 qx à 500 euros, avec 2l de challenge + 2 l de prowl et 2 amistar à 0,6 mélanger à un oligo (fer)

    pas d'insecticide? :réfléchi
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par céréale81 le Sam 11 Nov 2017, 20:36

    Non pas d'insecticide du moins pour le moment

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Lun 13 Nov 2017, 07:02

    La coop en bio a testé la lentille associé au pois. Visiblement le résultat etait pas mal d’apres les échos. Et ils réfléchissaient à le faire en conventionnelle. Je sais pas ce qu’il en est. J’ai rdv demain matin avec le responsable lentille, on verra ce qu’il me dira.
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par minou85 le Mar 21 Nov 2017, 13:23

    je remonte le sujet, mautimael je voulais savoir si tu avais vu pour des pois chiche, sa m'intéresse je veux diversifier mon assolement avec des nouvelles culture

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Mar 21 Nov 2017, 13:27

    Non pas vu les pois chiche. J’ai vu direct pour la lentille. Tu bosses avec la meme coop que moi j’imagine?
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    Message par minou85 le Mer 22 Nov 2017, 08:14

    [quote="Manutimael" Tu bosses avec la meme coop que moi j’imagine?[/quote]

    non, je n'ai pas leur façon de travailler, j'ai pris contact avec un négoce du 49, je vais partir sur du pois chiche, j'ai des terain un peux acide pour la lentille.

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    Message par RC81 le Ven 01 Déc 2017, 20:58

    Thomas82 a écrit:J'arrive peut être un peux tard.
    Pois chiches intéressant, en tarn et Garonne en argilo calcaire, rendement moyen de 1,8 tonnes. Très résistant à la sécheresse, pas besoin de l'irriguer, il réagi pas vraiment, et ca pose même des souci de reverdissement pour la moisson.
    En revanche les étés humide comme celui que l'on vient de passer, c'est assez délicat, grain taché, grain humide, repousse de la plante, et donc des grains immature.
    Pour le semis il n'accepte pas très bien mes sols tassé, le semis au semoir séjour a céréale fonctionne, mais mauvaise levé sur les passage de roue. Puis l'on a du mal à le mettre a à la bonne profondeur. Le top c'est semis au monograine de 3 a 5 cm de profondeur suivant comment ta terre se réchauffe.
    Bien faire attention aux adventices, Il n'aime pas la concurrence. Même en conventionnel difficiles à gérer les dicots sur le rang.
    La semences est très cher, environ 1300 euros pour 6ha. Mais le but du jeux est de garder de la semences pour l'année suivante. Facile à conserver à condition quels soit bien sèche!
    Petite question: en vu du renouvellement de semoir monograine (varestad tempo), de quel diamètre sont les trous des disques pour le pois chiche?
    J'en ai environ 30 ha a semer au printemps prochain pour des clients en bio.
    J'en ai semé il y a deux ans avec les disque soja (monosem), diam 4.5

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    Message par Manutimael le Sam 02 Déc 2017, 07:53

    Si tu as fait du bon boulot avec 4,5 prend le meme diametre. De memoire le pois chiche fait environ 6/7mm
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    Message par RC81 le Sam 02 Déc 2017, 08:09

    Le Tempo n'"aspire" pas le graines mais les mets en pression sur le disque, d'ou mon interrogation sur le diamètre de perçage.
    En prenant des disques à soja en 4.5, je vais alors essayer avec ceux ci.
    Merci.

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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par Manutimael le Sam 02 Déc 2017, 11:38

    Je me coucherai moins bete ce soir. Je ne savais pas que les tempo fonctionnaient comme ça.
    Le pois chiche doit etre un poil plus gros que le soja
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    default Re: Pois chiche ou lentille ou les deux?

    Message par BJ51 le Lun 14 Mai 2018, 20:29

    RC81 a écrit:
    Thomas82 a écrit:J'arrive peut être un peux tard.
    Pois chiches intéressant, en tarn et Garonne en argilo calcaire, rendement moyen de 1,8 tonnes. Très résistant à la sécheresse, pas besoin de l'irriguer, il réagi pas vraiment, et ca pose même des souci de reverdissement pour la moisson.
    En revanche les étés humide comme celui que l'on vient de passer, c'est assez délicat, grain taché, grain humide, repousse de la plante, et donc des grains immature.
    Pour le semis il n'accepte pas très bien mes sols tassé, le semis au semoir séjour a céréale fonctionne, mais mauvaise levé sur les passage de roue. Puis l'on a du mal à le mettre a à la bonne profondeur. Le top c'est semis au monograine de 3 a 5 cm de profondeur suivant comment ta terre se réchauffe.
    Bien faire attention aux adventices, Il n'aime pas la concurrence. Même en conventionnel difficiles à gérer les dicots sur le rang.
    La semences est très cher, environ 1300 euros pour 6ha. Mais le but du jeux est de garder de la semences pour l'année suivante. Facile à conserver à condition quels soit bien sèche!
    Petite question: en vu du renouvellement de semoir monograine (varestad tempo), de quel diamètre sont les trous des disques pour le pois chiche?
    J'en ai environ 30 ha a semer au printemps prochain pour des clients en bio.
    J'en ai semé il y a deux ans avec les disque soja (monosem), diam 4.5

    Ca donne quoi les semis de pois chiche cette année?
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