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    inflation tracteurs neufs

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    default inflation tracteurs neufs

    Message par marc60 le Dim Oct 29 2017, 11:25

    Rappel du premier message :

    en négociation tracteurs 300 cv les prix sont incroyables /au prix d'un magnum 255 de 2004 il faut le double et / ou magnum 260 de 2012+45%
    soit 10% de + par an dépollution moteur électronique boite variation continue etc..
    le plus sage est de l'occasion recente maxi 700hrs et on retrouve le même prix de 2012
    mon choix s'est porté sur un magnum 370 cvx de 2015 pneus 710/75/42 gps rtk 700hrs 110K€
    la rentabilité du neuf n'est plus possible mieux vaut mettre l'économie dans du composte qui lui assure un retour sur investissement

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 13:55

    Bruno41 a écrit:J'ai devant moi le bon de commande de mon premier achat de matériel en 1997 : tx 62 neuve 664880Fr (101360 Euros)
    2010 cx8050 demo 100h batteur 188000, reprise de la tx 83000
    On en reparle dans 15 ans

    Dans le premier cas tu nous parle de prix sans reprise pour ta TX 62, et de prix avec reprise pour ta CX. Même si un CX 8050 est un peu plus gros et qu'il faudrait comparer avec une CX 5080 : La tendance est là.

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Bruno41 le Mar Nov 28 2017, 16:01

    Il y avait une reprise d'une claas 78 de 88 a 250000fr (38000 euros)
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Boustrophédon le Mar Nov 28 2017, 18:44

    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf
    Je n'ai jamais acheté une MB ou un tracteur neuf et je le vis bien.
    Des occasions récentes ou tracteurs de démo par contre c'est arrivé.

    Je suis soumis aux PV et ça a un avantage : quand on fait un investissement ce n'est pas pour des (mauvaises) raisons fiscales.
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 19:20

    Boustrophédon a écrit:
    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf
    Je n'ai jamais acheté une MB ou un tracteur neuf et je le vis bien.
    Des occasions récentes ou tracteurs de démo par contre c'est arrivé.

    Je suis soumis aux PV et ça a un avantage : quand on fait un investissement ce n'est pas pour des (mauvaises) raisons fiscales.

    Le crédit bail à VR élevée est fait pour toi qui est aux plus values.

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Invité le Mar Nov 28 2017, 19:22

    Boustrophédon a écrit:
    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf
    Je n'ai jamais acheté une MB ou un tracteur neuf et je le vis bien.
    Des occasions récentes ou tracteurs de démo par contre c'est arrivé.

    Je suis soumis aux PV et ça a un avantage : quand on fait un investissement ce n'est pas pour des (mauvaises) raisons fiscales.

    tu es quand même le seul qui trouve un avantages au plues values.... :réfléchi

    tu es bon a faire de la politique toi

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par TRD le Mar Nov 28 2017, 19:34

    Chaource a écrit:
    TRD a écrit:le crédit bail est plus cher qu un crédit classique mais quand tu n a pas le choix car les banques sont tres dure pour accorder les prets  dans ce cas tu prends un crédit bail.

    Le crédit bail lorsque les banques disent "non" est une fausse bonne solution.
    Il faudra toujours payer le loyer, surtout qu'il s'agit toujours d'un matériel neuf en CB.

    A réfléchir avec achat occasion (même temporaire) et négocier aménagements de prêts...


    bien sur il faut payer le loyer mais la valeur de rachat était faible.
    c est une bonne solution dans certains cas ou moment mais ça coute plus cher au final qu un crédit classique.
    achat d occasion il faut passer par une banque qui aurait dit la meme réponse que pour du neuf.

    les prets ne sont pas qu accorder en fonction de l ebe mais aussi suivant le client ( à la tete du client)pour diverses raisons qui ne sont pas forcément financiere et dans la décision de prêt il y a aussi les administrateurs.

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 19:52

    Le risque d'acheter une occasion avec un prêt sur une durée longue, est d'avoir à assurer l'annuité et les pannes...
    Après l'argent est le nerfs de la guerre!

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 19:59

    Chaource a écrit:Le risque d'acheter une occasion avec un prêt sur une durée longue, est d'avoir à assurer l'annuité et les pannes...
    Après l'argent est le nerfs de la guerre!

    Tout à fait ma plus grosse réparation un embrayage sur un tracteur de 6500 H acheté neuf en 1989 pour 1200 euros ht
    des pannes à 5000 euros je ne connais pas et je fais un infarctus : rr

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Boustrophédon le Mar Nov 28 2017, 20:47

    newcr a écrit:
    Boustrophédon a écrit:
    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf
    Je n'ai jamais acheté une MB ou un tracteur neuf et je le vis bien.
    Des occasions récentes ou tracteurs de démo par contre c'est arrivé.

    Je suis soumis aux PV et ça a un avantage : quand on fait un investissement ce n'est pas pour des (mauvaises) raisons fiscales.

    tu es quand même le seul qui trouve un avantages au plues values.... :réfléchi

    tu es bon a faire de la politique toi

    Oui oui je confirme, raisonner ses investissements sur leur rentabilité économique c'est un gros avantage par rapport à tous ceux qui sont suréquipés/surendettés.
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Boustrophédon le Mar Nov 28 2017, 20:57

    Chaource a écrit:
    Boustrophédon a écrit:
    dgé a écrit:
    MICHMUCH a écrit:pour ma part le calcul est vite fait occ pour le prochain  
    plus les moyens pour du neuf      triste triste triste triste
    j'avais visité une région, il y a 15 ans, en sologne, les gars déjà à l’époque n'avait rien de moins de 30 ans dans les champs, faisaient 30 -40 qx en blé, j'ose pas imaginer ce qu'ils sont devenu

    et ce que tu dis ressemble fortement à leurs situation, et j'ai bien peur que çe soit aussi ma situation, plus les moyens de se payer du neuf
    Je n'ai jamais acheté une MB ou un tracteur neuf et je le vis bien.
    Des occasions récentes ou tracteurs de démo par contre c'est arrivé.

    Je suis soumis aux PV et ça a un avantage : quand on fait un investissement ce n'est pas pour des (mauvaises) raisons fiscales.

    Le crédit bail à VR élevée est fait pour toi qui est aux plus values.

    Le coût global du CR est en général supérieur et on paye pour un bien dont on n'est pas propriétaire, moi je préfère le crédit classique rapide.
    Au bout de quelques années on est libre de renouveler ou de faire durer un matériel amorti et payé.
    (Je ne dis pas que c'est possible dans toutes les situations)
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par magnum le Mar Nov 28 2017, 20:59

    Je partage la même analyse, par contre, nous sommes quasiment tout en crédit bail pour le matériel automoteur,, location pour les camions
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 21:01

    mon collègue vient de louer des camions au lieu de les acheter
    je crois des volvo
    vraiment intéressant

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par magnum le Mar Nov 28 2017, 21:04

    Le parc camion et engins de tp français doit tourner a 60% en location
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 21:06

    d'habitude il les achète
    mais je crois qu'il m'a parlé de 1500 par mois avec entretien compris c'est possible ??

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par magnum le Mar Nov 28 2017, 21:11

    Oui
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 21:13

    comme il me dit 7000 euros de facture sur un camion c'est rien

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Boustrophédon le Mar Nov 28 2017, 21:18

    Le transport moi c'est une seule remorque de 5T sur l'exploitation hi hi
    C'est le seul truc que je fais faire en prestation.
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par temeos le Mar Nov 28 2017, 21:40

    parce que vous croyez etre proprio en credit classique ?
    ca ne fait pas de vous un proprio, vous avez votre nom sur la CG mais c est tout

    Pour ma part je l'ai fait pour que ma deuxieme entreprise n ait pas une grosse somme a sortir par an en annuité sur un tracteur, sachant qu'il restera jusqu a sa mort ou sa grande vieillesse sur la ferme/eta
    ca m a juste permis finalement d allonger son remboursement..

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 21:43

    temeos a écrit:parce que vous croyez etre proprio en credit classique ?
    ca ne fait pas de vous un proprio, vous avez votre nom sur la CG mais c est tout

    Pour ma part je l'ai fait pour que ma deuxieme entreprise n ait pas une grosse somme a sortir par an en annuité sur un tracteur, sachant qu'il restera jusqu a sa mort ou sa grande vieillesse sur la ferme/eta
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 21:48

    Effectivement le crédit bail coute plus cher que le prêt classique. Dans ce cas, il faut le prêt classique, même si on est aux plus-values.
    Mais le CB est utilisé dans d'autres contextes , principalement avec une VR élevée :
    - Plus-values ;
    - Pas de reprise ou montant de reprise faible ;
    - VR élevées peut être intéressante par rapport à des belles occasions chères ;
    - Besoin de revenouvellements rapides pour avoir outil performant (Chez FENDT, on peut le changer en cours de contrat...

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par forbo17 le Mar Nov 28 2017, 21:51

    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:Le risque d'acheter une occasion avec un prêt sur une durée longue, est d'avoir à assurer l'annuité et les pannes...
    Après l'argent est le nerfs de la guerre!

    Tout à fait ma plus grosse réparation un embrayage sur un tracteur de 6500 H acheté neuf en 1989 pour 1200 euros ht
    des pannes à 5000 euros je ne connais pas et je fais un infarctus : rr

    77
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 21:52

    Et acheter un ZETOR quand on est coincé financièrement?
    Tracteur simple, prix attractif.
    Mais fiabilité ? J'attends votre avis sur la fiabilité des modèles actuels?
    (Non merci aux remarques sur les valeurs de revente...Quand on achète un ZETOR, on le garde et on sait qu'on le revendra pas le prix d'un FENDT...)

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 21:55

    Chaource a écrit:Et acheter un ZETOR quand on est coincé financièrement?
    Tracteur simple, prix attractif.
    Mais fiabilité ? J'attends votre avis sur la fiabilité des modèles actuels?
    (Non merci aux remarques sur les valeurs de revente...Quand on achète un ZETOR, on le garde et on sait qu'on le revendra pas le prix d'un FENDT...)

    un yto transmission fiat

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par forbo17 le Mar Nov 28 2017, 21:57

    Chaource a écrit:Effectivement le crédit bail coute plus cher que le prêt classique. Dans ce cas, il faut le prêt classique, même si on est aux plus-values.
    Mais le CB est utilisé dans d'autres contextes , principalement avec une VR élevée :
    - Plus-values ;
    - Pas de reprise ou montant de reprise faible ;
    - VR élevées peut être intéressante par rapport à des belles occasions chères ;
    - Besoin de revenouvellements rapides pour avoir outil performant (Chez FENDT, on peut le changer en cours de contrat...

    Je n'ai pas le sentiment que tous ces arguments soient en adéquation avec l'agriculture familiale française. Par contre, cest bon pour Imanol... : rr

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par temeos le Mar Nov 28 2017, 21:59

    ADBLUE a écrit:
    temeos a écrit:parce que vous croyez etre proprio en credit classique ?
    ca ne fait pas de vous un proprio, vous avez votre nom sur la CG mais c est tout

    Pour ma part je l'ai fait pour que ma deuxieme entreprise n ait pas une grosse somme a sortir par an en annuité sur un tracteur, sachant qu'il restera jusqu a sa mort ou sa grande vieillesse sur la ferme/eta
    ca m a juste permis finalement d allonger son remboursement..

    j'aime bien être propriétaire
    tu ne l es pas tant que tu n as pas fini de payer la banque

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par escrito17 le Mar Nov 28 2017, 22:00

    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:Le risque d'acheter une occasion avec un prêt sur une durée longue, est d'avoir à assurer l'annuité et les pannes...
    Après l'argent est le nerfs de la guerre!

    Tout à fait ma plus grosse réparation un embrayage sur un tracteur de 6500 H acheté neuf en 1989 pour 1200 euros ht
    des pannes à 5000 euros je ne connais pas et je fais un infarctus : rr
    vous avez des tracteurs cégétistes... : rr ils n'ont jamais trop forcés dans vos terres de jardins...
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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 22:03

    YTO : ça ressemble et brevets FIAT... mais ce n'est pas de la construction FIAT si composants chinois...

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par escrito17 le Mar Nov 28 2017, 22:05

    avec un crédit bail, on ne travaille jamais avec son tracteur mais celui de la banque ou du concess...trop stressant pour moi...
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    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 22:06

    escrito17 a écrit:avec un crédit bail, on ne travaille jamais avec son tracteur mais celui de la banque ou du concess...trop stressant pour moi...

    oui et puis faut penser à la faillite du conces : rr

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    default Re: inflation tracteurs neufs

    Message par escrito17 le Mar Nov 28 2017, 22:08

    si le concess fait faillite,il faut racheter le zinc au prix du marché si on veut le garder ou le contrat peut se poursuivre avec un autre? :réfléchi


    Dernière édition par escrito17 le Mar Nov 28 2017, 22:12, édité 2 fois
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    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 22:09

    J'aurais plus confiance en ZETOR que YTO : déjà plus développé...

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    Message par Chaource le Mar Nov 28 2017, 22:10

    Je ne dis pas que je v acheter un zetor, mais ça peut être une solution. Les gens se posent moins de question en achetant DACIA ou SKODA

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    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 22:11

    escrito17 a écrit:si le concess fait faillite,il faut racheter le zinc au prix du marché si on veut le garder? :réfléchi

    tu n'est pas prioritaire dans une faillite

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    Message par escrito17 le Mar Nov 28 2017, 22:14

    que devient le tracteur?... rupture de contrat sans dédommagement?...poursuite avec un autre concess?
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    Message par temeos le Mar Nov 28 2017, 22:27

    le tracteur appartient à la marque pas la concess

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    Message par ADBLUE le Mar Nov 28 2017, 22:31

    temeos a écrit:le tracteur appartient à la marque pas la concess

    alors attention aux fabricants qui vendent en direct

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    Message par forbo17 le Mar Nov 28 2017, 23:01

    escrito17 a écrit:que devient le tracteur?... rupture de contrat sans dédommagement?...poursuite avec un autre concess?

    Tu t'en fou. Le systeme crédit bail est dans les faits, 9 fois sur 10, une location "perpétuelle".
    Si le concess fait faillite, rien à foutre, tu va voir un autre, pour louer "perpétuellement" un autre tracteur...

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    Message par dgé le Mar Nov 28 2017, 23:06

    magnum a écrit:Le parc camion et engins de tp français doit tourner a 60% en location
    comme le citoyen lambda francais en voiture et qui est le plus endetté, les 60% d'aujourd'hui qui font des credits, ou les 60% des paiement comptant des années 80, je ramasse les copie demain

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    Message par Chaource le Mer Nov 29 2017, 08:17

    Pour le rappeler une dernière fois :
    - L'achat d'un matériel (neuf ou occasion) devrait être la règles ;
    - Le recours aux crédit baux peut être une solution dans certains cas précis.

    Et il ne faut pas oublier à la formule magique : Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.

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    Message par Olivier62 le Mer Nov 29 2017, 09:11

    Chez moi c'est accord de la banque AVANT de remplir un bon de commande, pas l'inverse. Le crédit bail m'intéressait dans l'optique d'allonger le financement pour un tracteur neuf qui fait maxi 500h/an et en espérant avoir la tranquillité du neuf avec une bonne garantie.
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    Message par spontus le Mer Nov 29 2017, 09:35

    dgé a écrit:
    magnum a écrit:Le parc camion et engins de tp français doit tourner a 60% en location
    comme le citoyen lambda francais en voiture et qui est le plus endetté, les 60% d'aujourd'hui qui font des credits, ou les 60% des paiement comptant des années 80, je ramasse les copie demain

    les pubs automobiles donnent maintenant les prix uniquement en mensualités ! :réfléchi
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    Message par Boustrophédon le Mer Nov 29 2017, 11:13

    Chaource a écrit:Pour le rappeler une dernière fois :
    - L'achat d'un matériel (neuf ou occasion) devrait être la règle ;
    - Le recours aux crédit baux peut être une solution dans certains cas précis.

    Et il ne faut pas oublier à la formule magique : Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager.

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    Message par jessie 50 le Mer Nov 29 2017, 12:19

    Chaource a écrit:Je ne dis pas que je v acheter un zetor, mais ça peut être une solution. Les gens se posent moins de question en achetant DACIA ou SKODA
    rien a voir une skoda ou dacia ça  roule des concessionnaire a porter de main des zetor j en ai connu personne en a acheté 2 vendeur peu fiable
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    Message par Chaource le Mer Nov 29 2017, 18:14

    jessie 50 a écrit:
    Chaource a écrit:Je ne dis pas que je v acheter un zetor, mais ça peut être une solution. Les gens se posent moins de question en achetant DACIA ou SKODA
    rien a voir une skoda ou dacia ça  roule des concessionnaire a porter de main des zetor j en ai connu personne en a acheté 2 vendeur peu fiable

    Je ne suis pas client JD, mais il existe la série M. Certains modèles S chez NH... Des tracteurs de grandes marques, moins équipés.J'ai souvenir d'un NH 7.165 à 72000 €, soit le prix d'une occasion récente à la concurrence...

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    Message par ADBLUE le Mer Nov 29 2017, 18:36

    achetez ce qu'il y a de moins cher en matos
    sortez le maximum d'argent de votre ferme
    investissez le autre part
    et après tout ça il y a une chance pour que vous soyez agriculteur dans une 10aine d'années

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    Message par Fabocacid le Mer Nov 29 2017, 18:57

    ADBLUE a écrit:achetez ce qu'il y a de moins cher en matos
    sortez le maximum d'argent de votre ferme
    investissez le autre part
    et après tout ça il y a une chance pour que vous soyez agriculteur dans une 10aine d'années

    Je suis totalement d'accord

    Pour le "autre part" , que conseille tu ?

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    Message par bingo le Mer Nov 29 2017, 19:08

    dans un bateau en espérant qu'il prenne pas l'eau laulau ..... : rr

    bingo
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    Message par dgé le Mer Nov 29 2017, 19:09

    ... et passer les migrants, à 3000 €/tete et une 100ene, y'a de quoi faire la culbute

    dgé
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    Message par bingo le Mer Nov 29 2017, 19:19

    rester dans son canapé a se les gratter et regarder l'argent venir .....

    bingo
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    Message par Fabocacid le Mer Nov 29 2017, 19:24

    bingo a écrit:dans un bateau en espérant qu'il prenne pas l'eau laulau ..... : rr

    : ha aujourd'hui le bateau eat parti faire un tour mais est revenu a son point de départ Laughing

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