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    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 14:47

    le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

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    Message par farmer6060 le Sam 11 Nov - 15:04

    Quelle largeur de coupe maxi tu peux mettre? C’est le facteur limitant. Ça ne sert à rien d’avoir une 9080 si tu ne peux pas mettre au moins 9m devant.
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    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:07

    oui j'ai pas précisé c'est vrai. effectivement ça serait 9 m

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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 15:38

    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines, y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX

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    default Re: projet achat CR

    Message par farmer6060 le Sam 11 Nov - 15:40

    Quelle est la surface moyenne des parcelles récoltées ?
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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:41

    newcr a écrit:
    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines,  y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX

    On à augmenté en surface de battage... cette année c'était plus que limite. et potentiellement ça peut encore augmenter

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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:42

    farmer6060 a écrit:Quelle est la surface moyenne des parcelles récoltées ?

    il y à de tout. de moins d'un ha à plus de 20

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    default Re: projet achat CR

    Message par ford county le Sam 11 Nov - 15:44

    faut prendre une élévation , parce qu'il faut des chevaux pour avancer
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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 15:44

    en bzh, une CR 9m pour remplacer 3 machines, j'y crois pas une seconde...




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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 15:46

    ford county a écrit:faut prendre une élévation , parce qu'il faut des chevaux pour avancer

    faut juste suivre dans les numéro chez nh ... j'ai une une 9070 tiers IV a gros rotor...

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    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:47

    non c'est juste pour remplacer la tx

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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:48

    ford county a écrit:faut prendre une élévation , parce qu'il faut des chevaux pour avancer

    Les normales au pire ça peut être booster un peu?

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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 15:48

    comal22 a écrit:non c'est juste pour remplacer la tx

    ah ok, ca va te changer la vie... : victoire

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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 15:49

    comal22 a écrit:
    ford county a écrit:faut prendre une élévation , parce qu'il faut des chevaux pour avancer

    Les normales au pire ça peut être booster un peu?

    pour tout te dire : elles finissent toutes boostées : rr

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    default Re: projet achat CR

    Message par bingo le Sam 11 Nov - 15:51

    toute la paille doit etre gardée dans le 22 je penses ... donc le probleme puissance est deja en partie résolu !!

    bingo
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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 15:55

    bingo a écrit:toute la paille doit etre gardée dans le 22 je penses ... donc le probleme puissance est deja en partie résolu !!

    oui paille gardée. à priori les gros rotors sont mieux à ce niveau la?

    Et oui jamais de paille broyée donc pour la puissance je m'inquiète pas

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    default Re: projet achat CR

    Message par ford county le Sam 11 Nov - 15:57

    comal22 a écrit:
    ford county a écrit:faut prendre une élévation , parce qu'il faut des chevaux pour avancer

    Les normales au pire ça peut être booster un peu?

    le moteur est plus gros sur la 9080 élévation , et même si tu gardes la paille , il faut des chevaux si la paille est verte

    en plus les rotors tournent plus vite
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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 16:00

    ok merci.

    Quels sont les points à surveiller autrement en occas?


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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 16:01

    comal22 a écrit:
    bingo a écrit:toute la paille doit etre gardée dans le 22 je penses ... donc le probleme puissance est deja en partie résolu !!

    oui paille gardée. à priori les gros rotors sont mieux à ce niveau la?

    Et oui jamais de paille broyée donc pour la puissance je m'inquiète pas

    faut des cv qd même meme paille pas broyée...

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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 16:14

    ça fait combien de ch une 9080? il y a des differences selon les années?

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    default Re: projet achat CR

    Message par ford county le Sam 11 Nov - 16:21

    à partir de 2012 , Adblue , + quelques modifs sur la machine

    en 9.15 m il faut prendre les dernières varifeed
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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 16:26

    ford county a écrit:à partir de 2012 , Adblue , + quelques modifs sur la machine

    en 9.15 m il faut prendre les dernières varifeed

    Pourquoi elles avaient quoi les premières? on en à une en 7.32m ça marche bien

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    default Re: projet achat CR

    Message par ford county le Sam 11 Nov - 16:31

    les premières génération varifeed 9.15m sont comme ta 7.32m , donc les entrainements sont à bout de course , alors que les nouvelles sont fabriquées comme la 10.67m , c'est beaucoup plus costaud
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    default Re: projet achat CR

    Message par LE CAM le Sam 11 Nov - 16:33

    newcr a écrit:en bzh, une CR 9m pour remplacer 3 machines, j'y crois pas une seconde...



    +1
    j'ai un collègue qui a vendu c'est 2 machines pour une plus grosse 740 ou 50 class, une chance pour lui il a des potes en récolte décalé, sinon il était mort de chez mort, car dans sa tète il devait faire la même chose qu'avec les deux qu'il avait avant, je ne sais plus ce que c'était, mais c'était des machines aussi performante que tx 66 que l'on a

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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 16:40

    ford county a écrit:les premières génération varifeed 9.15m sont comme ta 7.32m , donc les entrainements sont à bout de course , alors que les nouvelles sont fabriquées comme la 10.67m , c'est beaucoup plus costaud

    OK merci

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    default Re: projet achat CR

    Message par comal22 le Sam 11 Nov - 16:41

    LE CAM a écrit:
    newcr a écrit:en bzh, une CR 9m pour remplacer 3 machines, j'y crois pas une seconde...



    +1
    j'ai un collègue qui a vendu c'est 2 machines pour une plus grosse 740 ou 50 class, une chance pour lui il a des potes en récolte décalé, sinon il était mort de chez mort, car dans sa tète il devait faire la même chose qu'avec les deux qu'il avait avant, je ne sais plus ce que c'était, mais c'était des machines aussi performante que tx 66 que l'on a

    C'est pour en remplacer une seule

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    default Re: projet achat CR

    Message par etaisere le Sam 11 Nov - 17:42

    newcr a écrit:
    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines,  y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX
    c'est toi ton "raccourci"? : rr alumette?tenaille? : rr
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    default Re: projet achat CR

    Message par emile45 le Sam 11 Nov - 18:19

    bonne becane qui use vite toutes ses chaines (et pignons) j'avais une cx les chaines de convoyeurs ont fait 2000h , à 1000h elles sont mortes sur la cr ! sinon je suis d'accord preferer les varifeed d'apres 2011 vraiment plus solides et si tu as souvent du verser dans des cailloux tu va maudire la trappe à pierre (temps perdu ...) par contre elle est tres efficace ( mais trop casse pieds ) je pense qu'une cr petits rotor remplacerai une 68 sans soucis mais si tu veux vraiment monter en debit une gros rotor sera mieux et encore mieux avec le 13 l de cylindrée (9080) pour les heures avec de bonnes révision tu peux faire des heures (4-5000 a mon avis) la mécanique vieillie bien et s'entretient bien , pour l'éléctronique , les ccm , les capteurs et le faisceau je ne me prononcerai pas ...

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    default Re: projet achat CR

    Message par wild le Sam 11 Nov - 18:25

    Tu le vois comment quand les chaînes sont hs ?
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    default Re: projet achat CR

    Message par bingo le Sam 11 Nov - 18:37

    vu le faible cout des chaines en général face a celui des pignons faut pas hésiter a les changers régulierement
    quitte a acheter sur internet

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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 18:43

    ford county a écrit:à partir de 2012 , Adblue , + quelques modifs sur la machine

    en 9.15 m il faut prendre les dernières varifeed

    variation des vents en fonction des pentes... et nouveau caisson

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    Message par Invité le Sam 11 Nov - 18:46

    wild a écrit:Tu le vois comment quand les chaînes sont hs ?

    c'est surtout les chaines d'élévateur (la petite et la grande) je les changes toutes les 2 saisons systématiques

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    default Re: projet achat CR

    Message par Invité le Sam 11 Nov - 18:47

    etaisere a écrit:
    newcr a écrit:
    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines,  y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX
    c'est toi ton "raccourci"? : rr alumette?tenaille? : rr

    le bouton rouge échap

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    Message par ford county le Sam 11 Nov - 19:55

    newcr a écrit:
    ford county a écrit:à partir de 2012 , Adblue , + quelques modifs sur la machine

    en 9.15 m il faut prendre les dernières varifeed

    variation des vents en fonction des pentes... et nouveau caisson

    Le nouveau caisson est arrivé en 2008 avec la version élévation
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    Message par comal22 le Dim 12 Nov - 0:52

    ford county a écrit:
    newcr a écrit:
    ford county a écrit:à partir de 2012 , Adblue , + quelques modifs sur la machine

    en 9.15 m il faut prendre les dernières varifeed

    variation des vents en fonction des pentes... et nouveau caisson

    Le nouveau caisson est arrivé en 2008 avec la version élévation

    c'est quoi la différence sur les nouveaux caissons?

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    Message par RC81 le Dim 12 Nov - 6:51

    Hauteur de chute entre la table, la pré-grille et la grille sup et mouvement alterné des grilles l'une par rapport a l'autre: meilleur nettoyage et facilité de réglage.
    Entrainement hydro du ventilateur.
    Sur les dernières: augmentation des vents en descente (optifan)

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    Message par loulou28 le Dim 12 Nov - 8:14

    LE CAM a écrit:
    newcr a écrit:en bzh, une CR 9m pour remplacer 3 machines, j'y crois pas une seconde...



    +1
    j'ai un collègue qui a vendu c'est 2 machines pour une plus grosse 740 ou 50 class, une chance pour lui il a des potes en récolte décalé, sinon il était mort de chez mort, car dans sa tète il devait faire la même chose qu'avec les deux qu'il avait avant, je ne sais plus ce que c'était, mais c'était des machines aussi performante que tx 66 qu

    nous avons une 740 très deçu par cette machine pour repondre a rc81 l'ideal serait de trouver
    celle equipe d'un dfr et pour ne pas briser la paille certain l'espace de la tolle qui se trouve sous

    le rouleau sorti des rotors


    e l'on a

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    Message par RC81 le Dim 12 Nov - 9:27

    Le dfr améliore très bien l'alimentation : cet été, une cr 8.80 (petits rotors) avec une coupe de 6.7m (on a de petites parcelles et de mauvais accès par chez nous) coupait du blé tendre à 85 qx/ha à environ 8 km/h! Et rien par terre.
    Pour info, je regarde moi aussi à prendre une seconde machine à rotors en complément de la cx :augmentation de la surface a faucher, disponibilité et réactivité en fonction des aléas climatiques (arrêté environ 10 jours cet été)

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    Message par ford county le Dim 12 Nov - 9:28

    RC81 a écrit:Hauteur de chute entre la table, la pré-grille et la grille sup et mouvement alterné des grilles l'une par rapport a l'autre: meilleur nettoyage et facilité de réglage.
    Entrainement hydro du ventilateur.
    Sur les dernières: augmentation des vents en descente (optifan)

    c'est pas tout à fait ça , le ventilateur est bien entrainé hydrauliquement et il peut tourner plus vite , mais au niveau du caisson , la table de préparation à un mouvement inversé par rapport à la pré-grille et grilles supérieurs
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    Message par Invité le Dim 12 Nov - 9:30

    RC81 a écrit:Le dfr améliore très bien l'alimentation : cet été, une cr 8.80 (petits rotors) avec une coupe de 6.7m (on a de petites parcelles et de mauvais accès par chez nous) coupait du blé tendre à 85 qx/ha à environ 8 km/h! Et rien par terre.
    Pour info, je regarde moi aussi à prendre une seconde machine à rotors en complément de la cx :augmentation de la surface a faucher, disponibilité et réactivité en fonction des aléas climatiques (arrêté environ 10 jours cet été)

    moi je joue bcp avec la varifeed, j'ai toujours le tablier un peu sorti. tu allonge et hop ça passe tout seul, si c'est de trop ca ne va plus. Mais tu trouve vite la bonne position

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    Message par ford county le Dim 12 Nov - 9:41

    on a essayer avec le DFR , on a pas vraiment vu d'écart , par contre on est plus embêté avec la trappe à pierre
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    Message par VERT 42 le Dim 12 Nov - 9:41

    LE CAM a écrit:
    newcr a écrit:en bzh, une CR 9m pour remplacer 3 machines, j'y crois pas une seconde...



    +1
    j'ai un collègue qui a vendu c'est 2 machines pour une plus grosse 740 ou 50 class, une chance pour lui il a des potes en récolte décalé, sinon il était mort de chez mort, car dans sa tète il devait faire la même chose qu'avec les deux qu'il avait avant, je ne sais plus ce que c'était, mais c'était des machines aussi performante que tx 66 que l'on a
    Idem, mon ancien patron pensait faire le travail de 4 machines à secoueur avec une 750 dans un parcellaire moyen de 2 ou 3 ha avec une coupe de 6,6 m. Résultat, il en a fait faire à plein de monde et moi j'en ai récupéré un petit tiers Very Happy . En plus avec nos rendements ça ne fait pas du bon travail et la paille derrière :réfléchi

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    Message par ford county le Dim 12 Nov - 9:47

    c'est des rêveurs les mecs , au secour rame rame rame
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    Message par VERT 42 le Dim 12 Nov - 10:01

    ford county a écrit:c'est des rêveurs les mecs , au secour rame rame rame
    Surtout que chez nous quand on peut avancer , c'est la logistique qui ne suit plus. Une 6 secoueurs avec 6 m de coupe attend déjà....en plus, de ce que j'ai entendu dire, il se plaint de la consommation, on m'a dit 30 l / ha.... Je ne sais pas si c'est possible

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    Message par ford county le Dim 12 Nov - 10:14

    si la paille est verte , la conso monte vite , ou si le gars n'exploite pas la machine a fond (beaucoup de manoeuvres , vidange de trémie à l'arrêt )
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    Message par bono 57 le Dim 12 Nov - 10:19

    VERT 42 a écrit:
    ford county a écrit:c'est des rêveurs les mecs , au secour rame rame rame
    Surtout que chez nous quand on peut avancer , c'est la logistique qui ne suit plus. Une 6 secoueurs avec 6 m de coupe attend déjà....en plus, de ce que j'ai entendu dire, il se plaint de la consommation, on m'a dit 30 l / ha.... Je ne sais pas si c'est possible


    CR 9070 tier 4 avec 9.15 m de coupe de 11 l/ha cette année avec le broyeur (d'après les voisins environs 2 T de paille/ha ) à 27 l/ha l'année dernière avec de la paille à crever
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    Message par VERT 42 le Dim 12 Nov - 10:19

    ford county a écrit:si la paille est verte , la conso monte vite , ou si le gars n'exploite pas la machine a fond (beaucoup de manoeuvres , vidange de trémie à l'arrêt )
    Non cette année pas de paille verte. Par contre, beaucoup de manoeuvre et toujours vidange à l'arrêt (la plupart du temps les parcelles ne sont pas assez longues pour permettre la vidange en roulant, beaucoup de caisson posés par les OS, ou tout simplement personne sur le tracteur car 1 gars pour 2 bennes)

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    Message par sibalo le Dim 12 Nov - 10:21

    newcr a écrit:
    etaisere a écrit:
    newcr a écrit:
    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines,  y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX
    c'est toi ton "raccourci"? : rr alumette?tenaille? : rr

    le bouton rouge échap
    Ca m’intéresse. Une fois ouverte tu fais juste echap ?
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    Message par kerfanch le Dim 12 Nov - 10:26

    les grosses cr (9080 et 9090 ) font une apparition remarquée sur la zone côtière 29 sud , le débit de chantier est limité par le parcellaire mais ça dépote dur !!

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    Message par ford county le Dim 12 Nov - 10:33

    sibalo a écrit:
    newcr a écrit:
    etaisere a écrit:
    newcr a écrit:
    comal22 a écrit:le patron est en train de voir pour renouveller la tx 68. Le projet serait de partir sur une CR. En BZh je pense qu'il faut plutôt les gros rotors il regarde pour une 9080 sans doute.

    Quels sont les points à surveiller en achat d'occasion?
    Y a t'il des années modèles à eviter?
    La trappe à pierre ça marche bien?
    Une CR ça peut faire combien d'heures?

    Voila si vous pouvez un peu m'éclairer sur tout ça, on connait pas encore les rotors. jusque la on a eu que des modèles à secouettes ( actuellement tx 68 donc, et deux cx 880 et 8070).

    Merci d'avance pour vos réponses

    ca va te changer la vie... quoique si c'est pour remplacer 3 machines... :réfléchi

    9m mini et gros rotors indispensables peu importe ou tu habites. les gens sont tous déçus des petits rotors.

    la trappe a pierre avec détecteur a ultrasons c'est quand même pas génial. ça fonctionne bien, mais pour refermer la trappe c'est d'un compliqué et une perte de temps pas possible...quoique j'ai trouvé un raccourci pour aller un poil plus vite

    sinon c'est quand même des sacrées bonnes machines,  y a plus besoin de roundup pour gérer les repousses derrière... pas de grains cassés et plus facile a régler qu'une TX
    c'est toi ton "raccourci"? : rr alumette?tenaille? : rr

    le bouton rouge échap
    Ca m’intéresse. Une fois ouverte tu fais juste echap ?

    même si tu appuies sur le bouton rouge , il faut inverser le convoyeur et lever la coupe à fond
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