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    inflation tracteurs neufs

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    default inflation tracteurs neufs

    Message par marc60 le Dim 29 Oct 2017, 11:25

    Rappel du premier message :

    en négociation tracteurs 300 cv les prix sont incroyables /au prix d'un magnum 255 de 2004 il faut le double et / ou magnum 260 de 2012+45%
    soit 10% de + par an dépollution moteur électronique boite variation continue etc..
    le plus sage est de l'occasion recente maxi 700hrs et on retrouve le même prix de 2012
    mon choix s'est porté sur un magnum 370 cvx de 2015 pneus 710/75/42 gps rtk 700hrs 110K€
    la rentabilité du neuf n'est plus possible mieux vaut mettre l'économie dans du composte qui lui assure un retour sur investissement

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Dim 26 Nov 2017, 20:20

    hermine 22 a écrit:
    dgé a écrit:
    forbo17 a écrit:

    750 hrs/an ce n'est pas du travail tous les jours
    Pour rappel, 35hrs de travail par semaines, une fois déduis 5 semaines de vacances,  ça fait 1500 hrs/an.
    Donc 750 hrs, c'est un mi-temps de 35 hrs   63
    Il te reste du temps pour réparer les éventuelles pannes...
    et moi, avec mes 400hrs/an, sur tout mon matos, on appel ça comment : bate 71
    on en a un a 1000 h an
    les autres je ne sait pas
    de toutes facon ,il faut bien du temps pour s'occuper de tout ce que les tracteurs ne font pas
    et ca en fait beaucoup plus

    C'est une obsession les heures de tracteur donc je connais les heures de chaque tracteur

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Dim 26 Nov 2017, 20:24

    1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
    le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

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    Message par Chaource le Dim 26 Nov 2017, 21:34

    ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
    le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

    Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

    Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

    C'était l'anecdote du soir

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Dim 26 Nov 2017, 21:40

    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Dim 26 Nov 2017, 21:42

    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
    le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

    Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

    Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

    C'était l'anecdote du soir

    j'ai jamais écouté mon comptable

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Dim 26 Nov 2017, 21:44

    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par case ih 81 le Dim 26 Nov 2017, 21:47

    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    c'est pour ca que j'ai pris un bleu

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par case ih 81 le Dim 26 Nov 2017, 22:01

    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
    le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

    Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

    Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

    C'était l'anecdote du soir

    bah ,ton prof de compta ne comprenai rien comme beaucoup de personnes qui pronent le mme discours genre fd cuma ,chambre et autres conseilleurs en tout genre

    un tracteur rentable c'est un tracteur qui fait des heures PRODUCTIVES!!!
    a surface cultivee egales vaut mieux faire 300h de travail productif que d'en faire 800 qui avancent a rien car materiel pas adapte,mauvaise organisation,itineraires culturaux
    certes tu pourra dire que tu as ammorti ton tracteur mais s'il t'a coute plus que ce qu'il a rapporte,bravo : cinglés

    pour moi le but c'est de faire le moins d'heures possible
    j'ai 2 tracteurs principaux,un fait 4-500h ,l'autre 800h
    eh ben je peut vous dire que celui qui en fait 400 me fait gagner beaucoup plus d'argent que celui qui en fait 800 qui fait beaucoup de bricoles travaux peu productifs,il faut bien les faire,mais ils reviennent cher

    pour moi etre productif et faire des heures pour amortir rapidement,y a pas le choix faut avoir une grosse structure,tres grosse structure
    si structure plus petite on fait moins d'heures et ammortit sur une plus longue duree ,ca revient au meme

    donc soit ces fameux comptable conseilleurs en tout genre pronent l'agrandissement eccessif et bouffer tous ses voisins
    soit il envoie les petites et moyennes structures au casse pipe en leur fesant tourner les moteurs pour le plaisir de griller du gas oil

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Dim 26 Nov 2017, 22:07

    case ih 81 a écrit:
    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:1/3 des heures de mon tracteur neuf sont faîtes à la moisson avec une benne
    le transbordeur et les camions vont réduire le nb d'heures

    Il est très difficile de faire des comparaisons : Chaque exploitation a des particularités différentes. J'ai souvenir de mon prof de compta de BTS nous répétant que pour être rentable un tracteur doit faire au moins 800 hrs par an...

    Et on entendant les remarques en fonds de classe : Comment faire 800 hrs par an ? A part en oubliant d'éteindre le moteur le soir.

    C'était l'anecdote du soir

    bah ,ton prof de compta ne comprenai rien comme beaucoup de personnes qui pronent le mme discours genre fd cuma ,chambre et autres conseilleurs en tout genre

    un tracteur rentable c'est un tracteur qui fait des heures PRODUCTIVES!!!
    a surface cultivee egales vaut mieux faire 300h  de travail productif que d'en faire 800 qui avancent a rien car materiel pas adapte,mauvaise organisation,itineraires culturaux
    certes tu pourra dire que tu as ammorti ton tracteur mais s'il t'a coute plus que ce qu'il a rapporte,bravo : cinglés

    pour moi le but c'est de faire le moins d'heures possible
    j'ai 2 tracteurs principaux,un fait 4-500h ,l'autre 800h
    eh ben je peut vous dire que celui qui en fait 400 me fait gagner beaucoup plus d'argent que celui qui en fait 800 qui fait beaucoup de bricoles travaux peu productifs,il faut bien les faire,mais ils reviennent cher

    pour moi etre productif et faire des heures pour amortir rapidement,y a pas le choix faut avoir une grosse structure,tres grosse structure
    si structure plus petite on fait moins d'heures et ammortit sur une plus longue duree ,ca revient au meme

    donc soit ces fameux comptable conseilleurs en tout genre pronent l'agrandissement eccessif et bouffer tous ses voisins
    soit il envoie les petites et moyennes structures au casse pipe en leur fesant tourner les moteurs pour le plaisir de griller du gas oil


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    les rentabilités de comptable c'est pas pour moi

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Lun 27 Nov 2017, 08:15

    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

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    Message par spontus le Lun 27 Nov 2017, 08:20

    Dans les calculs d'heures de tracteur il faudrait soustraire les heures passées sur la route qui peuvent être impressionnantes dans certaines exploitations !
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Lun 27 Nov 2017, 08:33

    Pour résumer :
    La rentabilité d'une exploitation ne se résume pas au nombre d'heures passées, ni au nombre de chevaux par ha... Mais au prix de revient de la tonne de blé, litre de lait : Voir les leviers sur lesquels ont peut jouer et ceux où il est impossible de le faire...
    Et surtout ne pas utiliser l'investissement fiscal pour gagner de l'argent : La fiscalité agricole, avec MSA et le modèle sociétaire ne sont plus adaptés... Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...

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    Message par hermine 22 le Lun 27 Nov 2017, 08:39

    spontus a écrit:Dans les calculs d'heures de tracteur il faudrait soustraire les heures passées sur la route qui peuvent être impressionnantes  dans certaines exploitations !
    un collègue a la moitié de ses terres a plus de 6 km
    une rocade de contournements a prendre
    au lisier ou fumier ,ensilage etc c'est une heure 10 par tour avec 3 belles montées
    c'est pil poil le temps qu'il nous faut pour faire 3 bigs de plants de pdt
    ca doit etre pour ca qu'il n'en fait pas Laughing
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    Message par dgé le Lun 27 Nov 2017, 08:41

    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

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    Message par FdSdB le Lun 27 Nov 2017, 08:47

    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

    Je pense que nous sommes tous preneurs, dans tous les pays .........

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    Message par nonord le Lun 27 Nov 2017, 08:53

    FdSdB a écrit:
    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

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    Message par farmer62 le Lun 27 Nov 2017, 08:56

    nonord a écrit:
    FdSdB a écrit:
    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

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    Message par Boustrophédon le Lun 27 Nov 2017, 09:46

    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

    Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.
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    Message par Chaource le Lun 27 Nov 2017, 18:37

    [quote="farmer62"][quote="nonord"][quote="FdSdB"]
    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

    Je pense déjà que les DFI, qui plaisaient à tous (Agri, concessionnaire et banquier), sont déjà l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire... (Ou à petite dose).

    Un outils intéressant, mais peu populaire : La DPA...

    Le meilleur outil est l'IS, surtout en passant en SAS... Mais cette société n'est pas reconnue en agriculture et prive le droit à de nombreuses aides et dispositifs. Pour cela, il faudrait faire bouger l'éléphant FNSEA qui se raccroche aux GAEC...

    A l'IS, le bénéfice mis en réserve est peu taxé, et utilisable pour de l'autofinancement ou du développement...

    Après, il existe des moyens pour faire cohabiter société agricole et société à l'IS...

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    Message par dgé le Lun 27 Nov 2017, 18:42

    DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

    ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture

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    Message par TRD le Lun 27 Nov 2017, 18:45

    Boustrophédon a écrit:
    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

    Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

    les comptables n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

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    Message par case ih 81 le Lun 27 Nov 2017, 19:11

    le comptable ammortit sur la duree que tu lui dit,c'est quoi ces histoires,j'ai jamais ammorti du matos sur 5 ans
    et quand je lis du materiel bon a changer et pas encore fini de payer apres 5 ans ca me fait bien rire
    moi le matos je le garde 20 ans,alors meme sur 10 ans il est pas bon a etre remplace
    et ceci est possible chez tout le monde,a part d'etre un sanglier et de ny preter aucune attention ,entretien

    et encore souvent quand je remplace,c'est parce qu'il est depasse tecnologiquement ou en taille,sinon on pourrai en faire tres longtemps

    un parc matos dans une exploitation c'est autour de 25 outils,alors s'il faut les remplacer tous les 7 ans,ca fait de sacre sommes a investir
    hormis celui qui a les poches pleines et investit pour faire des charges je voit pas l'interet de changer le matos au bout de 7 ans
    exepte agrandissement et besoin de prendre plus gros

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    Message par Fabocacid le Lun 27 Nov 2017, 19:12

    TRD a écrit:
    Boustrophédon a écrit:
    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

    Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

    les comptables  n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

    Non aucun soucis a cela, ce sont les durées d'amortissement trop courte qui posent problème

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    Message par temeos le Lun 27 Nov 2017, 19:15

    Boustrophédon a écrit:
    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

    Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.
    +1 7 ans ca se fait asns soucis
    ca permet de ne pas tirer sur la tréso

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    Message par temeos le Lun 27 Nov 2017, 19:16

    Chaource a écrit:
    farmer62 a écrit:
    nonord a écrit:
    FdSdB a écrit:
    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:Mais il existe des moyens plus efficaces pour lisser le résultat les bonnes années et mettre l'argent de coté et réduire MSA et impot, et de pouvoir le sortir au cas où...
    dis nous quoi faire en céréales :réfléchi

    Je pense déjà que les DFI, qui plaisaient à tous (Agri, concessionnaire et banquier), sont déjà l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire... (Ou à petite dose).

    Un outils intéressant, mais peu populaire : La DPA...

    Le meilleur outil est l'IS, surtout en passant en SAS... Mais cette société n'est pas reconnue en agriculture et prive le droit à de nombreuses aides et dispositifs. Pour cela, il faudrait faire bouger l'éléphant FNSEA qui se raccroche aux GAEC...

    A l'IS, le bénéfice mis en réserve est peu taxé, et utilisable pour de l'autofinancement ou du développement...

    Après, il existe des moyens pour faire cohabiter société agricole et société à l'IS...
    oui enfin ca on connait tous
    tu remontes les deux dans une holding
    ca va dependre aussi de tes besoins, et de tes résultats
    tu peux gagner de l argent avec ce systeme, pas tous les ans, mais en general tu n en perds pas
    en revanche il y a un cout a le faire et c est pas forcement les bonnes années pour le faire

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    Message par dgé le Lun 27 Nov 2017, 19:19

    je suis là pour le dire, résultat HS, donc pas de remonté dans la holding

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    Message par Boustrophédon le Lun 27 Nov 2017, 19:39

    TRD a écrit:
    Boustrophédon a écrit:
    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    case ih 81 a écrit:et sur 7 ans avec une valeur residuelle elevee?c'est possible?car par exemple chez moi j'ai pas la structure pour rendre 11000e par an
    mettons entre 6-8000e d'amnuites,ca donne quoi?
    moi le concess fendt m'avait propose un emprunt sur 10 ans pour pouvoir  passer le surcout du fendt
    j'aurai ete en fin de carriere sans autres investissements prevu je l'aurai fait
    mais quand on est jeune 10 ans ca fait loin ,on sait pas ce qu'il faudra investir dans 5 -7 ans,batiments,foncier,autre tracteur ect

    Mauvais choix de gestion d'emprunter un tracteur sur 10 ans...
    Si économiquement le vert ne passe pas, on ne meurt pas de changer de couleur...
    D'autres marques moins prestigieuses permettent de faire presque le même travail.
    Après si c'est pour l'image de la ferme, je m'incline...

    si changement de statuts entre temps c'est pas déconnant

    Je t'ai écris ce commentaire, car j'ai emprunté le matériel de la reprise de la ferme des parents sur 9 ans et le comptable l'a amorti sur 5. Tu payes pendant 4 ans des annuités sans amortissement et paye Impôts-MSA. Le matériel est également bon à changer et pas fini de payer..
    Idem lors de l'achat de tracteurs neufs, avec la conjoncture les banques font emprunter sur 7 ans, alors que fiscalement il est amorti sur 5...
    Après si tu changes de statut et passe en société (ou inverse) : Le petit malin, il a tout compris

    Rien n'empêche d'allonger les durées d'amortissement pour les faire coller aux remboursements de l'emprunt.

    les comptables  n aiment pas ou n armotissent pas du matériel ancien sur une longue durée.

    Et donc c'est le comptable qui décide ? Je suis toujours sur le cul quand je lis ce genre de trucs.
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    Message par thierry01052 le Lun 27 Nov 2017, 20:56

    Boustrophédon a écrit:
    Et donc c'est le comptable qui décide ? Je suis toujours sur le cul quand je lis ce genre de trucs.
    : rr  je suis content, y en a au moins 1 qui pense comme moi : victoire
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par case ih 81 le Lun 27 Nov 2017, 21:03

    j'avait aussi relece ca
    moi quand j'ai demarre a l'epoque c'est le comptable qui m'a demande sur quelle duree je voulait ammortir et pas l'inverse

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Lun 27 Nov 2017, 21:26

    dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

    ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture


    Vrai et faux :
    A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
    Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
    Et l'effet levier de l'IS ?
    - A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
    - A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Lun 27 Nov 2017, 21:28

    Pour le reste, je vous laisses : Vous avez des connaissances en gestion supérieures aux miennes...

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Lun 27 Nov 2017, 21:32

    Chaource a écrit:
    dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

    ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture


    Vrai et faux :
    A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
    Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
    Et l'effet levier de l'IS ?
    - A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
    - A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

    oui l'intérêt de ce système est de réinvestir dans une société immobilière par exemple

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par philaubers le Lun 27 Nov 2017, 21:38

    via holding ou pas?
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Lun 27 Nov 2017, 21:41

    philaubers a écrit:via holding ou pas?

    il y a plusieurs types d'holding
    c'est pour cela qu'il est important de savoir où on va et quelle utilité on en aura

    et puis attention à la double taxation si ça sort et que ça doit rentrer à nouveau





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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par philaubers le Lun 27 Nov 2017, 22:00

    j'ai pollué un peu le sujet.à revoir sur une autre rubrique. : victoire
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par temeos le Lun 27 Nov 2017, 23:30

    Chaource a écrit:
    dgé a écrit:DPA, faut être sur de prendre la retraite, et faut avoir de la treso, donc faut avoir des sous sous.

    ensuite croire qu'on ne paie rien sur ce qui est placé à l'iS, faut toujours raquer l’impôt sur le revenu dessus, + la CSG quand on sort l'argent, si c'est ça que tu crois qui va nous sauver, postule au gouvernement, t'as ta place en mesure inutile face au sauvetage de l'agriculture


    Vrai et faux :
    A l'IS, tu paye cotisations sociales, IRPP et CSG CRDS, si tu sorts l'argent pour le privé, comme un complément de salaire.. Même si tu le place en perso. Dans ce cas, pas d'intérêt.
    Par contre à l'IS si tu laisses le bénéfice dans l'entreprise, tu ne paye que l'IS et souvent au taux réduit de 15% : Par contre, tous les investissements devront être réalisés par la société à l'IS ou l'une de ses filiales.. Avantages pour les terres, tes enfants auront des parts sociales donc plus difficiles à vendre que des terres.. Et pour le matériel et bâtiment, ça ne change rien. Intérêt aussi quand tu dois reprendre des parts sociales ou une ferme...
    Et l'effet levier de l'IS ?
    - A l'IR, pour obtenir 100 E de trésorerie nette impôts + MSA, ll faut que gagnes au moins 200 ou 250 E avant MSA impôts...
    - A l'IS, au taux de 15 %, tu n'as besoin que de dégager 120 E de trésorerie en plus...

    is a 15% si moins de 39KE
    sinon c est 28 et 33%
    ensuite ca va bientot etre 15 et 28% ca va etre encore plus interessant
    ce qui l est aussi c est que pas de MSA tant que tu ne ressors pas l'argent de la holding, ce qui fait que les années compliquées tu n a pas a payer de msa hormis sur l argent que tu vas sortir pour tes besoins perso par ex

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar 28 Nov 2017, 08:23

    Je me suis écarté du sujet, pour rappeler qu'il n'est pas bon de sur-investir comme levier fiscal. (Je suis le premier à m'être fait prendre : On investi les bonnes années, et on paye MSA et annuités les mauvaises...)
    Après, dans les heures de tracteurs, toutes sont nécessaires à l'exploitation (Travail effectif, trajets, maintenance...). Concernant le vieux tracteur qui ne coute rien, je pense qu'il trouve sa place et reste rentable, car évite l'achat d'un neuf, ou économise un autre (Donc à écarter des calculs chevaux/ha, ou total heures/an en traction sur l'exploitation)
    La réflexion devrait plus porter lors du renouvellement, et étudier plusieurs hypothèses entre achat d'un neuf, d'une occasion, d'une location, d'un crédit bail... Dans des exploitations en système blé, escourgeon, colza : N'est il pas judicieux de réfléchir à la location du tracteur de tête entre le 1er Juillet et le 15 Octobre (Le tracteur n'est pas utilisé le reste de l'année)?

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar 28 Nov 2017, 08:32

    j'avais déjà fait le calcul pour un client
    ça reste qd même cher
    après il y a des cas particuliers où c'est jouable

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    Message par BE68 le Mar 28 Nov 2017, 09:15

    Chaource a écrit:Je me suis écarté du sujet, pour rappeler qu'il n'est pas bon de sur-investir comme levier fiscal. (Je suis le premier à m'être fait prendre : On investi les bonnes années, et on paye MSA et annuités les mauvaises...)
    Après, dans les heures de tracteurs, toutes sont nécessaires à l'exploitation (Travail effectif, trajets, maintenance...). Concernant le vieux tracteur qui ne coute rien, je pense qu'il trouve sa place et reste rentable, car évite l'achat d'un neuf, ou économise un autre (Donc à écarter des calculs chevaux/ha, ou total heures/an en traction sur l'exploitation)
    La réflexion devrait plus porter lors du renouvellement, et étudier plusieurs hypothèses entre achat d'un neuf, d'une occasion, d'une location, d'un crédit bail... Dans des exploitations en système blé, escourgeon, colza : N'est il pas judicieux de réfléchir à la location du tracteur de tête entre le 1er Juillet et le 15 Octobre (Le tracteur n'est pas utilisé le reste de l'année)?
    C'est pour cela que je prête mon 6930 au copain du 52 et que j'ai le sien après le 15/10 pour faire mes labours.
    Chacun a 2 taxis pendant sa période de gros travaux et n'en paie qu'un.
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par MICHMUCH le Mar 28 Nov 2017, 10:04

    pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain
    plus les moyens pour du neuf triste triste triste triste

    et comme je ne veut pas de leurs usines a gaz ça tombe bien : rr : rr : rr
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par TRD le Mar 28 Nov 2017, 10:17

    le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets dans ce cas tu prends un crédit bail.

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar 28 Nov 2017, 10:19

    Hors-mi les contraintes liées aux normes, nous sommes pour partie responsable de l'inflation liée au modernisme, équipements et confort...
    Il serait possible de construire un tracteur 100 % mécanique ou avec peu de technologie, tout en respectant les normes. Mais, peu de demandes, d'où arrêt de la production.
    Je pense aux Séries Globales MF qui ne se vendent pas. Aux McCormick séries X6 LWB méca, Deutz-Fahr Agrosun, Agrotrac arrêtées, et en petite puissance TD5 chez NH... Sans en arriver là, JD à tout compris avec sa série M.

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    Message par Chaource le Mar 28 Nov 2017, 10:24

    TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

    Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
    Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

    A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...


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    Message par dgé le Mar 28 Nov 2017, 10:37

    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf

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    Message par pathfinder le Mar 28 Nov 2017, 10:42

    Chaource a écrit:
    TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

    Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
    Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

    A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

    si la banque te refuse l'emprunt ,c'est que ta situation n'est pas bonne alors aller faire un crédit bail pour changer de tracteur est pour moi de l'inconscience ! 63
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    Message par Chaource le Mar 28 Nov 2017, 11:13

    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf

    +1 dans le début des années 2000, une ferme de 150 ha pouvait se payer une moissonneuse batteuse neuve. Une TX62 ne valait pas 100 000 € : Pas de guerre des marques. Aujourd'hui sa remplaçante en vaut le double...


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    Message par Mendoza le Mar 28 Nov 2017, 11:53

    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste

    et comme je ne veut pas de leurs usines a gaz ça tombe bien  : rr : rr : rr

    Ça va finir comme les exploitants forestiers,
    très très peu de neuf d'acheter du coup les occasions décote pas
    il n'est pas rare de trouver des abatteuses ou débardeur à + de 20 000 heures

    https://www.agriaffaires.com/occasion/camion-porteur/16757461/ponsse-bison-s15-6x6.html


    Dernière édition par Mendoza le Mar 28 Nov 2017, 11:57, édité 1 fois

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    Message par ADBLUE le Mar 28 Nov 2017, 11:57

    Chaource a écrit:
    TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

    Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
    Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

    A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...


    oui sauf que le crédit bail le matos ne t'appartient pas donc plus facile que le crédit classique en cas d'impayés
    à chaque fois que j'ai fait un crédit bail on va dire 9 fois 10 c'était une situation compliquée

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    Message par ADBLUE le Mar 28 Nov 2017, 12:00

    pathfinder a écrit:
    Chaource a écrit:
    TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

    Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
    Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

    A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...

    si la banque te refuse l'emprunt ,c'est que ta situation n'est pas bonne alors aller faire un crédit bail pour changer de tracteur est pour moi de l'inconscience ! 63

    j'avais fait le compte pour l'achat de mon tracteur N-1 plus cher en crédit bail que crédit classique
    pour le transbordeur cette année pareil proposition de Pérard crédit classique ou crédit bail rebelote plus cher

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    Message par Bruno41 le Mar 28 Nov 2017, 12:01

    J'ai devant moi le bon de commande de mon premier achat de matériel en 1997 : tx 62 neuve 664880Fr (101360 Euros)
    2010 cx8050 demo 100h batteur 188000, reprise de la tx 83000
    On en reparle dans 15 ans
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