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    Message par titof le Mer 01 Nov 2017, 08:54

    Rappel du premier message :

    Est que ca vaut le coup de mettre des michelin sur une 24T comparé a des BKT ?
    La différence est de 500 € soit 3000 € pour la benne ...

    Avez vos des retours sur BKT ? merci de préciser sur quel genre de benne, essieu suiveur , utilisation intensive ou pas, etc
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    Message par jps7495 le Sam 02 Déc 2017, 11:05

    Il y a toujours les 2 Demarest et Chevance.j'avais vu une chevance 3 essieux à betteravenir l'année dernière et elle ne m'avait pas impressionné au niveau fabrication et conception.

    jps7495
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    Message par d.d. le Sam 02 Déc 2017, 11:12

    les nouveaux michelin 600*55*26.5 débourrent mieux que les anciens
    j'en ai 2 sur une 3 essieux .
    à la campagne le michelin est mieux que les autres marques en même dimension .
    je redis encore 1 bar a 1.5 max avec la mienne pour du débardage de betterave ou chicorée avec 1 bac de holmer T3.
    mais sur la route en sortie de terre un vrai petit cochon (les nouveaux un peu mieux)

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    Message par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 15:23

    jps7495 a écrit:Il y a toujours les 2 Demarest et Chevance.j'avais vu une chevance 3 essieux à betteravenir l'année dernière et elle ne m'avait pas impressionné au niveau fabrication et conception.
    Moué!!
    j'en avais déjà une d'artesienne, rien à dire
    J'ai vu une la campagne, va falloir qu'ils fassent attention chez eux niveau soudure... ce n'est plus ce que c'était....
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    Message par PatogaZ le Sam 02 Déc 2017, 15:25

    BV-Fan a écrit:
    jps7495 a écrit:Il y a toujours les 2 Demarest et Chevance.j'avais vu une chevance 3 essieux à betteravenir l'année dernière et elle ne m'avait pas impressionné au niveau fabrication et conception.
    Moué!!
    j'en avais déjà une d'artesienne, rien à dire
    J'ai vu une la campagne, va falloir qu'ils fassent attention chez eux niveau soudure... ce n'est plus ce que c'était....
    campagne j' en veux plus , et en plus ils sont pas du tout sympa (mais il y a pire chez dangreville) bref si j' avais une benne à acheter ce serait surement une artésienne ou un truc voisin


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    Message par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 15:27

    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    bezo a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    newcr a écrit:
    BV-Fan a écrit:Vous mettez le doute à tout le monde avec vos avis : ha
    Je vais essayer les alliance, si ca va pas et bien on changera de marque quand ils seront mort

    les alliance mettez des HD IMPERATIVEMENT, car j'en ai éclaté des dizaines...
    Ca y est c'est signé, j'ai pris des alliance a380HD, les a390HD me font penser aux cargo donc j'ai pas osé vu la merde que l'on traine sur des km...

    Et la remorque, quelle marque ? :réfléchi
    L'artesienne 3 essieux
    caisse large longue mais pas haute ?
    Caisse normale, 8m de long il me semble, 1.5m de haut hors rehausse et 2.33m de large interieur


    Dernière édition par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 18:01, édité 1 fois
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    Message par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 15:29

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    jps7495 a écrit:Il y a toujours les 2 Demarest et Chevance.j'avais vu une chevance 3 essieux à betteravenir l'année dernière et elle ne m'avait pas impressionné au niveau fabrication et conception.
    Moué!!
    j'en avais déjà une d'artesienne, rien à dire
    J'ai vu une la campagne, va falloir qu'ils fassent attention chez eux niveau soudure... ce n'est plus ce que c'était....
    campagne j' en veux plus , et en plus ils sont pas du tout sympa (mais il y a pire chez dangreville) bref si j' avais une benne à acheter ce serait surement une artésienne ou un truc voisin
    J'en ai fait l'expérience en prenant 4 plateaux à palox chez la campagne, première et dernière fois. Surtout niveau délai
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    Message par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 15:30

    bezo a écrit:: tape 71
    Ok. Je ne connais que de nom. (= chevance?) Very Happy
    Oui chevance, Demarest j'en veux pas
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    Message par jps7495 le Sam 02 Déc 2017, 15:58

    j'ai deux artesiennes demarest, rien à redire.
    c'est pour ça que j'ai dit que la chevance (une first) m'avait paru légère en conception.

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    Message par nonord le Sam 02 Déc 2017, 17:41

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    jps7495 a écrit:Il y a toujours les 2 Demarest et Chevance.j'avais vu une chevance 3 essieux à betteravenir l'année dernière et elle ne m'avait pas impressionné au niveau fabrication et conception.
    Moué!!
    j'en avais déjà une d'artesienne, rien à dire
    J'ai vu une la campagne, va falloir qu'ils fassent attention chez eux niveau soudure... ce n'est plus ce que c'était....
    campagne j' en veux plus , et en plus ils sont pas du tout sympa (mais il y a pire chez dangreville) bref si j' avais une benne à acheter ce serait surement une artésienne ou un truc voisin
    tu veux pas d'une belle baignoire jaune? : rr
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    Message par BV-Fan le Sam 02 Déc 2017, 18:00

    jps7495 a écrit:j'ai deux artesiennes demarest, rien à redire.
    c'est pour ça que j'ai dit que la chevance (une first) m'avait paru légère en conception.
    Oui la "first" chevance me parait aussi légère
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    Message par jps7495 le Sam 02 Déc 2017, 20:44

    dans les marques solides il y a aussi orenge, je connais une ETA qui en a pas mal et c'est du très solide car ses bennes roulent toute l'année et charrient un peu de tout.sa 3 essieux c'est une vraie péniche

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    Message par matthieu76 le Sam 02 Déc 2017, 21:54

    une Orenge c'est indestructible : victoire fou2
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    Message par bzh centre le Dim 03 Déc 2017, 09:55

    matthieu76 a écrit:une Orenge c'est indestructible : victoire fou2
    tu es un bon toi,tu fais l'éloge de cette marque et tu achètes la concurrence : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par nonord le Dim 03 Déc 2017, 09:58

    ptra de l'ensemble en photo au dessus :réfléchi 63
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    Message par fergie62 le Dim 03 Déc 2017, 10:10

    nonord a écrit:ptra de l'ensemble en photo au dessus :réfléchi 63
    10t tracteur
    10t remorque
    30t fumier
    Y a sûrement des personnes au dessus des lois....mais là c est du foutage de gueule.....
    Deux solutions soit on respecte les ptac soit faut demander leur modification
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    Message par matthieu76 le Dim 03 Déc 2017, 10:23

    bzh centre a écrit:
    matthieu76 a écrit:une Orenge c'est indestructible : victoire fou2
    tu es un bon toi,tu fais l'éloge de cette marque et tu achètes la concurrence : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha : ha
    j'ai critiqué la Orenge ? non et j'ai déjà précisé le pk du changement de marque pr la tridem : victoire
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    Message par john38 le Dim 03 Déc 2017, 10:50

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:ptra de l'ensemble en photo au dessus :réfléchi 63
    10t tracteur
    10t remorque
    30t fumier
    Y a sûrement des personnes au dessus des lois....mais là c est du foutage de gueule.....
    Deux solutions soit on respecte les ptac soit faut demander leur modification
    et encore çà pourrait être pire, il y a pas de masses, çà fait une tonne de gagné! : rr : rr
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    Message par jps7495 le Dim 03 Déc 2017, 10:58

    perdu il y avait 1,5t de masse à l'avant. 77
    ne vous affolez pas c'était pour remonter dans un champ qui faisait 800m de long pour éviter que l'épandeur ne revienne à vide (1 tas dans chaque bout ).

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    Message par jps7495 le Dim 03 Déc 2017, 11:11

    les ptac sont passés à 44T sur les tracteurs maintenant.
    c'est dommage qu'il n'y ait pas une loi pour avoir un tonnage plus important sur une benne 4 essieux (3 essieux et plus 32T ptac) cela permettrait de diminuer la compaction des sols.j'ai lu plusieurs articles d'universités sur le tassement des sols.ils distinguent deux type de tassement (en surface soit les 20 premiers cm et le tassement profond au dela de 50 cm).les 20 premiers cm sont dus à la pression dans les pneus et après à la charge par essieu et cela quelque soit la monte de pneus (du genre un 560/60r22.5 et un 800/50R30.5).il ne faudrait pas dépasser les 10T de charge par essieux car après cela devient très néfaste pour le sol.l'idéal serait même d'être en dessous de 8T.
    d'après les essais ce compactage profond est irréversible et le pire c'est que cela ne se voit pas tout de suite mais à long terme.
    je m'inquiète sur le passage des intégrales à betteraves avec plus de 20T par essieux...

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    Message par fergie62 le Dim 03 Déc 2017, 11:17

    Jps7495 tu vas recommencer avec les intégrales.....on est dimanche m..de : ha 77
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    Message par nonord le Dim 03 Déc 2017, 11:18

    44 T de ptra ,tous les tracteurs sont loins d'y être
    et de toute façon une tridem c'est 32T de ptac.....
    les 44t permettent juste d'être réglo avec un tracteur lourd,mais en aucun cas ne tolèrent les surcharges d'une tridem
    en cas de pb grave sur route,les bleus ne regardent pas que le ptra.....se retrouver en tôle et en calbard ça peut aller très vite
    enfin ce que j'en dis
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    Message par bezo le Dim 03 Déc 2017, 11:25

    Même avec une C 320 tu es vite en surcharge :réfléchi
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    Message par manu76 le Dim 03 Déc 2017, 11:26

    etb pourquoi pas des trelleborg j ai des 580.60/22.5 sur une benne tp et des alliances sur l autre vivement qu elle passe en trelleborg car au niveau crevaison rien a voir avec les alliances

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    Message par BV-Fan le Dim 03 Déc 2017, 11:29

    bezo a écrit:Même avec une C 320 tu es vite en surcharge :réfléchi
    Bin oui, tu te dis que c'est plus léger donc t'en mets plus : rr
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    Message par jps7495 le Dim 03 Déc 2017, 11:41

    Nonord, si les bleus ne regardent que le PTRA ça va!
    question à tout le monde : comment procèdent les bleus quand ils controlent un ensemble (ils pèsent essieu par essieu?)
    pour en revenir aux pneus il y a une eta qui fait pas mal de tp et ils sont passés aux alliance A390 HD 600/55R26.5 et visiblement ils sont très satisfaits au niveau usure et fiabilité, par contre au niveau débourrage je ne sais pas.

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    Message par bezo le Dim 03 Déc 2017, 12:12

    Le couple pneus + remorque parfait ! : rr
    (Pour le taxi je ne sais pas... :réfléchi )

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    Message par matthieu76 le Dim 03 Déc 2017, 12:14

    bezo a écrit:Même avec une C 320 tu es vite en surcharge :réfléchi
    entre surcharge de 500kg et de 5 tonnes il y a une différence quand même (malgré tout hors la loi ds les 2 cas... rame )
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    Message par nonord le Dim 03 Déc 2017, 12:38

    bezo a écrit:Même avec une C 320 tu es vite en surcharge :réfléchi
    perso C320C et réhausses de 25=>entre 24 et 25 t
    on connait les paysans:y'a de la place ,ils remplissent : ha
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    Message par temeos le Dim 03 Déc 2017, 12:46

    jps7495 a écrit:les ptac sont passés à 44T sur les tracteurs maintenant.
    c'est dommage qu'il n'y ait pas une loi pour avoir un tonnage plus important sur une benne 4 essieux (3 essieux et plus 32T ptac) cela permettrait de diminuer la compaction des sols.j'ai lu plusieurs articles d'universités sur le tassement des sols.ils distinguent deux type de tassement (en surface soit les 20 premiers cm et le tassement profond au dela de 50 cm).les 20 premiers cm sont dus à la pression dans les pneus et après à la charge par essieu et cela quelque soit la monte de pneus (du genre un 560/60r22.5 et un 800/50R30.5).il ne faudrait pas dépasser les 10T de charge par essieux car après cela devient très néfaste pour le sol.l'idéal serait même d'être en dessous de 8T.
    d'après les essais ce compactage profond est irréversible et le pire c'est que cela ne se voit pas tout de suite mais à long terme.
    je m'inquiète sur le passage des intégrales à betteraves avec plus de 20T par essieux...
    ne t inquiete pas les intégrales existent depuis plus d une dizaine d annees et tu sais quoi? les champs vont très bien mais tu peux aussi continuer a croire que l on fait tout de travers dens les champs ca fait gagner leur vie a certains qui te vendent cette idee

    pour le reste oui le poids par essieux influe le tassement en profondeur peu importe la pression et la monte
    en revanche chaque essieux supplémentaire augmente aussi la compaction.donc 4 essieux....

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    Message par manu76 le Dim 03 Déc 2017, 13:31

    oui enfin juste une chose tout le monde regarde la charge roulante de la benne mais il ne faut pas oublié la charge admissible du tracteur ce que peut de monde fait

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    Message par BV-Fan le Dim 03 Déc 2017, 13:51

    jps7495 a écrit:Nonord, si les bleus ne regardent que le PTRA ça va!
    question à tout le monde : comment procèdent les bleus quand ils controlent un ensemble (ils pèsent essieu par essieu?)
    pour en revenir aux pneus il y a une eta qui fait pas mal de tp et ils sont passés aux alliance A390 HD 600/55R26.5 et visiblement ils sont très satisfaits au niveau usure et fiabilité, par contre au niveau débourrage je ne sais pas.
    Pour les A390hd on est proche du tarif d'un cargo, j'ai pas osé prendre les 390 du fait qu'ils ont le même dessin que les cargo et vu que j'ai actuellement des cargo c'est vraiment pas top niveau débourrage, surtout dans des villages "dortoirs" ou tout le monde commence à gueuler pour pas grand chose
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    Message par jps7495 le Dim 03 Déc 2017, 15:01

    ce n'est pas parce que les intégrales existent depuis une dizaine d'année que cela va bien.perso j'ai des champs qui ne l'auront vu que une ou deux fois en dix ans donc ton raisonnement ne tient pas debout.
    après il y a des études qui ne gagnent rien à faire certains travaux de recherche, c'est juste pour améliorer la connaissance.
    concernant les essieux il vaut mieux augmenter le nombre d'essieux pour diminuer la compaction.de multiples essais ont été faits entre des tonnes ou épandeur identiques avec un ou deux essieux.
    je pense que si des gens font du control traffic farming c'est bien pour trouver une solution à l'augmentation du poids des machines et l'effet néfaste à long terme.

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    Message par d.d. le Mar 05 Déc 2017, 09:10

    bezo a écrit:Le couple pneus + remorque parfait ! : rr
    (Pour le taxi je ne sais pas... :réfléchi )

    chez moi alliance a dégagé 2 éclaté en 15 jours de temps et je ne suis pas le seul (de temps en temps 1 bar pour débarder en betterave )
    le pneu se déforme puis éclate .
    la carcasse se déchire . ici j'en connais une dizaine en a 380
    j'ai changé le 6 pneus pour du mitas en 600*55*26.5 on verra dans qques temps ...
    pour moi le michelin est bien + souple et son emprunte est moi profonde et + carrée que les autres a 1 bar de pression et 20-24 t de betterave dans la caisse

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    Message par jps7495 le Mar 05 Déc 2017, 11:32

    Vous allez quand même au devant des emmerdes.
    A380 600/55R26.5 à 10km/h et 1 bar c'est 4440 kg par pneu soit 26,6t de charge. si il y 24t de betteraves et 8t de benne (on considère une littorale) moins 3 t sur la flèche =29T
    si on roule à 25km/h c'est plus que 23,38t de charge pour les 6 roues
    le A380 HD en 600/55R26.5 on passe à 30,6t à 10km/h à 1bar et 34,2T à 10km/h et 1,2bars

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    Message par newcr le Mar 05 Déc 2017, 11:44

    moi j'éclate sur route à 4,5 bar sur les 380.

    pour l'instant les HD ont l'air de tenir
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    Message par newcr le Mar 05 Déc 2017, 11:45

    le mitas c'est plutot pire...
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    Message par ADBLUE le Mar 05 Déc 2017, 11:45


    oui c'est pas d'hier les problèmes d'indice de charge sur de l'alliance ça existait déjà qd je vendais de la benne il y a 30 ans

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    Message par sevi le Mar 05 Déc 2017, 12:53

    quand tu respects les pressions de gonflage,ça épargne pas mal de problèmes
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    Message par Darenac le Mar 05 Déc 2017, 13:21

    Plus d'alliance chez nous sur la benne ils ont durer 1/3 de vie des bkt qui avait avant...
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    Message par BV-Fan le Mar 05 Déc 2017, 13:37

    newcr a écrit:moi j'éclate sur route à 4,5 bar sur les 380.

    pour l'instant les HD ont l'air de tenir
    Alliance reconnaît avoir des soucis avec les A380.
    Par contre les HD pas de soucis, on verra à l'utilisation.
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    Message par manu76 le Mar 05 Déc 2017, 21:05

    BV-Fan a écrit:
    newcr a écrit:moi j'éclate sur route à 4,5 bar sur les 380.

    pour l'instant les HD ont l'air de tenir
    Alliance reconnaît avoir des soucis avec les A380.
    Par contre les HD pas de soucis, on verra à l'utilisation.

    HD = heavy duty ce qui veut dire flanc renforcer ça n empêche pas les crevaison sur la bande de roulement

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    Message par BV-Fan le Mar 05 Déc 2017, 21:43

    manu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    newcr a écrit:moi j'éclate sur route à 4,5 bar sur les 380.

    pour l'instant les HD ont l'air de tenir
    Alliance reconnaît avoir des soucis avec les A380.
    Par contre les HD pas de soucis, on verra à l'utilisation.

    HD = heavy duty ce qui veut dire flanc renforcer ça n empêche pas les crevaison sur la bande de roulement
    Ca c'est sur, mais surement que sur l'éclatement il y a un plus...
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    Message par temeos le Mar 05 Déc 2017, 23:44

    d.d. a écrit:
    bezo a écrit:Le couple pneus + remorque parfait ! : rr
    (Pour le taxi je ne sais pas... :réfléchi )

    chez moi alliance a dégagé 2 éclaté en 15 jours de temps et je ne suis pas le seul (de temps en temps 1 bar pour débarder en betterave )
    le pneu se déforme puis éclate .
    la carcasse se déchire . ici j'en connais une dizaine en a 380
    j'ai changé le 6 pneus pour du mitas en 600*55*26.5 on verra dans qques temps ...
    pour moi le michelin est bien + souple et son emprunte  est moi profonde et + carrée que les autres  a 1 bar de pression et 20-24 t de betterave dans la caisse
    1 bar pour debarder ,,...

    faut pas se plaindre que ca pete non plus
    en gros tu es largement en dessous de ce que le peu peut supporter

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